Идиот, именно РИ тогда была крупнейшим государством — добытчиком нефти! Бакинские промыслы когда и кем были открыты и эксплуатировались?
Вот вам цитата, нате, подавитесь!
"В начале восьмидесятых годов Людвиг совместно с братьями Робертом и Альфредом и рядом других лиц создал нефтяную компанию «Товарищество Братьев Нобель» (БраНобель), которая за короткий срок стала одной из самых лучших в России и Европе по добыче, переработке и транспортировке нефтяных продуктов (нефти Баку), а по продаже керосина вытеснила полностью с европейского рынка американскую фирму «Стандард Ойл». По заказу Людвига Нобеля на нефтепромыслах в районе Баку инженер В. Г. Шухов построил первый российский нефтепровод."
Вот не пойму, зачем вы на Россию-то гадите, этож надо так Русский народ и Русскую историю ненавидеть!
------------------------------------------------
Прикольно. А говорят что это при СССР Россию посадили на нефтяную иглу. Вы либерсты определитесь с тем, кто у вас плохой, а кто хороший. И кто и что сделал.
Особенно мне нравится, когда достижения Нобеля преподносятся как достижения РИ. У нас чужаки нефть качали, а мы радуемся да хлопаем в ладоши, какие мы молодцы.
Не буду сыпать фактами, кому надо сам найдет, а если очень надо, то и переврет. Очень много статей появилось, но авторы данных статей как-то забывают что Романовы как-то сами устранились от управления государством, как взяли, так и отдали. А про нефть Вы из книг Фандорина-Акунина знаете? Почитайте для начала хоть "Журнал министерства народного просвещения". Очень занимательное чтиво, поверьте.
Прочитал, не понимаю что Вы хотите сказать. Если Вы берете Российскую Империю в пример, вопрос Вам, нефть тогда была таким необходимым веществом? Или где? Я понимаю когда историю в школах не учат, то и получаются такие "посты".
Каким боком то тут Россия? То что он в ней жил? ))
В 1849 году, после семи лет пребывания семьи Нобелей в Петербурге, отец по рекомендации русского химика Николая Николаевича Зинина отправил сына на обучение в Европу и Америку. Весной следующего года шестнадцатилетний Альфред Нобель выехал из Петербурга. Он посетил Данию, Германию, Италию, Францию и затем Америку[7].
Ой. Заблеял, лошик? Как там про таких как ты Ленин говорил :
«Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и её пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На самом деле это не мозг, а говно»
Игла — это когда один сектор высасывает инвестиции из всех прочих и становится критически важным для обеспечения доходов гос-ва — и чем выше волатильность цен, тем хуже для гос-ва.
Т.е. дело в _сравнительных_ объемах экспорта одного товара по отн-ю к прочим.
А в РИ основной статьей экспорта было скорее зерно. Но и много прочего товара экспортировалось, не одним зерном были живы.
Тем не менее, керосин уже тогда играл заметную роль в хоз-ве, если его брали, что же было не экспортировать?
В будущем — да, но до того было как мне кажется, еще пара десятков лет, да и РИ тоже развивалась — не оставайся она аграрной страной — зависела бы от вывоза более технологичных продуктов, а не от сырья.
Уже с начала 20 века в США неуклонно увеличивалось использование паровых машин в сх. Там такие штуки, их ставили на дороге возле поля и они тросом тянули плуг там или борону. Сейчас у них есть в большом количестве энтузиасты, которые устраивают соревнования по такой вспашке. Если что-нибудь слышали о подобном в РИ, поделитесь. У нас в то время " вся деревня пахала одною сохою, на паре заезженных кляч", как писал очевидец))). Количество зерна из США увеличивалось а цена падала. Это все из-за механизации. Скорость нововведений можно проследить по строительству железных дорог. Когда несколько десятков лет жд возила исключительно жопу царя на дачу. Ну а так, конечно индустриальная революцтя после строительства Транссиба была конечно неизбежна.
