Честно говоря, статья — не анализ или трезвое сравнение, а набор речовок и лозунгов выдаваемых за бесспорную истину.
1. Образование было всеобщим, но качество достаточно посредственным и сильно зависело от местоположения школы. И никогда школьник из колхоза под Душанбе, бьз взяток и протекции, не поступил бы в МГУ, в первую очередь из за низкого качества знаний получаемых в глубинке. Качество высшего было еще хуже, треть учебной программы в обязательном порядке выделялось на изучение партийной идеологии во всевозможных формах, в итоге выпускались посоредственные специалисты широкого, но мелкого профиля.
При поступлении блат и взятки (коррупция), при распределении тоже самое...
2. Медецина бесплатная, но никакая. За зеленку, гипс и бинты деньги действительно не брали, но качество диагностики, лечения, приборов и инструментов было никакое. Лучшее импортное обордование и лекарства были доступны только в закрытых спецполиклиниках и санаториях для номенклатуры. Качественная современная медицина, для обычного человека, без блата (читай коррупции), была абсолютно недоступна
3. Квартиры некоторым давали. Номенклатуре в первую очередь. Простые работяги с больших промышленных гигантов тоже имели шанс. В очередях стояли годами, иногда десятилетиями. На маленьких предприятих или в глубинке, провинции, шансов практически не было. Коррупция в сфере распределения бесплатного жилья была неимоверная.
4. Проблема безработицы решалась просто. Там где было одно рабочее место, искуственно создавали и принимали троих. Зарплата тоже делилась на троих. В итоге миллионы т.н. "инженеров" получали зарплату и занимались уборкой территории и урожаев, занимались организацией соцсоревнований или освобожденной профсоюзной/комсомольской работой, рисовали стенгазеты, занимались общественной нагрузкой и т.п. и т.д.
Можно ли гордиться такой организацией труда? сомневаюсь...
5. Равенства не было. И это выражалось прежде всего не в размере зарплаты, а в условиях дефицита и ограниченности социальных благ, в возможности доступа к ним. Партийная, хозяйственная и военная номенклатура имела воможность лечиться в спецполиклиниках, покупать товары в спецмагазинах, отдыхать по спецпутевкам и т.п. и т.д. Деньги лишь частично выполняли свою функцию если за ни хфизически не возможно было купить товары и услуги
6. Правильнее сказать, там где на предприятиях были какие то объекты отдыха, работающие могли ими воспользоваться (в первую очередь это руководящие органы и большие (богатые) промышленные предприятия). В провинции, в глубинке, на маленьких предприятиях своих объектов не было. И опять же, сплошь и рядом хорошие путевки в хорошее время распределялись по блату, среди своих или за вознаграждение. Т.е. сказать что отдых был общедоступным и равным — это будет вранье. Не забывем про отдых за границей, только через разрешение КГБ.
7. Удивительно, что при задекларированной якобы мощнейшей науке, в реальности СССР оказался в такой глубокой технологической отсталости... Более менее сильными в СССР были только фундаментальные науки (теоретическия математика, физика и т.п.) А все что касалось прикладного применения науки в народном хозяйстве было достаточно убогим, в связке с такими же отсталыми промышленными технологиями. Во всем кроме военки было полное отставание от запада. В условиях отсутствия реальной конкуренции шансы на рост имели только партийнопреданные ученые, с правильной биографией, а талантливые уезжали на запад.
8. Несмотря на огромный количественный состав армии, качество подготовки и моральный дух были неудовлетворительные. Армию буквально захлестывали дедовщина, пьянство и воровство в разных проявлениях. Поражение СА в Афганистане показало реальные проблемы и болячки армии. Не все решается количеством.
9. Уверенность в завтрашнем дне — это наверно чувство безысходности и невозможности, что то изменить к лучшему....
10. Воспитание — лицемерие. С экранов телевизоров и передовиц газет советским людям бесперывно рассказывали об успехах строительства коммунизма и перевыполнении планов, а выходя на улицу человек видел пустые полки магазинов, тотальное воровство на предприятиях и спецдачи партийных чиновников.
12. Дружба народов заявленном в статье виде — пустая агитка. Острейшие национальные конфликты на Кавказе и в Средней Азии конца 90-х годов возникли не на пустом месте, а вызревали десятилетиями.
14. Товары в магазинах — это вообще отдельная больная тема. Если столицы снабжались относительно неплохо даже в самые трудные годы, то с начала 80-х в глубинке и провинции товаров не стало вообще. Никакой колбасы, мяса, рыбы... вообще никакой... Чтобы купить килограмм варенки (больше в одни руки не давали) после работы приходилось стоять часами в очереди. Вместо мяса — т.н. суповые наборы (в буквальном смысле обрезанные кости на вес), чтобы купить холодильник или телевизор можно было год на очереди стоять... Чем дальше от столиц, тем ситуация была хуже, в магазинах стояли абсолютно пустые прилавки. Чтобы за свою зарплату купить обычные вещи первой
необходимости приходилось договариваться по блату, переплачивать, давать взятки. И все это на фоне закрытых спецмагазинов для партноменклатуры.
С моральной точки зрения проблема дефицита, добила все остатки иллюзий социалистической идеологии.
15. Огромное количество предприятий тратили сырье и материалы и производили никому не нужную или некачественную продукцию, которую никто не хотел покупать. Технологическая отсталость была ужасная. Тотальное воровство и бесхозяйственность, с предприятий несли все что можно унести. Урожайность никакая. Вроде бы все кругом работали, рапортовали о перевыполнении планов, но на выходе реального результата не было.
16. Абсолютно формальные организации не пользующиеся никаким авторитетом в обществе. Записывали туда всех подряд автоматически по достижению определенного возраста. Но тотальная ложь и лицемерие уничтожила остатки идеологии. Когда пришло время, десятки миллионов комсомольцев и коммунистов не захотели спасать СССР от развала.
