Темпы строительства недвижимости (жилья, промышленных зданий, объектов инфраструктуры) в СССР были очень высокими. в 1980-х годах достигли огромных масштабов. Строили и в городах и в сельской местности и удаленных местах. Крепко строила советская власть, до сих пор либералы не могут развалить до конца. Живем сейчас на тех заделах что были сделаны в СССР.
...почитал некоторые комменты, проникся... оказывается — весь мир жил в палатах белокаменных на халяву, и только в эсэсэсэре все ютились в общагах и бараках. Редким — один на миллиард — счастливцам какими-то неведомыми путями доставались кооперативные однокомнатки. Все стальные комменты — бред и галлюцинации зомбированных советской пропагандой людей!
А на самом деле сейчас любой молодой человечек или человечка занекуй делать за год, а то и за полгода себе любую квартиру или коттедж может купить — надо только не лениться и честно работать!
Т.е. во время строительства нового завода/цеха и т.п. очередь двигалась, потом замирала на долгие годы.
Льготные очереди при райисполкомах двигались еще медленнее, просто потому что город получал часть жилья от заводов. Чисто городское жильё строилось только в крупных городах, областной центр и выше.
У нас в ящике мой отдел вообще не получал квартир, потому что первыми стояли три тетки, которым директор не хотел давать квартир.
Так что первую квартиру получал через очередь молодых специалистов, вторую через отдел в котором работала супруга.
Обе квартиры пришлось ждать четыре года.
Мне просто повезло, что я работал в ящике, который строил новый НПЦ.
В Казахстане проблему с жильем в 1986-87 году всего за 2 года решил назначенный после Кунаева первым секретарем ЦК Колбин. Получили жилье все стоящие в очереди. абсолютно все. И дворники и уборщицы.
С уходом Колбина эта программа заглохла, а опыт в масштабе страны не использован и замалчивался.
Жилищную проблему решить можно, если власть этого захочет
В небольших городах объем строительства был ниже чем в больших. Так что проще было получить квартиру в миллионике нежели в каком нибудь райцентре. Но в небольших городках проще было построить самому дом и местные власти шли на встречу выделяя землю.
Было в нашем регионе. Хочешь квартиру, иди в строительный трест. Года через два-три (по разному) — получишь. Вспоминается, звонюк матери после годичного отсутствия дома, ну мол как дела? Ответ был: а у нас целую улицу уже построили.
Да, были времена..... А сейчас квартиру купить почти не реально. Понятно те кто сидят у кормушки и типа бизнесмены (проще говоря воры) могут себе позволить. Но попробуйте посчитайте как простому человеку, не воруя и не наё......я ни кого купить квартиру? На зарплату в 30-ть тыс. надо прожить — накормить, одеться и заплатить. Да же если семья из трёх человек и поровну получают.... ну 30-ку в месяц отложишь. Годовую инфляцию и подорожание жиля ни кто не отменял. Только зарплата индексируется с отрицательным значением. 30х12=360, 360х10=3600. И это отказывая себе во всём 10-ть лет !!!!!! А потом ещё лет пять что бы её отделать и ещё пять что бы обставить. ЛЮДИ, КАК ТУТ НЕ ВОРОВАТЬ?
Ну оправдание для своего воровства русский человек завсегда придумает...
Ну в самом деле — отчего у вас зарплата 30-ть тыс.? Вы ведь не скажете что "это оттого, что я в школе нихрена не учился", или: "это оттого, что я работать не хочу", или: "это оттого, что я тупой и в принципе не могу прокормить себя и свою семью"... Неееет... вы завсегда найдете кого нибудь другого, кто будет в этом виноват... Ну там олигархи какие нибудь или госдеп с ИГИЛом — неважно... А еще можно помечтать, о том что ЯКОБЫ было (кто вас собственно сказал, что очутись вы в СССР 70-х — 80-х гг, вас бы обеспечили квартирой? С какого перепугу собственно?)
Ну наверное такая большая зарплата оттого, что, живя, не в Москве, удалось работать на хорошем месте. Впрочем, что такое хорошее место — например, зав детской музшколой — хорошее или нет? Зарплата гораздо меньше 30 тыс.
в меня в бытность мою в Петербурге последняя зарплата на основном месте работы была 120 тыс. руб... Это лет шесть или семь назад было... И я не считал эту зарплату большой...