У нас вряд ли было что-то подобное, разве что в больших латифундиях на югах. Крестьянские общины были по уши в долгах, не могли они себе такого позволить.
Да, тем не менее керосин таки был востребован, органическая химия начинала развиваться, т.е. и деньги бы были отнюдь не лишние, и задел в технологиях разведки, добычи и переработки был бы накоплен хороший.
Ну перед ПМВ на английском флоте уже были проведены исследования и сделаны выводы о необходимости перехода всего флота на мазут. Да и паровозы тоже стали переводить. Конечно начиналось время нефти. Умные люди уже тогда хорошо понимали преимущества жидкого топлива
Вот что странно. Как упер бриллианты из дома — так назвали царственную особу вором. Как воруешь из государственной казны, что по сути тоже самое — раз монархия\самодержавие, так ничего — никто ни слова.
Ну на самом деле отречение от престола персонально Николя II не являлось такой прямо трагедией само по себе — был закон о престолонаследии и там по идее очередь была претендентов на все возможные случаи. Но дурачков не нашлось.
Тут вопрос о способности того царя управлять государством в тех условиях. Очевидно, он был неспособен. Так что это его личный выбор и случись выбрать по другому — я не думаю, что сильно это изменило бы природу последующих событий. Так же беспредметно говорить — отрекся он сам или нет, официальная это процедура была, или содержала юридические казусы. Царь более не пытался управлять империей. Все. По факту он отрекся, без вариантов. И не один человек из Гольштейн-Готтропов не пожелал занять это палевное место.
Ну я тут не оспариваю — сам дотащил. Насчет целкости и сохранности, я бы сильно поспорил, хотя считаю деятельность Александра III в целом успешной. Но в принципе, на круг — проблемы начались с запоздалой и неудачно реализованной реформы 1861 года — это ведь, как бы, еще Александр II полуосвободитель. Именно тогда была создана предпосылка для всего этого борделя и политической неустойчивости. И если Александр III еще пытался эти проблемы решить, то Николай, он Николай
Отстраненность монархов и элиты от народа (ну потому как разные нации) и сыграло ту роль, что и произошло. Все эти элиты — западники. И их жизнь была ориентированна на Запад. Поэтому у нас и нефть добывали всякие Нобели, а не Ивановы. Это два разных мира, как и сейчас. Поэтому их и не жалко. Особенно когда они висят на столбах или лежат в шахтах.
Отстраненность монархии от народа никогда не была следствием разной национальности. Вообще подход противопоставления западников и словянофилов сам по себе достаточно комичен. Кстати и Нобель, он ведь подданый РИ был, если чего, хотя и швед. Это все нужно в разрез классовой борьбы переводить а не национального вопроса
Если не верите, то подумайте — в пределах дворянства находили общие интересы все национальности и Барклай Де Толии существовал и Багратиони и Кутузов. Но в отношениях с народом, впрочем какие там отношения, если по русски изъясняться не могли даже представители абсолютно русских дворянских династий
Т.е. влияние на Россию мог оказывать только царь? Внешняя политика, экономическая ситуация, демографическая ситуация, технический прогресс, а так же свита, ктороая, сопсна, короля и играет — никакого влияния на ситуацию в России не оказывали?
Че, правда, один Николашка великую страну развалил?
Знаете, это еще смешенее, чем обвинять Горбачева в развале СССР!
Точно, точно! Это Распутин его подталкивал подписывать документ о вступлении в войну 1914? Ну и войну с Японией проиграл канешна Гоголь. Николашка со своими вороватыми братьями тут не причем.
Точно! До Николашки этого всего ведь не было. Он просто был ошеломлен — что есть такое понятие как — ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА и ТЕХНИЧЕСКИЙ ПРОГРЕСС!!!
Это его и добило...
Вы — неудачники, слабаки и трусы, ВСЕГДА валите неудачи на кого либо или что либо. А те кто посильнее — типа Ленина и Сталина, тут же этим пользуются и подталкивают слабака в шахту.