Несомненно, в некоторых сферах были заявлены и даже частично реализованы достаточно высокие социальные стандарты (например затраты на детей). Но в отрыве от эффективной экономической модели, государство не смогло их сохранить и полноценно реализовать.
И все рассказы про заговоры ЦРУ и предательство Горбачева якобы разваливших страну это все для сказочников. Горбачев пришел к власти когда страна уже во всю летела под откос. Страну развалила многолетняя некомпетентность партийного руководства, изначальная неэффективность социалистической экономической модели, нежизненнеспособность советской идеологии. А все остальное это лишь следствие из первоначальных причин.
Пока сырьевая экономика под социалистическими лозунгами обеспечивала хоть какой минимальный социальный уровень, общество как то, не напрягаясь, строило "коммунизм" держа дулю в кармане. Когда государство оказалось не способно обеспечить население первичными необходимыми вещами (едой, одеждой, жильем), неподтвержденная практикой идеология лопнула, и всегда присутствующие центробежные силы и давно назревшие национальные противоречия разорвали страну.
Вот данные из открытых источников: Когда горбатый взял власть у СССР практически не было внешнего долга. А к концу 1991 долг составил 500 млрд. доларей. Так на съезде депутатов объявил Рыжков. Все полки стали пустыми, даже в Москве. Где деньги, Зин?Стало развиваться кооперативы и рекет одновременно. Разгул преступности — это тоже горбатый. Может страна и летела под откос, не знаю, но то что этот меченый толкал в пропасть изо всех своих поганых силенок, и стал раздавливать страну, это точно. Хотя бы как он из Германии войска выводил. Бросил имущество, хоть бы продал для себя что ли. Людей в чистое поле буквально. И еще за вывод войск и брошенные материальные ценности страна платила деньжища огромные тыщи. Чтобы уничтожить стату Победителей. Сдал он нас всех и слил в нищету и убожество. А следующая за ним пьянь подзаборная ...даже слов нет
Но тут, на Нонейме контингент такой, с вирусом "советикус ненормаликус" в башке. К сожалению, не излечимо. Всё что они умеют — ждать халявы от государства и ставить минусы )))
Знаете, за исключением насаждения идей коммунизма на всех уровнях в СССР было все более справедливо чем сейчас. Украл у государства — длительная отсидка с принудительным трудом, плюс конфискация имущества. Сейчас арест на дому, три года условно и штраф 100 тысяч рублей, хотя украл миллиард. Раньше повсеместно все контролировали санэпидстанции, могли прийти в любое время и в зависимости от нарушения вплоть до закрытия. Сейчас проверка один раз в три года с условием предварительного извещения. Раньше были совхозы и колхозы, сейчас вымирающие деревни и незасеянные земли. А про медицину вообще говорить не стоит, учреждения ликвидируются и плавно переводится на платное.
"СССР был империей лжи. Как и всякое тоталитарное государство. Ложь простить невозможно. Тотальную государственную ложь – тем более. Все попытки доказать, что то-то, мол, и то-то при Советах было хорошо, живо напоминают мне досужие разговоры о том, какие замечательные при Гитлере были построены автобаны."
Ага. Она уже показала. Год от года до бОльшего числа населения России (да и нет только) доходит, что все те "откровения на жизнь в СССР" вылитые им в конце 80-х 90-х гг не более чем откровенная ложь. Причем, как ни странно, среди этого населения все больше молодежи. Что не может не радовать.
В наше время все пытаются отбелить коммунистические времена. А неплохой промежуток всего-то был 60ыми и где-то к концу 70х, мы говорим о 15 годах.
Бесплатно среднее образование это не достижение социализма, практически во всех больших кап. странах оно тоже бесплатное.
Высшее образоваие было условно бесплатное — надо было отработать три года по распределению
Квартиры давали, но кому как везло, но в среднем люди ждали десятилетиями.
Медицины была убогая, у меня жена педиатором работала и я всю поднаготную знаю как это было.
Спорт, кружки и секции для детей — это да — заслуга, но и в кап. странах при школах много чего есть.
Товары в магазинах — они были, но качество, дезайн просто ужас (смотрите Берегись Автомобиля, что-то народ не стремился отечественную электронику покупать) Хороший товар только по блату или за большие деньги.
Пректрасные организации комсомол и пионерия, это на любителя и под большим вопросом
Наука в основном работала на военку — 90 процентов работ Ландау были по военной тематике
Гражданские ВУЗы выпускали тоже огромное количество инженеров для военки (в Ленинграде — ВоенМех, ЛКИ, ЛЭТИ, ЛИАП, Политех, ЛИТМО, Бонч-Бруевича, Можайка (эта военная правда)). Вся страна работала на военку, делали торпеды а рентабильное производство миксеров наладить не могли.
Помню очереди за бытовой техникой — я пылесос покупал — стоял в очереди три часа. Холодильник по очереди — ночами дежурил и т.д.. Телефон провести — проблема — очередь и жди годами. Позвонить по межгороду — кому расскажи сейчас сколько времени и нервов это стоило — не поверят.
На псковщине и новгородщине не было 10 сортов колбасы — ее вообще там не было (знаю потому что родственники там жили тогда и живут сейчас)
Купить дом в Лен. области — незяяяя — куча правил.
В общем — убого было.
А сейчас не лучше.
А хотят реанимировать прошлые временя чтобы народ еще сильнее зажать опять
надо было отработать три года по распределению Можно было взять свободное распределение. У нас этим воспользовались человек 10.
