-
V21 апр 16Честно говоря, статья — не анализ или трезвое сравнение, а набор речовок и лозунгов выдаваемых за бесспорную истину.
1. Образование было всеобщим, но качество достаточно посредственным и сильно зависело от местоположения школы. И никогда школьник из колхоза под Душанбе, бьз взяток и протекции, не поступил бы в МГУ, в первую очередь из за низкого качества знаний получаемых в глубинке. Качество высшего было еще хуже, треть учебной программы в обязательном порядке выделялось на изучение партийной идеологии во всевозможных формах, в итоге выпускались посоредственные специалисты широкого, но мелкого профиля.
При поступлении блат и взятки (коррупция), при распределении тоже самое...
2. Медецина бесплатная, но никакая. За зеленку, гипс и бинты деньги действительно не брали, но качество диагностики, лечения, приборов и инструментов было никакое. Лучшее импортное обордование и лекарства были доступны только в закрытых спецполиклиниках и санаториях для номенклатуры. Качественная современная медицина, для обычного человека, без блата (читай коррупции), была абсолютно недоступна
3. Квартиры некоторым давали. Номенклатуре в первую очередь. Простые работяги с больших промышленных гигантов тоже имели шанс. В очередях стояли годами, иногда десятилетиями. На маленьких предприятих или в глубинке, провинции, шансов практически не было. Коррупция в сфере распределения бесплатного жилья была неимоверная.
4. Проблема безработицы решалась просто. Там где было одно рабочее место, искуственно создавали и принимали троих. Зарплата тоже делилась на троих. В итоге миллионы т.н. "инженеров" получали зарплату и занимались уборкой территории и урожаев, занимались организацией соцсоревнований или освобожденной профсоюзной/комсомольской работой, рисовали стенгазеты, занимались общественной нагрузкой и т.п. и т.д.
Можно ли гордиться такой организацией труда? сомневаюсь...
5. Равенства не было. И это выражалось прежде всего не в размере зарплаты, а в условиях дефицита и ограниченности социальных благ, в возможности доступа к ним. Партийная, хозяйственная и военная номенклатура имела воможность лечиться в спецполиклиниках, покупать товары в спецмагазинах, отдыхать по спецпутевкам и т.п. и т.д. Деньги лишь частично выполняли свою функцию если за ни хфизически не возможно было купить товары и услуги
6. Правильнее сказать, там где на предприятиях были какие то объекты отдыха, работающие могли ими воспользоваться (в первую очередь это руководящие органы и большие (богатые) промышленные предприятия). В провинции, в глубинке, на маленьких предприятиях своих объектов не было. И опять же, сплошь и рядом хорошие путевки в хорошее время распределялись по блату, среди своих или за вознаграждение. Т.е. сказать что отдых был общедоступным и равным — это будет вранье. Не забывем про отдых за границей, только через разрешение КГБ.
7. Удивительно, что при задекларированной якобы мощнейшей науке, в реальности СССР оказался в такой глубокой технологической отсталости... Более менее сильными в СССР были только фундаментальные науки (теоретическия математика, физика и т.п.) А все что касалось прикладного применения науки в народном хозяйстве было достаточно убогим, в связке с такими же отсталыми промышленными технологиями. Во всем кроме военки было полное отставание от запада. В условиях отсутствия реальной конкуренции шансы на рост имели только партийнопреданные ученые, с правильной биографией, а талантливые уезжали на запад.
8. Несмотря на огромный количественный состав армии, качество подготовки и моральный дух были неудовлетворительные. Армию буквально захлестывали дедовщина, пьянство и воровство в разных проявлениях. Поражение СА в Афганистане показало реальные проблемы и болячки армии. Не все решается количеством.
9. Уверенность в завтрашнем дне — это наверно чувство безысходности и невозможности, что то изменить к лучшему....
10. Воспитание — лицемерие. С экранов телевизоров и передовиц газет советским людям бесперывно рассказывали об успехах строительства коммунизма и перевыполнении планов, а выходя на улицу человек видел пустые полки магазинов, тотальное воровство на предприятиях и спецдачи партийных чиновников.
12. Дружба народов заявленном в статье виде — пустая агитка. Острейшие национальные конфликты на Кавказе и в Средней Азии конца 90-х годов возникли не на пустом месте, а вызревали десятилетиями.