1) Война 1914 России была не нужна. Но союзными обяз-вами подтираться как-то не комильфо, да и проливы были нужны. Кроме того,я обращу Ваше внимание, что все ждали войны быстрой, победоносной и выгодной — а что получилось? Собственно, и это в т.ч. я называю внешними обстоятельствами.
2) Япония? Ой... Напомните, пож-та, постояние Российского флота накануне войны. Напомните, пож-та, наглую афферу Безбородко.
И кто там сказал "нам нужна маленькая победоносная война?" Явно не Николай!
3) Валить неудачи на что-либо, безусловно, нехорошо. Но вот отказываться учитывать объективные обстоятельства куда более чревато.
Тот же Сталин позднее и "Головокружение от успехов" признал, и берию вместо Ежова назначил, когда тот совсем разошелся..
А отсутствие доверия к данным разведки стоило нам страшных потерь в начале войны.
Кстати, если Вы уж привели в пример Сталина — у него не было объективной необходимости валить что-либо на обстоятельства — всегда можно было найти стрелочника, объявить его виновным в провале, назначить троцкистом и расстрелять :))))
>Кстати, если Вы уж привели в пример Сталина — у него не было объективной необходимости валить что-либо на обстоятельства — всегда можно было найти стрелочника, объявить его виновным в провале, назначить троцкистом и расстрелять
Кого расстрелял Николашка? Он даже на это оказался не способным.
Нужна или не нужна, это вопрос сложный, хотя бы потому, что кусок РИ очень был нужен Германии, России были нужны Босфородарданеллы, Франции нужны были взад Эльзас и Лотарингия, Англии было нужно, чтобы Германия не разрушила своей жд в Османскую империю, все нажитое непосильной торговлей. Всем все было нужно. Плаш Шлиффена прямо предусматривал нападение на РИ сразу, после молниеносного удара по Франции. У РИ не было шансов не участвовать в этой войне
Как бы не закончилось, объединившейся Германии было тесно и с 1870 года до середины 20 века она провела в попытках расширить свои территории. Уничтожив одну Францию далее на очереди была Россия без вариантов. Это вне зависимости от конкретных персонажей политики. Россия же не могла ставить почти всю свою морскую торговлю от пронемецкой Турции
Нам скажут, что на самом деле японцам удалось создать сильный сбалансированный флот и хорошо обученную сухопутную армию. Что Японии дали щедрые займы американцы и британцы. В 1902 году Британия заключила военный союз с Токио. Это действительно так. Но мало кто знает, что при этом западники ловко использовали коррупционные замашки русской «элиты», ее привычку относиться к России как к колонии, которую нужно использовать, а полученные состояния потом вывезти для хранения в западных банках. И выходило так: из этих же денег-вкладов западная финансовая аристократия выдавала займы и Японии, и самой России. На доходы, полученные от «прокрутки» вывезенных русской верхушкой денег, европейские и американские банкиры спонсировали и революционеров, работавших на разрушение Российской империи, тех же еврейских экстремистов, и японских милитаристов. Тем самым западная финансовая закулиса превращала нашу страну в марионетку и жертву, что сама финансирует свое уничтожение. Так коррупция и мародерство дворянских православных уродов вели Россию к поражению и гибели.
А кто лидировал по части перегона денег из России в западные банки? Да царская семья! Почти 400 миллионов долларов эти гр…е Романовы депонировали в Chase Bank (группа Рокфеллеров), National City Bank, Guaranty Bank (группа Моргана), Hannover Trust Bank и Manufacturers Bank. Были еще 80 000 000 долларов, положенных в Rothschild Bank в Париже. В общем, уже тогда наш православный царь поступал как «русские» олигархи в ельцинской РФ, как путинская камарилья, откачивающая финансовые резервы Эрэфии на Запад. И царь гнал свои деньги за кордон. Говорят, последний из Романовых тем самым пробовал задобрить международных финансистов. А фактически сам профинансировал свое уничтожение. Помните об этом, нынешние любители поплакать над «Россией, которую мы потеряли»!