но в среднем люди ждали десятилетиями. А сейчас выплачивают ипотеку пожизненно. И не дай бог пропусти платеж. И потом. Современная Россия только пару лет как догнала РСФСР 80-х по числу построенного жилья. Медицины была убогая, Вы старше меня всего на год. Следовательно женились, скорее всего в конце 80-х — начале 90-х . Результат меченых реформ. но и в кап. странах при школах много чего есть. Незабесплатно. Напомнить сколько сейчас стоит, к примеру, обмундирование вратаря хоккейной команды. смотрите Берегись Автомобиля, что-то народ не стремился отечественную электронику покупать Это как повезет. К примеру наш Радуга 716Д отработал (с однократной заменой кинескопа и регулярной заменой радиоламп — расходная деталь) с 1978 по начало 2000-х. А видак панасоник у моего приятеля (куплен в 1996) целый год из ремонта не вылезал. Пока он наконец не написал отказ и возврат денег. это на любителя и под большим вопросом Также как и скауты, до сих пор идущие строем и орущие речевки. Наука в основном работала на военку Сколько это "в основном" в процентах ? К примеру Союз был одним из лидеров по фундаментальным наукам, а их как пришить к оборонке. а рентабильное производство миксеров наладить не могли. Вы таки будете смеяться но у нас до сих пор работает советский миксер. Не так давно ему напару купил импортный блендер, и то только из-за измельчителя. Помню очереди за бытовой техникой — я пылесос покупал — стоял в очереди три часа. Это хде ? У нас в хозмагах пылесосы (3-4 модели) стояли свободно. Холодильник по очереди — ночами дежурил и т.д.. Конец 80-х, да ? Так тогда и мы "по ночам отмечались" на новый телевизор, да обломились. Скажите за это спасибо меченому уроду. Позвонить по межгороду — кому расскажи сейчас сколько времени и нервов это стоило — не поверят. 30 лет назад — в 1986-ом звонил с телефона автомата из Адлера в Ленинград по 15 коп за минуту. знаю потому что родственники там жили тогда и живут сейчас А сейчас там сколько сортов колбасы в постоянном доступе ? Кстати, во Псокове в 1981-82-ом проблем с колбасой вообще не было. Отдыхал тогда у родственников знаю. Купить дом в Лен. области — незяяяя — куча правил. Зато построить без проблем. Лишь бы руки были не из жопы. Мой дядька собственноручно три дачи построил. Одну оставил бывшей жене (она ее продала). Одну сам продал. Т.ч. про ЛенОбласть не надо песен.
В общем — убого было. Все познается в сравнении.
PS: И, дабы не повторяться, взгляните на мой предыдущий пост двумя страницами ранее nnm.me/comment/25975384/. М.б. вам удастся с первого взгляда определить где там Союз 50-х гг, а где Англия 80-х
Судя по Вашим подробным комментариям и личным выпадам я попал в точку.Если так нравится социализм, ещё осталось несколько стран в мире, едьте туда, за ипотеку платить не надо будет:-)))))
Нищего?... С каких пор патриотизм и горячая любовь к своей родине стали признаком нищеты? Родина — как Мать; какая б ни была, её не судят, её просто любят.
Фантазии?... Ну, так Союз как богатейший многоплановый проект каждый воспринимает по-своему. Для кого-то очереди и другие бытовые мелочи являются незабываемой проблемой. А для кого-то звезды сияют несравнимо ярче на фоне уносящей ввысь социалистической мечты.
Интересно. Нищего в чем ? Я сейчас принадлежу к т.н. "среднему классу". Имею хорошую работу. Т.е. вполне так себе обеспечен. А если говорить об отношении к прошлому, то нищим и убогим выглядите вы.
Вы таки будете смеяться, но да. В отдаленных селениях колбасы как не было в Союзе, так нет и сейчас. Да что говорить про отдаленные. Я сам грибник и по осень частенько брожу по лесам ленобласти. Так вот, снабжение ленобласти как было при Союзе так осталось и сейчас. Разве что тапмаксов/сникерсов прибавилось.
кстати, и если говорить о 70-х, то одновременно в одном магазине более 5 сортов колбасы обычно не встречалось. А сырокопченой в продаже вообще не бывало никогда: её выдавали лишь в заказах на предприятиях.
Если бы не предательство партверхушки, то СССР и сегодня был бы на картах мира. И тогда именно он (а не Китай) был-бы второй мировой экономикой (а м.б. и первой).
PS: Если вы скажете, что "мол не в состоянии один человек развалить крупную и сильную экономику", то на это можно сразу ответить, что
— как это один Николай II умудрился за время своего правления уничтожить 300-летнюю Российскую Империю (напомню, что свергли его и заставили отречься от престола отнюдь не большевики)
— или, м.б. более близкий для вас пример. Со слов антисоветчиков-антисталинистов именно Сталин (в одиночку) сумел устроить большой террор и заживо сожрать 100 тыщь мильенов невинных младенцев. Так почему меченый иуда в одиночку был не в состоянии развалить СССР ?
Дима68... вы опять витает в своих иллюзиях... Если бы была хоть каквя то возможность удержать власть, верхушка бы это сделала... Но ссср ЭКОНОМИЧЕСКИ начал разваливаться... Да и политически — тоже... первыми рванули страны "сосыалисической демократии"... за ними Прибалтика... И дальше по накатанной... Надоед им бестолковый диктат коммунистов... увы... но это уже исторический факт...
Если бы была хоть каквя то возможность удержать власть, верхушка бы это сделала.. Власть с середины 80-х все делала для развала страны. Отсюда и процветание националистических движений. Но ссср ЭКОНОМИЧЕСКИ начал разваливаться Экономически ВВП СССР лишь менее чем на 1% сидел на нефтебаксах. А по всему остальному все было не так плохо как вещуют либералы. Почитайте Кара Мурзу. Он достаточно компетентно пишет об экономическом положении СССР конца 80-х.
Я 30 лет прожил пр ссср... Так, что оставьте ваши фантазии для школьников... может они поверят... Страна начала разваливаться ЭКОНОМИЧЕСКИ! СССР проиграл гонку вооружений И идеологически — тоже... Полный крах идеи коммунизма...
Я 24 года, Так, что оставьте ваши фантазии для школьников...
Страна начала разваливаться ЭКОНОМИЧЕСКИ! Только с точки зрения либералов. На деле все было не так плохо. Система нуждалась в модернизации (поэтому народ и поддержал перестройку) но не в развале.