14. Товары в магазинах — это вообще отдельная больная тема. Если столицы снабжались относительно неплохо даже в самые трудные годы, то с начала 80-х в глубинке и провинции товаров не стало вообще. Никакой колбасы, мяса, рыбы... вообще никакой... Чтобы купить килограмм варенки (больше в одни руки не давали) после работы приходилось стоять часами в очереди. Вместо мяса — т.н. суповые наборы (в буквальном смысле обрезанные кости на вес), чтобы купить холодильник или телевизор можно было год на очереди стоять... Чем дальше от столиц, тем ситуация была хуже, в магазинах стояли абсолютно пустые прилавки. Чтобы за свою зарплату купить обычные вещи первой-
V21 апр 16необходимости приходилось договариваться по блату, переплачивать, давать взятки. И все это на фоне закрытых спецмагазинов для партноменклатуры.
С моральной точки зрения проблема дефицита, добила все остатки иллюзий социалистической идеологии.
15. Огромное количество предприятий тратили сырье и материалы и производили никому не нужную или некачественную продукцию, которую никто не хотел покупать. Технологическая отсталость была ужасная. Тотальное воровство и бесхозяйственность, с предприятий несли все что можно унести. Урожайность никакая. Вроде бы все кругом работали, рапортовали о перевыполнении планов, но на выходе реального результата не было.
16. Абсолютно формальные организации не пользующиеся никаким авторитетом в обществе. Записывали туда всех подряд автоматически по достижению определенного возраста. Но тотальная ложь и лицемерие уничтожила остатки идеологии. Когда пришло время, десятки миллионов комсомольцев и коммунистов не захотели спасать СССР от развала.
Несомненно, в некоторых сферах были заявлены и даже частично реализованы достаточно высокие социальные стандарты (например затраты на детей). Но в отрыве от эффективной экономической модели, государство не смогло их сохранить и полноценно реализовать.
И все рассказы про заговоры ЦРУ и предательство Горбачева якобы разваливших страну это все для сказочников. Горбачев пришел к власти когда страна уже во всю летела под откос. Страну развалила многолетняя некомпетентность партийного руководства, изначальная неэффективность социалистической экономической модели, нежизненнеспособность советской идеологии. А все остальное это лишь следствие из первоначальных причин.
Пока сырьевая экономика под социалистическими лозунгами обеспечивала хоть какой минимальный социальный уровень, общество как то, не напрягаясь, строило "коммунизм" держа дулю в кармане. Когда государство оказалось не способно обеспечить население первичными необходимыми вещами (едой, одеждой, жильем), неподтвержденная практикой идеология лопнула, и всегда присутствующие центробежные силы и давно назревшие национальные противоречия разорвали страну.-
S22 апр 16Вот данные из открытых источников: Когда горбатый взял власть у СССР практически не было внешнего долга. А к концу 1991 долг составил 500 млрд. доларей. Так на съезде депутатов объявил Рыжков. Все полки стали пустыми, даже в Москве. Где деньги, Зин?Стало развиваться кооперативы и рекет одновременно. Разгул преступности — это тоже горбатый. Может страна и летела под откос, не знаю, но то что этот меченый толкал в пропасть изо всех своих поганых силенок, и стал раздавливать страну, это точно. Хотя бы как он из Германии войска выводил. Бросил имущество, хоть бы продал для себя что ли. Людей в чистое поле буквально. И еще за вывод войск и брошенные материальные ценности страна платила деньжища огромные тыщи. Чтобы уничтожить стату Победителей. Сдал он нас всех и слил в нищету и убожество. А следующая за ним пьянь подзаборная ...даже слов нет
-
-
-
M21 апр 16Знаете, за исключением насаждения идей коммунизма на всех уровнях в СССР было все более справедливо чем сейчас. Украл у государства — длительная отсидка с принудительным трудом, плюс конфискация имущества. Сейчас арест на дому, три года условно и штраф 100 тысяч рублей, хотя украл миллиард. Раньше повсеместно все контролировали санэпидстанции, могли прийти в любое время и в зависимости от нарушения вплоть до закрытия. Сейчас проверка один раз в три года с условием предварительного извещения. Раньше были совхозы и колхозы, сейчас вымирающие деревни и незасеянные земли. А про медицину вообще говорить не стоит, учреждения ликвидируются и плавно переводится на платное.