Но главное состоит в том, что каждый сам для себя выбирает какую зарплату (или доход) он хочет получать и сколько усилий ради этого он потратить... Если человек хочет работать "зав. детско музыкальной школой" и получать за это гораздо меньше 30 тыс. руб. в мес., это естественное ПРАВО этого человека и его личный выбор, за который он несет персональную ответственность. И этот человек выглядит очень нелепо жалуясь на свои низкие доходы — ибо кто в этом виноват как не он сам? Или он/она не были в курсе на какие доходы они могут рассчитывать с такой профессией? Если так, то... не хотелось бы никого обижать, но... это не очень умные люди... Человеку НРАВИТСЯ такая профессия?! Чудесно — человек ПОЛУЧИЛ то что хотел — занятие которое ему нравится, а не профессию, которой можно заработать приличные деньги...
alxll, мне не нодо мечтать о возврате в 80-е что бы получить квартиру всего лишь потому что это факт. При Союзе я получил квартиру. А зарплату в 30-ть тысяч назвал потому что в регионах получают ещё меньше. А такую как Вы назвали в 120-ть штук в нашем государстве ну ни как честным трудом не получишь. Хотя.... ну если Вы програмист там. Бухгалтер может получать, но это только по блату. Депутаты могут получать, но это уже жулики. Я вроде в теме и что то не припомню таких зарплат у работяг. Так что грешите Вы, красавец Вы наш, ой пиз.....те.
>>такую как Вы назвали в 120-ть штук в нашем государстве ну ни как честным трудом не получишь
>>Хотя.... ну если Вы програмист там
Тут я что-то не совсем понял, то ли вы подозреваете меня в том, что я получал свои деньги нечестным путем, то-ли вы считаете, что программисты с бухгалтерами занимаются нечестным трудом...
Но как бы то ни было, докладываю вам — моя зарплата среди моих коллег была не самой высокой (и не самой низкой впрочем) — я совершенно намеренно жертвовал размером своей заработной платой в пользу... ну в пользу других вещей, позволяющих мне увеличивать мой доход в будущем (собственно я и сейчас так поступаю). Впрочем заработная плата не была моим единственным доходом тогда и не является сейчас (собственно сейчас я запросто могу не получать заработной платы совсем) Мои-же друзья с которыми я начинал свою карьеру (именно друзья), из тех которые остались еще в РФ (большинство разъехались кто куда) давно уже имеют уровень дохода превышающий 300-350 т.р. (это в Петербурге) — иначе их ничто не удержит в РФ
Что касается профессий... ну вы конечно можете себя считать САМЫМ осведомленным в вопросе кто и сколько может заработать честным путем, но среди моих знакомых в РФ которые имеют доход в виде заработной платы превышающий... скажем 200 т.р (мне на самом деле трудно судить о цифрах достоверно, поэтому я тупо занижаю их) есть (помимо IT специалистов):
1) Ученые (да-да — есть ученые — всамделишные)
2) Инженеры-электронщики
3) Менеджеры среднего и старшего звена в технологических компаниях (все как один бывшие инженеры)
... Это те люди, кто пришел мне в голову... их всех объединяет одно — высокий уровень квалификации и непрерывное профессиональное совершенствование
Что же касается IT специалистов, которым я собственно и являюсь (в какой-то степени я являюсь и программистом.. процентов на 30 наверное), то если за последние годы ничего не поменялось, то в Петербурге 30 т.р. это примерно стартовый уровень заработной платы для разработчиков уровня junior с опытом работы до двух лет — а дальше все зависит от полученной квалификации (и иных личных и профессиональных качеств) — у кого-то она никак не меняется с течением времени... ну и зарплата тоже не особо меняется...