СССР проиграл гонку вооружений С какого это перепугу ? Именно СССР создал тот запас прочности, который сейчас и держит Россию на плаву. Полный крах идеи коммунизма... Расскажите это коммунистическому Китаю. Если вздумаете петь песни, что мол Китай коммунистический чисто номинально, то напомню, что и при Сталине было много капиталистического. Это кукурузник все похерил и подвел к общему знаменателю.
Разрушать РИ начал НиколаКровавый. Могу напомнить вам (уже в который раз), что РИ — единственная страна участница ПМВ, не имеющая своей бронетанковой техники. А если судить по самолетам, то, да у РИ были свои, но за время ПМВ их выпущено было в разы (если не на порядки) меньше, чем выпустили у себя другие страны участницы ПМВ.
Да что с вами говорить, недалекий вы наш. Дальше собственного носа не видите.
Кстати о самолетах. Помните гордость Российской Империи "Илью Муромца". Так вот поинтересуйтесь на чьих двигателях он в основном летал — на российских, или на европейских.
Если бы не предательство партверхушки, то СССР и сегодня был бы на картах мира. И тогда именно он (а не Китай) был-бы второй мировой экономикой (а м.б. и первой)."
Ну что за бред несёте ??? Кто эти предатели — Горбачёв, Ельцин? Тогда почему они не вошли в историю как олигархи с яхтами как у Абрамовича? Один на кладбище лежит, второй пиццу рекламирует.
Совок развалился, потому что это Совок. Это аксиома. Громадная махина, под названием СССР, с гигантскими производствами, мощной армией, фундаментальной наукой имела кране хрупкий фундамент из-за отсутствия среднего класса. Жили бедно, но сами не подозревая, насколько бедно жили. Мощная пропаганда, железный занавес и система контроля выбивало всякое представление у человека о нормальной жизни.
Человек становится по настоящему человеком, когда у него появляется возможность заработать свои деньги, своим трудом. А не работая по нормам Госплана.
Короче, если бы старые пердуны в Политбюро додумались перейти на рельсы экономики китайского типа (хотя бы), то СССР вполне мог выжить и развиваться дальше. Потому что нормальная экономика, с рыночными отношениями (опять таки, хотя бы китайского типа) порождает средний класс — тот самый фундамент, на котором стоит любая страна.
Кто эти предатели — Горбачёв, Ельцин? Тогда почему они не вошли в историю как олигархи с яхтами как у Абрамовича? Один на кладбище лежит, второй пиццу рекламирует. Один на кладбище гниет и червей кормит, алкаш. Второму не плохо заплатили нобелевкой, да и сейчас приплачивают. Вот вы, можете себе позволить справить свой деньрож как справляет его меченый иуда ?
Хорошо было или плохо нет проблем определить. Пусть хоть один человек, только честно, в наше время скажет, ни мне не моим детям не нужны бесплатные квартиры, бесплатная медицина, бесплатное обучение, гарантия работы, уверенность в завтрашнем дне, не хочу что бы мои дети бесплатно занимались спортом, не хочу что бы предприятие оплачивало мой отдых и отдых моих детей. Ответив на эти вопросы честно, Вы поймёте то что всё это просрали за кусок дерьмовой колбасы с гмо.
Я скажу честно! Ни копейки не заплатил за высшее образование, сразу же по окончании получил работу. После армии приняли обратно на тоже место без проблем. Через три года работы получил 2х комнатную квартиру не заплатив ни копейки. Перенёс 2 операции ни заплатив ни копейки, и ни кто моей жене не предлагали, купите для больного то то. Раз в 2 года почти постоянно брал бесплатную путёвку на курорт, почему раз в 2 года да потому что летний отпуск так давали. Минводы, Цхалтубо, Трусковец, не считая местных санаториев. Я был уверен в завтрашнем дне. А что бы гладко прошёл переворот, стали искусственно создавать дефицит во всём, иначе чем объяснить что сразу же после переворота полки магазинов стали заполняться товарами. Откуда всё взялось если средняя цена на нефть с 1990 года падала с 23,7 до 17,7 в 1999 году.
Никогда не задумывались... За чей счёт это "бесплатное" было??? Вы получали... а многие другие — нет... Но вам было по фигу на это... Теперь же всё просто: есть деньги — купи что хочешь! И не жди подачки убогому....
Теперь же всё просто: есть деньги — купи что хочешь!
1. Вы это скажите миллиону человек где их заработать, которые не могут найти работу.
2. Скажите 20,3 млн человекам где им можно заработать больше, так как их зарплата ниже прожиточного минимума в 9452 рубля. Только не предлагайте сменить работу см. п. 1
3% россиян, получают от 32,2 до 50,6 тыс. рублей в месяц.
Выше 50,6 тыс. рублей, всего лишь 1% населения.
Сытый голодных не разумеет.
Получали все, только работай, наш город начали строить в 1957 году, и не поверите 50 тыс. человек ВСЕ живут в квартирах за которые не заплачено ни копейки. Потому, что государство и предприятия заботились о своих гражданах. А сейчас 200 человек имеют денег больше чем весь бюджет РФ заставляя остальных горбатиться на них а не на государство за копейки.
2. Это "статейки" не мои а тех кто реально живет в Англии и Франции и какой там средний класс. Если у вас еще остались мозги в предпенсионной голове то прочитав эти статьи вы м.б. поймете почему на западе многтысячные демонстрации/митинги если их правительства удумают "на полпроцента урезать социалку"
1. Таки що вы такого говорите. И сколько платят такому замдиректору, раз на эту должность готовы принять пенсионера ? Подскажите телефончик. А то у меня приятель уже лет 15 ищет подобное предложение.
2. Одно дело наездами. Другое дело жить постоянно. Да еще и от зарплаты много зависит. Всякие на госзаказах живут не плохо, также дантисты/юристы. А вотпростые работяги, которых в европах (как и по всему остальному миру) более 70% живут во многом "от зарплаты до зарплаты". Прочтите те пару статей, что я запостил выше. По Франции там все детально с листками з/п.