-
21 апр 16Борис Стругацкий (из интервью 2011):
"СССР был империей лжи. Как и всякое тоталитарное государство. Ложь простить невозможно. Тотальную государственную ложь – тем более. Все попытки доказать, что то-то, мол, и то-то при Советах было хорошо, живо напоминают мне досужие разговоры о том, какие замечательные при Гитлере были построены автобаны." -
A21 апр 16В наше время все пытаются отбелить коммунистические времена. А неплохой промежуток всего-то был 60ыми и где-то к концу 70х, мы говорим о 15 годах.
Бесплатно среднее образование это не достижение социализма, практически во всех больших кап. странах оно тоже бесплатное.
Высшее образоваие было условно бесплатное — надо было отработать три года по распределению
Квартиры давали, но кому как везло, но в среднем люди ждали десятилетиями.
Медицины была убогая, у меня жена педиатором работала и я всю поднаготную знаю как это было.
Спорт, кружки и секции для детей — это да — заслуга, но и в кап. странах при школах много чего есть.
Товары в магазинах — они были, но качество, дезайн просто ужас (смотрите Берегись Автомобиля, что-то народ не стремился отечественную электронику покупать) Хороший товар только по блату или за большие деньги.
Пректрасные организации комсомол и пионерия, это на любителя и под большим вопросом
Наука в основном работала на военку — 90 процентов работ Ландау были по военной тематике
Гражданские ВУЗы выпускали тоже огромное количество инженеров для военки (в Ленинграде — ВоенМех, ЛКИ, ЛЭТИ, ЛИАП, Политех, ЛИТМО, Бонч-Бруевича, Можайка (эта военная правда)). Вся страна работала на военку, делали торпеды а рентабильное производство миксеров наладить не могли.
Помню очереди за бытовой техникой — я пылесос покупал — стоял в очереди три часа. Холодильник по очереди — ночами дежурил и т.д.. Телефон провести — проблема — очередь и жди годами. Позвонить по межгороду — кому расскажи сейчас сколько времени и нервов это стоило — не поверят.
На псковщине и новгородщине не было 10 сортов колбасы — ее вообще там не было (знаю потому что родственники там жили тогда и живут сейчас)
Купить дом в Лен. области — незяяяя — куча правил.
В общем — убого было.
А сейчас не лучше.
А хотят реанимировать прошлые временя чтобы народ еще сильнее зажать опять-
21 апр 16надо было отработать три года по распределению Можно было взять свободное распределение. У нас этим воспользовались человек 10.
но в среднем люди ждали десятилетиями. А сейчас выплачивают ипотеку пожизненно. И не дай бог пропусти платеж. И потом. Современная Россия только пару лет как догнала РСФСР 80-х по числу построенного жилья. Медицины была убогая, Вы старше меня всего на год. Следовательно женились, скорее всего в конце 80-х — начале 90-х . Результат меченых реформ. но и в кап. странах при школах много чего есть. Незабесплатно. Напомнить сколько сейчас стоит, к примеру, обмундирование вратаря хоккейной команды. смотрите Берегись Автомобиля, что-то народ не стремился отечественную электронику покупать Это как повезет. К примеру наш Радуга 716Д отработал (с однократной заменой кинескопа и регулярной заменой радиоламп — расходная деталь) с 1978 по начало 2000-х. А видак панасоник у моего приятеля (куплен в 1996) целый год из ремонта не вылезал. Пока он наконец не написал отказ и возврат денег. это на любителя и под большим вопросом Также как и скауты, до сих пор идущие строем и орущие речевки. Наука в основном работала на военку Сколько это "в основном" в процентах ? К примеру Союз был одним из лидеров по фундаментальным наукам, а их как пришить к оборонке. а рентабильное производство миксеров наладить не могли. Вы таки будете смеяться но у нас до сих пор работает советский миксер. Не так давно ему напару купил импортный блендер, и то только из-за измельчителя. Помню очереди за бытовой техникой — я пылесос покупал — стоял в очереди три часа. Это хде ? У нас в хозмагах пылесосы (3-4 модели) стояли свободно. Холодильник по очереди — ночами дежурил и т.д.. Конец 80-х, да ? Так тогда и мы "по ночам отмечались" на новый телевизор, да обломились. Скажите за это спасибо меченому уроду. Позвонить по межгороду — кому расскажи сейчас сколько времени и нервов это стоило — не поверят. 30 лет назад — в 1986-ом звонил с телефона автомата из Адлера в Ленинград по 15 коп за минуту. знаю потому что родственники там жили тогда и живут сейчас А сейчас там сколько сортов колбасы в постоянном доступе ? Кстати, во Псокове в 1981-82-ом проблем с колбасой вообще не было. Отдыхал тогда у родственников знаю. Купить дом в Лен. области — незяяяя — куча правил. Зато построить без проблем. Лишь бы руки были не из жопы. Мой дядька собственноручно три дачи построил. Одну оставил бывшей жене (она ее продала). Одну сам продал. Т.ч. про ЛенОбласть не надо песен.