Ну они братаны так сколько-нить юродные, как и все династии Европы того времени. Это было нормально. С тем же Кайзером Вильгельмом в родстве были, да собственно немецкая династия-то. Это никак не говорит о правлении в чьих-то интересах. Вообще никак.
Кстати, если не знаете интересный факт — Александра Федеровна требовала убрать из Готского альманаха европейских императорских династии название "Гольштейн-Готторп-Романовская династия" и оставить просто "Романовская" и даже пыталась запретить его на территории РИ ))) Тогда это было сродни запрету законов физики сейчас
Начальник канцелярии министерства императорского двора А. А. Мосолов описывает в своих воспоминаниях, что был вынужден заметить, что «по мнению редакции „Альманаха“, наименование династии исторически точно (император Павел — сын герцога Петра Гольштейн-Готторпского) и изменено быть не может». По его утверждению, запретить альманах тем более нельзя, «так как вызовет общеевропейский скандал. Самый аристократический, легитимистический „Альманах“ запрещён для ввоза в Россию. Конечно, доищутся до этих двух слов, вызвавших запрещение; пойдут пересуды по всей столице и за границей, „Альманах“ будет тайно ввозиться в Россию дипломатами и даст пищу для обсуждения деликатного династического вопроса, совершенно широкой публике неизвестного. Поверьте, Ваше Величество, годами печатают этот заголовок, и никто на него не обращает внимания. Лучше его игнорировать, чем подымать шум»
Комментарии
Часть 1:
Часть 2:
Во первых он сам себя выкинул.
Во вторых если бы этого не случилось — он так бы и остался прожигателем жизни.
Идиот, именно РИ тогда была крупнейшим государством — добытчиком нефти! Бакинские промыслы когда и кем были открыты и эксплуатировались?
Вот вам цитата, нате, подавитесь!
"В начале восьмидесятых годов Людвиг совместно с братьями Робертом и Альфредом и рядом других лиц создал нефтяную компанию «Товарищество Братьев Нобель» (БраНобель), которая за короткий срок стала одной из самых лучших в России и Европе по добыче, переработке и транспортировке нефтяных продуктов (нефти Баку), а по продаже керосина вытеснила полностью с европейского рынка американскую фирму «Стандард Ойл». По заказу Людвига Нобеля на нефтепромыслах в районе Баку инженер В. Г. Шухов построил первый российский нефтепровод."
Вот не пойму, зачем вы на Россию-то гадите, этож надо так Русский народ и Русскую историю ненавидеть!
------------------------------------------------
Прикольно. А говорят что это при СССР Россию посадили на нефтяную иглу. Вы либерсты определитесь с тем, кто у вас плохой, а кто хороший. И кто и что сделал.
krajt «» сегодня, 09:38 #
Идиот, именно РИ тогда была крупнейшим государством — добытчиком нефти! Бакинские промыслы когда и кем были открыты и эксплуатировались?
Вот вам цитата, нате, подавитесь!
В 1849 году, после семи лет пребывания семьи Нобелей в Петербурге, отец по рекомендации русского химика Николая Николаевича Зинина отправил сына на обучение в Европу и Америку. Весной следующего года шестнадцатилетний Альфред Нобель выехал из Петербурга. Он посетил Данию, Германию, Италию, Францию и затем Америку[7].
Не начни эту традицию Петр Первый — нынче было бы все спокойно на шведско-турецкой границе...
«Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и её пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На самом деле это не мозг, а говно»
Еще раз, чучелко, Вы просто ненавидите Россию и все русское — и всех, кто русским решил помогать и встать рядом с ними.
Цитировать же Ленина, замечу, мозгов и вовсе не требуется, ибо Вошдь наговорил много всякого и на люьой случай :)
Игла — это когда один сектор высасывает инвестиции из всех прочих и становится критически важным для обеспечения доходов гос-ва — и чем выше волатильность цен, тем хуже для гос-ва.