Как это ни копейки не заплатил? Удивительно. У тебя фиксированная оплата труда, выше своей головы ты прыгнуть не можешь, но ни копейки не заплатил? Серьезно?;) У ВСЕЙ страны уравниловка с минимально-средними зарплатами, но все всё получают бесплатно? В стране нет конкуренции, нет рынка, но все всё получают бесплатно. Молодой человек, открою вам страшную правду: часть людей в СССР вкалывали как проклятые и получали 300 рублей(допустим), другая часть работая за 100 рублей — ничего не делали. От слова — совем. И те, и другие получали все бесплатно. Задумался? Я очень надеюсь.
В СССР меня удивляло многое, но больше всего удивляло, что интеллектуальная работа ценилась не в пример меньше ручного(низкоквалифицированного) труда, что как бе намекает ;)
что интеллектуальная работа ценилась не в пример меньше ручного(низкоквалифицированного) труда Во-первых не везде, а во-вторых, скажите за эту уравниловку спасибо первому десталинизатору. При Сталине квалифицированные инженеры получали больше квалифицированных рабочих. К сожалению, сейчас не могу подтвердить свои слова линком (потерял, увы), но в компенсацию за него даю инфу про зарплаты (не инженеров) частников при Сталине (при Сталине были и частники, это потом кукурузник всех ликвидировал) poltora-bobra.livejournal.com
Не метай бисер перед свиньями. Прославлять СССР могут или неудачники по жизни, или люди, которые в то время не жили (или жили но ещё писялись в постель)
как ты можешь за всех то говорить? У вас с Дмитрием на двоих один мозг? НУ не было у всех нормальнрых зп...у кого то были, у кого то — не было..вы это в голову себе всуньте, а?
Королев, как только начал заниматься ракетами. Устраивает ?
PS: Если что-то про то, что Королев ранее валил лес и работал в шарашке, то, по тогдашним меркам он сел за дело (говоря современным языком. Не целевое использование госсредств, сейчас за это не сажают, но "тогда вам не сейчас". Живой пример — Булава, не до того как была принята на вооружение, провалила более 70% испытаний, и никто не был наказан за пущенные на ветер деньги. Сколково, которое фактически обанкротилось. Перечислять дальше ?
PPS: Если не устраивает Королев, то можно взять любых других его подчиненных генеральных (по направлениям). Там, за исключением Королева и Глушко, вроде как вообще никто не сидел.
Королёв отсидел... За делоЗатем стал чиновником... Он стал не чиновником, а генеральным конструктором ракетной техники. Жаль, что в свои 55 вы об этом не в курсе. Вы ещё академию наук и Лысенко вспомните... Можно и посмеяться. Не так давно читал статью, в которой обстоятельно доказано, что Лысенко как раз был прав, а Вавилов ошибался.
За дело" Бу... га... га... ))) Тупым не понять, что такое "нецелевое расходование госсредств", и почему за него следует сажать и сегодня. К примеру, Чубайса с его провалившимися проектами, в которые вбухали миллиарды госсредств. Или когда Булаву раз от раза запускали "в белый свет как в копеечку". Но вам то все равно — По вашему — "Россия богатая страна. Она должна уметь прощать". А вот в Союзе деньги считать умели. И за выбрасывание денег на ветер могли и посадить (и сажали).
Т.ч. бугагуйте, недалекий вы наш. Только слюни на монитор не пускайте. Его все же китайцы делали. Старались.
Комментарии
1. Образование было всеобщим, но качество достаточно посредственным и сильно зависело от местоположения школы. И никогда школьник из колхоза под Душанбе, бьз взяток и протекции, не поступил бы в МГУ, в первую очередь из за низкого качества знаний получаемых в глубинке. Качество высшего было еще хуже, треть учебной программы в обязательном порядке выделялось на изучение партийной идеологии во всевозможных формах, в итоге выпускались посоредственные специалисты широкого, но мелкого профиля.
При поступлении блат и взятки (коррупция), при распределении тоже самое...
2. Медецина бесплатная, но никакая. За зеленку, гипс и бинты деньги действительно не брали, но качество диагностики, лечения, приборов и инструментов было никакое. Лучшее импортное обордование и лекарства были доступны только в закрытых спецполиклиниках и санаториях для номенклатуры. Качественная современная медицина, для обычного человека, без блата (читай коррупции), была абсолютно недоступна
3. Квартиры некоторым давали. Номенклатуре в первую очередь. Простые работяги с больших промышленных гигантов тоже имели шанс. В очередях стояли годами, иногда десятилетиями. На маленьких предприятих или в глубинке, провинции, шансов практически не было. Коррупция в сфере распределения бесплатного жилья была неимоверная.
4. Проблема безработицы решалась просто. Там где было одно рабочее место, искуственно создавали и принимали троих. Зарплата тоже делилась на троих. В итоге миллионы т.н. "инженеров" получали зарплату и занимались уборкой территории и урожаев, занимались организацией соцсоревнований или освобожденной профсоюзной/комсомольской работой, рисовали стенгазеты, занимались общественной нагрузкой и т.п. и т.д.
Можно ли гордиться такой организацией труда? сомневаюсь...
5. Равенства не было. И это выражалось прежде всего не в размере зарплаты, а в условиях дефицита и ограниченности социальных благ, в возможности доступа к ним. Партийная, хозяйственная и военная номенклатура имела воможность лечиться в спецполиклиниках, покупать товары в спецмагазинах, отдыхать по спецпутевкам и т.п. и т.д. Деньги лишь частично выполняли свою функцию если за ни хфизически не возможно было купить товары и услуги
6. Правильнее сказать, там где на предприятиях были какие то объекты отдыха, работающие могли ими воспользоваться (в первую очередь это руководящие органы и большие (богатые) промышленные предприятия). В провинции, в глубинке, на маленьких предприятиях своих объектов не было. И опять же, сплошь и рядом хорошие путевки в хорошее время распределялись по блату, среди своих или за вознаграждение. Т.е. сказать что отдых был общедоступным и равным — это будет вранье. Не забывем про отдых за границей, только через разрешение КГБ.