В общем — убого было. Все познается в сравнении.
PS: И, дабы не повторяться, взгляните на мой предыдущий пост двумя страницами ранее nnm.me/comment/25975384/. М.б. вам удастся с первого взгляда определить где там Союз 50-х гг, а где Англия 80-х
-
-
21 апр 16НЕНАВИЖУ термин "Совкодрочеры"!
Потому, что ВСЕ так и было!
В магазинах было не 100 сортов колбасы, а всего лишь 10. Причем ВЕЗДЕ, ну, в Москве было 12. Ну, и что!!!
Зато КАКАЯ это была колбаса. По ГОСТу. Настоящее мясо.
И очень дешевая — бабка соседка с пенсии всегда килограммов 7 покупала.
А машину, квартиру и путевку в Болгарию ей в 1976-ом ДАЛО БЕСПЛАТНО государство!!!
Что еще человеку надо было, если все основное ему ДАВАЛИ БЕСПЛАТНО!
Люди не знали куда зарплату девать. Приходилось в "фонд Мира отдавать". -
-
21 апр 16Если бы не предательство партверхушки, то СССР и сегодня был бы на картах мира. И тогда именно он (а не Китай) был-бы второй мировой экономикой (а м.б. и первой).
PS: Если вы скажете, что "мол не в состоянии один человек развалить крупную и сильную экономику", то на это можно сразу ответить, что
— как это один Николай II умудрился за время своего правления уничтожить 300-летнюю Российскую Империю (напомню, что свергли его и заставили отречься от престола отнюдь не большевики)
— или, м.б. более близкий для вас пример. Со слов антисоветчиков-антисталинистов именно Сталин (в одиночку) сумел устроить большой террор и заживо сожрать 100 тыщь мильенов невинных младенцев. Так почему меченый иуда в одиночку был не в состоянии развалить СССР ?-
21 апр 16Дима68... вы опять витает в своих иллюзиях... Если бы была хоть каквя то возможность удержать власть, верхушка бы это сделала... Но ссср ЭКОНОМИЧЕСКИ начал разваливаться... Да и политически — тоже... первыми рванули страны "сосыалисической демократии"... за ними Прибалтика... И дальше по накатанной... Надоед им бестолковый диктат коммунистов... увы... но это уже исторический факт...-
21 апр 16Если бы была хоть каквя то возможность удержать власть, верхушка бы это сделала.. Власть с середины 80-х все делала для развала страны. Отсюда и процветание националистических движений. Но ссср ЭКОНОМИЧЕСКИ начал разваливаться Экономически ВВП СССР лишь менее чем на 1% сидел на нефтебаксах. А по всему остальному все было не так плохо как вещуют либералы. Почитайте Кара Мурзу. Он достаточно компетентно пишет об экономическом положении СССР конца 80-х.
-
-
21 апр 16"Dmitry68 «» сегодня, 09:31 #
Если бы не предательство партверхушки, то СССР и сегодня был бы на картах мира. И тогда именно он (а не Китай) был-бы второй мировой экономикой (а м.б. и первой)."
Ну что за бред несёте ??? Кто эти предатели — Горбачёв, Ельцин? Тогда почему они не вошли в историю как олигархи с яхтами как у Абрамовича? Один на кладбище лежит, второй пиццу рекламирует.