Это я к тому, что во первых IT специалистами не рождаются а становятся, а во вторых сам факт принадлежности к данной профессии не гарантирует высоких доходов (собственно вообще ничего гарантирует — как и в любой другой профессии)
Я также могу сказать, что на заре своей карьеры моя зарплата составляла 5 долларов США в месяц (я не помню сколько это было в рублях), и я был ниразу не программист... У меня был выбор (выбор всегда есть) — жить дальше как получится — сейчас бы вот жаловался как вы, что денег мало получаю, или переквалифицироваться на такую специальность, которая обеспечит мне приемлемый доход... я выбрал второе и попыток было несколько. Более того — на протяжении своей профессиональной карьеры я как минимум дважды РАДИКАЛЬНО менял профессиональную специализацию — именно из соображений поддержания максимально высокой своей рыночной ценности. И вот прямо сейчас я опять меняю свою профессиональную специализацию — возраст приближается в 50 годам, и мне уже трудно конкурировать с более молодыми коллегами на ихнем поле, поэтому я осваиваю смежную профессию, которая только-только появилась (и толком даже оформиться еще не успела... и как водится пока еще крайне низкий порог вхождения) и которая будет чрезвычайно остро востребована в следующие 10 лет... да что там... сколько себя помню я всегда думал о том, сколько и как я буду зарабатывать денег... лет с 12 наверное (а на первую работу я пошел в 14 лет — разнорабочим)
С Вами, alxll, бесполезно спорить. И вот почему. Написали Вы очень много и по большей части возмущались. Теперь по цифрам:
1 — Я ни в чём Вас ни уличаю, тем более в ваших доходах. Это дело МВД
2 — Не знаю как у Вас в Питере, но в Москве при 5/2 прорабы в районе 60-ти штук. И это хорошо. Можно при Сбербанке и на некоторых стройках получать и до 200-т. НО ЭТО У СВОИХ И ПО БЛАТУ. Не путайте. Если бы все получали под 200-ти, то ...
3 — монтажники так же получают в приделах 4 — 60. штк. ЧЁрными.
4 — в эксплуатации домов всё то же самое и те же цифры, а то и меньше. Там прорабов берут на 35 — 40 штук, но белыми.
5 — Таксисты и водители автобусов и прочее — от 35-ти до 50-ти. Понятно что там халтуры, но это уже нечестный труд.
6 — заводы: токари 35 — 50 штук.
7 Уборщиц и другой обслуживающий персоонал не буду перечислять.
8 — Заводы оборонки: простые работяги от 25-ти до 45-ти. ИТР в начальстве до 60-ти доходит.
9 — торговля — товарищ Сталин говорил в своё время — "Те кто проработал в торговле 3 года можно смело сажать на 10-ть лет. Но сколько получают в АШАНЕ и ЛЕРУА с ИКЕЯ я в курсе. Те же 25-ть 45-ть штук. Есть премии за переработки и стаж.
Как то надоедает вам объясн6ять. Но всё это примерно трудом заработано. В регионах всё это поделите минимум на ДВА.
10 — теперь о менеджарах. Это бездельники с моей точки зрения, которых учат нас наёбывать и впаривать всякую хуйню, которую ни кто не берёт. Пишу со знанием дела. Но менеджеры бывают разные. Например в Газпроме. Но туда без блата хуй попадёшь. Там слесаря все с высшим образованием и это своя каста. Другим туда не попасть. Что бы не быть голословным посмотрите сайты по приёму на работу. НЕТУ ТАМ НИ Газпрома, ни Лукойла, ни прочих доходных мест. ОНи заняты нужными людьми. А вот при Союзе пожалуйста, можно было попасть. ЧУЮТЕ РАЗНИЦУ?
Кого Вам ещё тут перечислить? Бизнесменов, которые перепродают. В Союзе это называлось спекуляцией и до 10-ти лет. Конечно на это нужен талант. Но это талант криминальный.
Может Вам про бандюков порасказать кто и за что и сколько "зарабатывает". Они все на легальном положении.
А-а-а-а, про ПОЛИЦАЕВ забыл. Им же зарплаты подняли. Сотрудник ОМОНа — в районе 50-ти штук плюс боевые. (это ориентировочно — может быть чуть больше, чуть меньше). ГАИшники — с 25-ти подняли до 35-ти. То что сами заработают не пишу цифры.
Ну и где зарплаты в 120-ть и до 300-т? Да, у меня несколько друзей имеют свои строительные фирмы, торговые то же. У генерального и по 500 штук в месяц выходит. Но так зарабатывать позволяет ему только то, что он своим сотрудникам платит по 50-т штук. А платил бы по 100-ку и сам бы имел стольник.
Так что Ваше возмущение и спор бесполезны. И рассказывать мне о том что кто хотит, тот и заработет то же полная туфта. Заработает только тот, кто захочет наебать других и стоять у руля. Ну типа МАвроди. Дураки всегда есть.