7. Удивительно, что при задекларированной якобы мощнейшей науке, в реальности СССР оказался в такой глубокой технологической отсталости... Более менее сильными в СССР были только фундаментальные науки (теоретическия математика, физика и т.п.) А все что касалось прикладного применения науки в народном хозяйстве было достаточно убогим, в связке с такими же отсталыми промышленными технологиями. Во всем кроме военки было полное отставание от запада. В условиях отсутствия реальной конкуренции шансы на рост имели только партийнопреданные ученые, с правильной биографией, а талантливые уезжали на запад.
8. Несмотря на огромный количественный состав армии, качество подготовки и моральный дух были неудовлетворительные. Армию буквально захлестывали дедовщина, пьянство и воровство в разных проявлениях. Поражение СА в Афганистане показало реальные проблемы и болячки армии. Не все решается количеством.
9. Уверенность в завтрашнем дне — это наверно чувство безысходности и невозможности, что то изменить к лучшему....
10. Воспитание — лицемерие. С экранов телевизоров и передовиц газет советским людям бесперывно рассказывали об успехах строительства коммунизма и перевыполнении планов, а выходя на улицу человек видел пустые полки магазинов, тотальное воровство на предприятиях и спецдачи партийных чиновников.
12. Дружба народов заявленном в статье виде — пустая агитка. Острейшие национальные конфликты на Кавказе и в Средней Азии конца 90-х годов возникли не на пустом месте, а вызревали десятилетиями.
14. Товары в магазинах — это вообще отдельная больная тема. Если столицы снабжались относительно неплохо даже в самые трудные годы, то с начала 80-х в глубинке и провинции товаров не стало вообще. Никакой колбасы, мяса, рыбы... вообще никакой... Чтобы купить килограмм варенки (больше в одни руки не давали) после работы приходилось стоять часами в очереди. Вместо мяса — т.н. суповые наборы (в буквальном смысле обрезанные кости на вес), чтобы купить холодильник или телевизор можно было год на очереди стоять... Чем дальше от столиц, тем ситуация была хуже, в магазинах стояли абсолютно пустые прилавки. Чтобы за свою зарплату купить обычные вещи первой
С моральной точки зрения проблема дефицита, добила все остатки иллюзий социалистической идеологии.
15. Огромное количество предприятий тратили сырье и материалы и производили никому не нужную или некачественную продукцию, которую никто не хотел покупать. Технологическая отсталость была ужасная. Тотальное воровство и бесхозяйственность, с предприятий несли все что можно унести. Урожайность никакая. Вроде бы все кругом работали, рапортовали о перевыполнении планов, но на выходе реального результата не было.
16. Абсолютно формальные организации не пользующиеся никаким авторитетом в обществе. Записывали туда всех подряд автоматически по достижению определенного возраста. Но тотальная ложь и лицемерие уничтожила остатки идеологии. Когда пришло время, десятки миллионов комсомольцев и коммунистов не захотели спасать СССР от развала.
Несомненно, в некоторых сферах были заявлены и даже частично реализованы достаточно высокие социальные стандарты (например затраты на детей). Но в отрыве от эффективной экономической модели, государство не смогло их сохранить и полноценно реализовать.
И все рассказы про заговоры ЦРУ и предательство Горбачева якобы разваливших страну это все для сказочников. Горбачев пришел к власти когда страна уже во всю летела под откос. Страну развалила многолетняя некомпетентность партийного руководства, изначальная неэффективность социалистической экономической модели, нежизненнеспособность советской идеологии. А все остальное это лишь следствие из первоначальных причин.
Пока сырьевая экономика под социалистическими лозунгами обеспечивала хоть какой минимальный социальный уровень, общество как то, не напрягаясь, строило "коммунизм" держа дулю в кармане. Когда государство оказалось не способно обеспечить население первичными необходимыми вещами (едой, одеждой, жильем), неподтвержденная практикой идеология лопнула, и всегда присутствующие центробежные силы и давно назревшие национальные противоречия разорвали страну.
Но тут, на Нонейме контингент такой, с вирусом "советикус ненормаликус" в башке. К сожалению, не излечимо. Всё что они умеют — ждать халявы от государства и ставить минусы )))
"СССР был империей лжи. Как и всякое тоталитарное государство. Ложь простить невозможно. Тотальную государственную ложь – тем более. Все попытки доказать, что то-то, мол, и то-то при Советах было хорошо, живо напоминают мне досужие разговоры о том, какие замечательные при Гитлере были построены автобаны."
Майя Плисецкая устроит?
youtube.com
Прочитал его комменты — совок головного мозга. Не излечим.
Бесплатно среднее образование это не достижение социализма, практически во всех больших кап. странах оно тоже бесплатное.
Высшее образоваие было условно бесплатное — надо было отработать три года по распределению
Квартиры давали, но кому как везло, но в среднем люди ждали десятилетиями.
Медицины была убогая, у меня жена педиатором работала и я всю поднаготную знаю как это было.
Спорт, кружки и секции для детей — это да — заслуга, но и в кап. странах при школах много чего есть.
Товары в магазинах — они были, но качество, дезайн просто ужас (смотрите Берегись Автомобиля, что-то народ не стремился отечественную электронику покупать) Хороший товар только по блату или за большие деньги.
Пректрасные организации комсомол и пионерия, это на любителя и под большим вопросом
Наука в основном работала на военку — 90 процентов работ Ландау были по военной тематике
Гражданские ВУЗы выпускали тоже огромное количество инженеров для военки (в Ленинграде — ВоенМех, ЛКИ, ЛЭТИ, ЛИАП, Политех, ЛИТМО, Бонч-Бруевича, Можайка (эта военная правда)). Вся страна работала на военку, делали торпеды а рентабильное производство миксеров наладить не могли.