Совок развалился, потому что это Совок. Это аксиома. Громадная махина, под названием СССР, с гигантскими производствами, мощной армией, фундаментальной наукой имела кране хрупкий фундамент из-за отсутствия среднего класса. Жили бедно, но сами не подозревая, насколько бедно жили. Мощная пропаганда, железный занавес и система контроля выбивало всякое представление у человека о нормальной жизни.
Человек становится по настоящему человеком, когда у него появляется возможность заработать свои деньги, своим трудом. А не работая по нормам Госплана.
Короче, если бы старые пердуны в Политбюро додумались перейти на рельсы экономики китайского типа (хотя бы), то СССР вполне мог выжить и развиваться дальше. Потому что нормальная экономика, с рыночными отношениями (опять таки, хотя бы китайского типа) порождает средний класс — тот самый фундамент, на котором стоит любая страна.-
22 апр 16Кто эти предатели — Горбачёв, Ельцин? Тогда почему они не вошли в историю как олигархи с яхтами как у Абрамовича? Один на кладбище лежит, второй пиццу рекламирует. Один на кладбище гниет и червей кормит, алкаш. Второму не плохо заплатили нобелевкой, да и сейчас приплачивают. Вот вы, можете себе позволить справить свой деньрож как справляет его меченый иуда ?
-
-
-
-
V20 апр 16Хорошо было или плохо нет проблем определить. Пусть хоть один человек, только честно, в наше время скажет, ни мне не моим детям не нужны бесплатные квартиры, бесплатная медицина, бесплатное обучение, гарантия работы, уверенность в завтрашнем дне, не хочу что бы мои дети бесплатно занимались спортом, не хочу что бы предприятие оплачивало мой отдых и отдых моих детей. Ответив на эти вопросы честно, Вы поймёте то что всё это просрали за кусок дерьмовой колбасы с гмо.
-
-
V20 апр 16Я скажу честно! Ни копейки не заплатил за высшее образование, сразу же по окончании получил работу. После армии приняли обратно на тоже место без проблем. Через три года работы получил 2х комнатную квартиру не заплатив ни копейки. Перенёс 2 операции ни заплатив ни копейки, и ни кто моей жене не предлагали, купите для больного то то. Раз в 2 года почти постоянно брал бесплатную путёвку на курорт, почему раз в 2 года да потому что летний отпуск так давали. Минводы, Цхалтубо, Трусковец, не считая местных санаториев. Я был уверен в завтрашнем дне. А что бы гладко прошёл переворот, стали искусственно создавать дефицит во всём, иначе чем объяснить что сразу же после переворота полки магазинов стали заполняться товарами. Откуда всё взялось если средняя цена на нефть с 1990 года падала с 23,7 до 17,7 в 1999 году.
-
21 апр 16Никогда не задумывались... За чей счёт это "бесплатное" было??? Вы получали... а многие другие — нет... Но вам было по фигу на это... Теперь же всё просто: есть деньги — купи что хочешь! И не жди подачки убогому.... -
21 апр 16Как это ни копейки не заплатил? Удивительно. У тебя фиксированная оплата труда, выше своей головы ты прыгнуть не можешь, но ни копейки не заплатил? Серьезно?;) У ВСЕЙ страны уравниловка с минимально-средними зарплатами, но все всё получают бесплатно? В стране нет конкуренции, нет рынка, но все всё получают бесплатно. Молодой человек, открою вам страшную правду: часть людей в СССР вкалывали как проклятые и получали 300 рублей(допустим), другая часть работая за 100 рублей — ничего не делали. От слова — совем. И те, и другие получали все бесплатно. Задумался? Я очень надеюсь.
-
-
-
-
-
20 апр 16что интеллектуальная работа ценилась не в пример меньше ручного(низкоквалифицированного) труда Во-первых не везде, а во-вторых, скажите за эту уравниловку спасибо первому десталинизатору. При Сталине квалифицированные инженеры получали больше квалифицированных рабочих. К сожалению, сейчас не могу подтвердить свои слова линком (потерял, увы), но в компенсацию за него даю инфу про зарплаты (не инженеров) частников при Сталине (при Сталине были и частники, это потом кукурузник всех ликвидировал) poltora-bobra.livejournal.com
-
Сделано с
NoNaMe