И тем не менее вы спорите... Совершенно типичный случай — человек который предпочитает заниматься совершенно бесполезным делом вместо того, чтобы заработать себе на жизнь...
Оно и понятно — жаловаться оно куда как проще... это-ж не мешки ворочать...
Знаете, Ваш последний ответ меня убидил. Вы не честно зарабатывали. То есть кого то наё.....ли. А я зарабатываю. И не жалуюсь. Мне просто обидно за простых людей. А вот такие как Вы и есть дерьмократы, прикрывающиеся "великой идеей труда" для ограбления народа.
Правда богаче вы не стали... и не станете... но это ведь не главное? Главное помечтать... ну и пожаловаться на то что у вас мало а у них много... И что мало у вас не оттого, что вы эээ.. не очень умно себя ведете, но оттого, что вас несправедливо обижают.... а "у них" много не оттого, что они работают а оттого, что они воруют... Только вот верить во все это будете только вы и вам подобные... и ничего от этого не поменяется... совсем...
Интересно, если все будут стремиться получать приличные деньги, останутся ли в стране обычные школы, музыкальные, обычные больницы? Сможет ли родитель, не имеющий 120 тыщ, отдать дитенка в детсад, ибо там за 20 тыщ никто не захочет работать? В конце концов, сможет ли любой работодатель выплачивать такие зарплаты?
В той стране в которой я проживаю, имеются и обычные школы (и музыкальные тоже) и обычные больницы... И детсады стоят одинаково для всех — вне зависимости от уровня дохода (неимущим компенсируют всю или почти всю стоимость), образование — же полностью бесплатное (школьное, профессиональное и университетское), за исключением "образования для взрослых" (специальная форма образования для тех, кто уже получил свой комплект образования и хочет чего-то еще — это просто недорого)
И все без исключения стермятся получать приличные деньги — прикиньте да? И ни капитализм, ни общество потребления совсем не помеха...
А мне был хрен от любимого государства, а не бесплатная квартира. Поэтому всеми правдами-неправдами вступил в ЖСК и купил двушку. За свои. Без государства.Благо, что можно было заработать
Была система ЖКХ, худая, но система была. А сейчас — воровская система, технически, абсолютно не обоснованная — впрочем её нет. Посмотрим, что будут представлять из себя новые дома, сегодня построенные, лет через 20-40, и как они будут ремонтироваться, когда в одном доме, иногда, сотня "хозяев". Здесь задача простая — сегодня сорвать деньги, а там....
Комментарии
А на самом деле сейчас любой молодой человечек или человечка занекуй делать за год, а то и за полгода себе любую квартиру или коттедж может купить — надо только не лениться и честно работать!
:-))))))
Т.е. во время строительства нового завода/цеха и т.п. очередь двигалась, потом замирала на долгие годы.
Льготные очереди при райисполкомах двигались еще медленнее, просто потому что город получал часть жилья от заводов. Чисто городское жильё строилось только в крупных городах, областной центр и выше.
У нас в ящике мой отдел вообще не получал квартир, потому что первыми стояли три тетки, которым директор не хотел давать квартир.
Так что первую квартиру получал через очередь молодых специалистов, вторую через отдел в котором работала супруга.
Обе квартиры пришлось ждать четыре года.
Мне просто повезло, что я работал в ящике, который строил новый НПЦ.
С уходом Колбина эта программа заглохла, а опыт в масштабе страны не использован и замалчивался.
Жилищную проблему решить можно, если власть этого захочет
А зачем ей этого хотеть? Ведь народ-проситель завсегда для власти и приятственнее и удобнее, чем народ-хозяин.. как-то так)
Ну в самом деле — отчего у вас зарплата 30-ть тыс.? Вы ведь не скажете что "это оттого, что я в школе нихрена не учился", или: "это оттого, что я работать не хочу", или: "это оттого, что я тупой и в принципе не могу прокормить себя и свою семью"... Неееет... вы завсегда найдете кого нибудь другого, кто будет в этом виноват... Ну там олигархи какие нибудь или госдеп с ИГИЛом — неважно... А еще можно помечтать, о том что ЯКОБЫ было (кто вас собственно сказал, что очутись вы в СССР 70-х — 80-х гг, вас бы обеспечили квартирой? С какого перепугу собственно?)