Помню очереди за бытовой техникой — я пылесос покупал — стоял в очереди три часа. Холодильник по очереди — ночами дежурил и т.д.. Телефон провести — проблема — очередь и жди годами. Позвонить по межгороду — кому расскажи сейчас сколько времени и нервов это стоило — не поверят.
На псковщине и новгородщине не было 10 сортов колбасы — ее вообще там не было (знаю потому что родственники там жили тогда и живут сейчас)
Купить дом в Лен. области — незяяяя — куча правил.
В общем — убого было.
А сейчас не лучше.
А хотят реанимировать прошлые временя чтобы народ еще сильнее зажать опять
но в среднем люди ждали десятилетиями. А сейчас выплачивают ипотеку пожизненно. И не дай бог пропусти платеж. И потом. Современная Россия только пару лет как догнала РСФСР 80-х по числу построенного жилья. Медицины была убогая, Вы старше меня всего на год. Следовательно женились, скорее всего в конце 80-х — начале 90-х . Результат меченых реформ. но и в кап. странах при школах много чего есть. Незабесплатно. Напомнить сколько сейчас стоит, к примеру, обмундирование вратаря хоккейной команды. смотрите Берегись Автомобиля, что-то народ не стремился отечественную электронику покупать Это как повезет. К примеру наш Радуга 716Д отработал (с однократной заменой кинескопа и регулярной заменой радиоламп — расходная деталь) с 1978 по начало 2000-х. А видак панасоник у моего приятеля (куплен в 1996) целый год из ремонта не вылезал. Пока он наконец не написал отказ и возврат денег. это на любителя и под большим вопросом Также как и скауты, до сих пор идущие строем и орущие речевки. Наука в основном работала на военку Сколько это "в основном" в процентах ? К примеру Союз был одним из лидеров по фундаментальным наукам, а их как пришить к оборонке. а рентабильное производство миксеров наладить не могли. Вы таки будете смеяться но у нас до сих пор работает советский миксер. Не так давно ему напару купил импортный блендер, и то только из-за измельчителя. Помню очереди за бытовой техникой — я пылесос покупал — стоял в очереди три часа. Это хде ? У нас в хозмагах пылесосы (3-4 модели) стояли свободно. Холодильник по очереди — ночами дежурил и т.д.. Конец 80-х, да ? Так тогда и мы "по ночам отмечались" на новый телевизор, да обломились. Скажите за это спасибо меченому уроду. Позвонить по межгороду — кому расскажи сейчас сколько времени и нервов это стоило — не поверят. 30 лет назад — в 1986-ом звонил с телефона автомата из Адлера в Ленинград по 15 коп за минуту. знаю потому что родственники там жили тогда и живут сейчас А сейчас там сколько сортов колбасы в постоянном доступе ? Кстати, во Псокове в 1981-82-ом проблем с колбасой вообще не было. Отдыхал тогда у родственников знаю. Купить дом в Лен. области — незяяяя — куча правил. Зато построить без проблем. Лишь бы руки были не из жопы. Мой дядька собственноручно три дачи построил. Одну оставил бывшей жене (она ее продала). Одну сам продал. Т.ч. про ЛенОбласть не надо песен.
В общем — убого было. Все познается в сравнении.
PS: И, дабы не повторяться, взгляните на мой предыдущий пост двумя страницами ранее nnm.me/comment/25975384/. М.б. вам удастся с первого взгляда определить где там Союз 50-х гг, а где Англия 80-х
Даже лень комментировать этот бред...
С приветом Магистр (МАГ) ))
Потому, что ВСЕ так и было!
В магазинах было не 100 сортов колбасы, а всего лишь 10. Причем ВЕЗДЕ, ну, в Москве было 12. Ну, и что!!!
Зато КАКАЯ это была колбаса. По ГОСТу. Настоящее мясо.
И очень дешевая — бабка соседка с пенсии всегда килограммов 7 покупала.
А машину, квартиру и путевку в Болгарию ей в 1976-ом ДАЛО БЕСПЛАТНО государство!!!
Что еще человеку надо было, если все основное ему ДАВАЛИ БЕСПЛАТНО!
Люди не знали куда зарплату девать. Приходилось в "фонд Мира отдавать".
Фантазии?... Ну, так Союз как богатейший многоплановый проект каждый воспринимает по-своему. Для кого-то очереди и другие бытовые мелочи являются незабываемой проблемой. А для кого-то звезды сияют несравнимо ярче на фоне уносящей ввысь социалистической мечты.
иначе не появилась бы загадка: "Большая, зеленая и пахнет колбасой?"
А сам работал в универсаме в 1984-87 и отправлял родственникам жены в Брянск колбасу, мясо, масло, индийский чай и сахар.
Заканчивайте уже.
PS: Если вы скажете, что "мол не в состоянии один человек развалить крупную и сильную экономику", то на это можно сразу ответить, что
— как это один Николай II умудрился за время своего правления уничтожить 300-летнюю Российскую Империю (напомню, что свергли его и заставили отречься от престола отнюдь не большевики)
— или, м.б. более близкий для вас пример. Со слов антисоветчиков-антисталинистов именно Сталин (в одиночку) сумел устроить большой террор и заживо сожрать 100 тыщь мильенов невинных младенцев. Так почему меченый иуда в одиночку был не в состоянии развалить СССР ?
Я 24 года, Так, что оставьте ваши фантазии для школьников...
Страна начала разваливаться ЭКОНОМИЧЕСКИ! Только с точки зрения либералов. На деле все было не так плохо. Система нуждалась в модернизации (поэтому народ и поддержал перестройку) но не в развале.
СССР проиграл гонку вооружений С какого это перепугу ? Именно СССР создал тот запас прочности, который сейчас и держит Россию на плаву. Полный крах идеи коммунизма... Расскажите это коммунистическому Китаю. Если вздумаете петь песни, что мол Китай коммунистический чисто номинально, то напомню, что и при Сталине было много капиталистического. Это кукурузник все похерил и подвел к общему знаменателю.
Да что с вами говорить, недалекий вы наш. Дальше собственного носа не видите.