Но главное состоит в том, что каждый сам для себя выбирает какую зарплату (или доход) он хочет получать и сколько усилий ради этого он потратить... Если человек хочет работать "зав. детско музыкальной школой" и получать за это гораздо меньше 30 тыс. руб. в мес., это естественное ПРАВО этого человека и его личный выбор, за который он несет персональную ответственность. И этот человек выглядит очень нелепо жалуясь на свои низкие доходы — ибо кто в этом виноват как не он сам? Или он/она не были в курсе на какие доходы они могут рассчитывать с такой профессией? Если так, то... не хотелось бы никого обижать, но... это не очень умные люди... Человеку НРАВИТСЯ такая профессия?! Чудесно — человек ПОЛУЧИЛ то что хотел — занятие которое ему нравится, а не профессию, которой можно заработать приличные деньги...
>>Хотя.... ну если Вы програмист там
Тут я что-то не совсем понял, то ли вы подозреваете меня в том, что я получал свои деньги нечестным путем, то-ли вы считаете, что программисты с бухгалтерами занимаются нечестным трудом...
Но как бы то ни было, докладываю вам — моя зарплата среди моих коллег была не самой высокой (и не самой низкой впрочем) — я совершенно намеренно жертвовал размером своей заработной платой в пользу... ну в пользу других вещей, позволяющих мне увеличивать мой доход в будущем (собственно я и сейчас так поступаю). Впрочем заработная плата не была моим единственным доходом тогда и не является сейчас (собственно сейчас я запросто могу не получать заработной платы совсем) Мои-же друзья с которыми я начинал свою карьеру (именно друзья), из тех которые остались еще в РФ (большинство разъехались кто куда) давно уже имеют уровень дохода превышающий 300-350 т.р. (это в Петербурге) — иначе их ничто не удержит в РФ
Что касается профессий... ну вы конечно можете себя считать САМЫМ осведомленным в вопросе кто и сколько может заработать честным путем, но среди моих знакомых в РФ которые имеют доход в виде заработной платы превышающий... скажем 200 т.р (мне на самом деле трудно судить о цифрах достоверно, поэтому я тупо занижаю их) есть (помимо IT специалистов):
1) Ученые (да-да — есть ученые — всамделишные)
2) Инженеры-электронщики
3) Менеджеры среднего и старшего звена в технологических компаниях (все как один бывшие инженеры)
4) Строители (ИТР и менеджмент)
5) Инженеры технологи (металлообработка, лесная промышленность, атомная энергетика)
... Это те люди, кто пришел мне в голову... их всех объединяет одно — высокий уровень квалификации и непрерывное профессиональное совершенствование
Что же касается IT специалистов, которым я собственно и являюсь (в какой-то степени я являюсь и программистом.. процентов на 30 наверное), то если за последние годы ничего не поменялось, то в Петербурге 30 т.р. это примерно стартовый уровень заработной платы для разработчиков уровня junior с опытом работы до двух лет — а дальше все зависит от полученной квалификации (и иных личных и профессиональных качеств) — у кого-то она никак не меняется с течением времени... ну и зарплата тоже не особо меняется...
Это я к тому, что во первых IT специалистами не рождаются а становятся, а во вторых сам факт принадлежности к данной профессии не гарантирует высоких доходов (собственно вообще ничего гарантирует — как и в любой другой профессии)
Я также могу сказать, что на заре своей карьеры моя зарплата составляла 5 долларов США в месяц (я не помню сколько это было в рублях), и я был ниразу не программист... У меня был выбор (выбор всегда есть) — жить дальше как получится — сейчас бы вот жаловался как вы, что денег мало получаю, или переквалифицироваться на такую специальность, которая обеспечит мне приемлемый доход... я выбрал второе и попыток было несколько. Более того — на протяжении своей профессиональной карьеры я как минимум дважды РАДИКАЛЬНО менял профессиональную специализацию — именно из соображений поддержания максимально высокой своей рыночной ценности. И вот прямо сейчас я опять меняю свою профессиональную специализацию — возраст приближается в 50 годам, и мне уже трудно конкурировать с более молодыми коллегами на ихнем поле, поэтому я осваиваю смежную профессию, которая только-только появилась (и толком даже оформиться еще не успела... и как водится пока еще крайне низкий порог вхождения) и которая будет чрезвычайно остро востребована в следующие 10 лет... да что там... сколько себя помню я всегда думал о том, сколько и как я буду зарабатывать денег... лет с 12 наверное (а на первую работу я пошел в 14 лет — разнорабочим)
1 — Я ни в чём Вас ни уличаю, тем более в ваших доходах. Это дело МВД
2 — Не знаю как у Вас в Питере, но в Москве при 5/2 прорабы в районе 60-ти штук. И это хорошо. Можно при Сбербанке и на некоторых стройках получать и до 200-т. НО ЭТО У СВОИХ И ПО БЛАТУ. Не путайте. Если бы все получали под 200-ти, то ...
3 — монтажники так же получают в приделах 4 — 60. штк. ЧЁрными.
4 — в эксплуатации домов всё то же самое и те же цифры, а то и меньше. Там прорабов берут на 35 — 40 штук, но белыми.
5 — Таксисты и водители автобусов и прочее — от 35-ти до 50-ти. Понятно что там халтуры, но это уже нечестный труд.
6 — заводы: токари 35 — 50 штук.
7 Уборщиц и другой обслуживающий персоонал не буду перечислять.
8 — Заводы оборонки: простые работяги от 25-ти до 45-ти. ИТР в начальстве до 60-ти доходит.
9 — торговля — товарищ Сталин говорил в своё время — "Те кто проработал в торговле 3 года можно смело сажать на 10-ть лет. Но сколько получают в АШАНЕ и ЛЕРУА с ИКЕЯ я в курсе. Те же 25-ть 45-ть штук. Есть премии за переработки и стаж.
Как то надоедает вам объясн6ять. Но всё это примерно трудом заработано. В регионах всё это поделите минимум на ДВА.
10 — теперь о менеджарах. Это бездельники с моей точки зрения, которых учат нас наёбывать и впаривать всякую хуйню, которую ни кто не берёт. Пишу со знанием дела. Но менеджеры бывают разные. Например в Газпроме. Но туда без блата хуй попадёшь. Там слесаря все с высшим образованием и это своя каста. Другим туда не попасть. Что бы не быть голословным посмотрите сайты по приёму на работу. НЕТУ ТАМ НИ Газпрома, ни Лукойла, ни прочих доходных мест. ОНи заняты нужными людьми. А вот при Союзе пожалуйста, можно было попасть. ЧУЮТЕ РАЗНИЦУ?
Кого Вам ещё тут перечислить? Бизнесменов, которые перепродают. В Союзе это называлось спекуляцией и до 10-ти лет. Конечно на это нужен талант. Но это талант криминальный.
Может Вам про бандюков порасказать кто и за что и сколько "зарабатывает". Они все на легальном положении.
А-а-а-а, про ПОЛИЦАЕВ забыл. Им же зарплаты подняли. Сотрудник ОМОНа — в районе 50-ти штук плюс боевые. (это ориентировочно — может быть чуть больше, чуть меньше). ГАИшники — с 25-ти подняли до 35-ти. То что сами заработают не пишу цифры.
Ну и где зарплаты в 120-ть и до 300-т? Да, у меня несколько друзей имеют свои строительные фирмы, торговые то же. У генерального и по 500 штук в месяц выходит. Но так зарабатывать позволяет ему только то, что он своим сотрудникам платит по 50-т штук. А платил бы по 100-ку и сам бы имел стольник.
Так что Ваше возмущение и спор бесполезны. И рассказывать мне о том что кто хотит, тот и заработет то же полная туфта. Заработает только тот, кто захочет наебать других и стоять у руля. Ну типа МАвроди. Дураки всегда есть.
И тем не менее вы спорите... Совершенно типичный случай — человек который предпочитает заниматься совершенно бесполезным делом вместо того, чтобы заработать себе на жизнь...
Оно и понятно — жаловаться оно куда как проще... это-ж не мешки ворочать...
Правда богаче вы не стали... и не станете... но это ведь не главное? Главное помечтать... ну и пожаловаться на то что у вас мало а у них много... И что мало у вас не оттого, что вы эээ.. не очень умно себя ведете, но оттого, что вас несправедливо обижают.... а "у них" много не оттого, что они работают а оттого, что они воруют... Только вот верить во все это будете только вы и вам подобные... и ничего от этого не поменяется... совсем...
И все без исключения стермятся получать приличные деньги — прикиньте да? И ни капитализм, ни общество потребления совсем не помеха...
а те,кто радуется современным"свободам и т.д."пусть всю жизнь вкалывают на это дело.