Если бы не предательство партверхушки, то СССР и сегодня был бы на картах мира. И тогда именно он (а не Китай) был-бы второй мировой экономикой (а м.б. и первой)."
Ну что за бред несёте ??? Кто эти предатели — Горбачёв, Ельцин? Тогда почему они не вошли в историю как олигархи с яхтами как у Абрамовича? Один на кладбище лежит, второй пиццу рекламирует.
Совок развалился, потому что это Совок. Это аксиома. Громадная махина, под названием СССР, с гигантскими производствами, мощной армией, фундаментальной наукой имела кране хрупкий фундамент из-за отсутствия среднего класса. Жили бедно, но сами не подозревая, насколько бедно жили. Мощная пропаганда, железный занавес и система контроля выбивало всякое представление у человека о нормальной жизни.
Человек становится по настоящему человеком, когда у него появляется возможность заработать свои деньги, своим трудом. А не работая по нормам Госплана.
Короче, если бы старые пердуны в Политбюро додумались перейти на рельсы экономики китайского типа (хотя бы), то СССР вполне мог выжить и развиваться дальше. Потому что нормальная экономика, с рыночными отношениями (опять таки, хотя бы китайского типа) порождает средний класс — тот самый фундамент, на котором стоит любая страна.
Нобелевка, приплачивают... Да любой генсек пожизненно был на гос обеспечении. Одна гос дача чего стоит.
Не станет человек рисковать жизнью (это ж надо быть камикадзе, решив развалить страну!) за... приплату... Какая приплата? Ну спуститесь на землю уже.
1. Вы это скажите миллиону человек где их заработать, которые не могут найти работу.
2. Скажите 20,3 млн человекам где им можно заработать больше, так как их зарплата ниже прожиточного минимума в 9452 рубля. Только не предлагайте сменить работу см. п. 1
3% россиян, получают от 32,2 до 50,6 тыс. рублей в месяц.
Выше 50,6 тыс. рублей, всего лишь 1% населения.
Сытый голодных не разумеет.
Получали все, только работай, наш город начали строить в 1957 году, и не поверите 50 тыс. человек ВСЕ живут в квартирах за которые не заплачено ни копейки. Потому, что государство и предприятия заботились о своих гражданах. А сейчас 200 человек имеют денег больше чем весь бюджет РФ заставляя остальных горбатиться на них а не на государство за копейки.
и им насрать на других
2. Смотри пункт 1. Если тупой — то и зарплата соответствующая... Почему умные должны работать на тупых???
При сссре была УРАВНИЛОВКА! Она и убила бестолковую экономику страны...
Возврат к прошлому НЕВОЗМОЖЕН! Попытка возродить ссср приведёт к окончательному развалу России... Это исторически-экономическая данность...
2. ага. А вот, что вы таки скажите про "цывылызованную еуропу". Вот вам пара статеек о том как живет в европах т.н. "средний класс"
Жизнь в Англии: зарплаты и уровень жизни
Франция. Концы с концами не сходятся ...
2. Мне не надо ваши статейки...Я знаю как они живут...
Свистеть не колёса мазать. Подскажи куда и кем и где живёте?. По всей стране сокращение рабочих мест.
Подскажите где и на кого в 55 лет переучивают на другую профессию и сразу обеспечивают работой с хорошей зарплатой. Не держите других за идиотов.
2. Это "статейки" не мои а тех кто реально живет в Англии и Франции и какой там средний класс. Если у вас еще остались мозги в предпенсионной голове то прочитав эти статьи вы м.б. поймете почему на западе многтысячные демонстрации/митинги если их правительства удумают "на полпроцента урезать социалку"
2.У меня дочка регулярно ездит за границу... там живёт полно её однокурсниц...
НИКТО возвращаться не собирается... Отлично живут... )))
2. Одно дело наездами. Другое дело жить постоянно. Да еще и от зарплаты много зависит. Всякие на госзаказах живут не плохо, также дантисты/юристы. А вотпростые работяги, которых в европах (как и по всему остальному миру) более 70% живут во многом "от зарплаты до зарплаты". Прочтите те пару статей, что я запостил выше. По Франции там все детально с листками з/п.
Вот именно у ВСЕЙ СТРАНЫ были эти средние зарплаты. А сейчас у 20.3 млн и этого нет.
В СССР ВЫ сами сказали ЧАСТЬ ЛЮДЕЙ вкалывали как проклятые, сейчас ВСЕ кто имеет работу вкалывают ещё хуже ПРОКЛЯТЫХ. А получают теперь ДРУГИЕ.
КТО НЕ РАБОТАЕТ ТОТ ЕСТ. Задумался? Я очень надеюсь.
PS: Если что-то про то, что Королев ранее валил лес и работал в шарашке, то, по тогдашним меркам он сел за дело (говоря современным языком. Не целевое использование госсредств, сейчас за это не сажают, но "тогда вам не сейчас". Живой пример — Булава, не до того как была принята на вооружение, провалила более 70% испытаний, и никто не был наказан за пущенные на ветер деньги. Сколково, которое фактически обанкротилось. Перечислять дальше ?
PPS: Если не устраивает Королев, то можно взять любых других его подчиненных генеральных (по направлениям). Там, за исключением Королева и Глушко, вроде как вообще никто не сидел.
Вы ещё академию наук и Лысенко вспомните... Посмеёмся... )))
Королёв отсидел... За делоЗатем стал чиновником... Он стал не чиновником, а генеральным конструктором ракетной техники. Жаль, что в свои 55 вы об этом не в курсе. Вы ещё академию наук и Лысенко вспомните... Можно и посмеяться. Не так давно читал статью, в которой обстоятельно доказано, что Лысенко как раз был прав, а Вавилов ошибался.
Ага.... Закалял гп морозе зёрна пшеницы... Да вы специалист... )))
Т.ч. бугагуйте, недалекий вы наш. Только слюни на монитор не пускайте. Его все же китайцы делали. Старались.
аве Сталин