Т.е. дело в _сравнительных_ объемах экспорта одного товара по отн-ю к прочим.
А в РИ основной статьей экспорта было скорее зерно. Но и много прочего товара экспортировалось, не одним зерном были живы.
Тем не менее, керосин уже тогда играл заметную роль в хоз-ве, если его брали, что же было не экспортировать?
Думал,что знаю историю России — век живи, век учись.
а например отречься от престола страны, которую многие поколения предков в наследство передали — за это святым делают.
охуеть логика :)
правильно всё время считал: монархия — зло и тупиковая ветвь развития общества..
Тут вопрос о способности того царя управлять государством в тех условиях. Очевидно, он был неспособен. Так что это его личный выбор и случись выбрать по другому — я не думаю, что сильно это изменило бы природу последующих событий. Так же беспредметно говорить — отрекся он сам или нет, официальная это процедура была, или содержала юридические казусы. Царь более не пытался управлять империей. Все. По факту он отрекся, без вариантов. И не один человек из Гольштейн-Готтропов не пожелал занять это палевное место.
А когда они ТЕ? Да и до тех условий, он дотащил страну сам. Ему ее передал отец в целости и сохранности, причем без наличия войн или революций.
Че, правда, один Николашка великую страну развалил?
Знаете, это еще смешенее, чем обвинять Горбачева в развале СССР!
>Внешняя политика, экономическая ситуация, демографическая ситуация, технический прогресс,
Точно! До Николашки этого всего ведь не было. Он просто был ошеломлен — что есть такое понятие как — ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА и ТЕХНИЧЕСКИЙ ПРОГРЕСС!!!
Это его и добило...
Вы — неудачники, слабаки и трусы, ВСЕГДА валите неудачи на кого либо или что либо. А те кто посильнее — типа Ленина и Сталина, тут же этим пользуются и подталкивают слабака в шахту.
2) Япония? Ой... Напомните, пож-та, постояние Российского флота накануне войны. Напомните, пож-та, наглую афферу Безбородко.
И кто там сказал "нам нужна маленькая победоносная война?" Явно не Николай!
3) Валить неудачи на что-либо, безусловно, нехорошо. Но вот отказываться учитывать объективные обстоятельства куда более чревато.
Тот же Сталин позднее и "Головокружение от успехов" признал, и берию вместо Ежова назначил, когда тот совсем разошелся..
А отсутствие доверия к данным разведки стоило нам страшных потерь в начале войны.
Кстати, если Вы уж привели в пример Сталина — у него не было объективной необходимости валить что-либо на обстоятельства — всегда можно было найти стрелочника, объявить его виновным в провале, назначить троцкистом и расстрелять :))))
Кого расстрелял Николашка? Он даже на это оказался не способным.
Впрочем, чего этоя?
О Вас еще Пушкин сказал:
"Наследство их из рода в роды
— Ярмо с гремушками да бич"
Это домыслы. И нападение после Франции. А не во время. Так что не известно чем и когда противостояние Франции и Германии закончилось бы.
loveread.ec
.....
Нам скажут, что на самом деле японцам удалось создать сильный сбалансированный флот и хорошо обученную сухопутную армию. Что Японии дали щедрые займы американцы и британцы. В 1902 году Британия заключила военный союз с Токио. Это действительно так. Но мало кто знает, что при этом западники ловко использовали коррупционные замашки русской «элиты», ее привычку относиться к России как к колонии, которую нужно использовать, а полученные состояния потом вывезти для хранения в западных банках. И выходило так: из этих же денег-вкладов западная финансовая аристократия выдавала займы и Японии, и самой России. На доходы, полученные от «прокрутки» вывезенных русской верхушкой денег, европейские и американские банкиры спонсировали и революционеров, работавших на разрушение Российской империи, тех же еврейских экстремистов, и японских милитаристов. Тем самым западная финансовая закулиса превращала нашу страну в марионетку и жертву, что сама финансирует свое уничтожение. Так коррупция и мародерство дворянских православных уродов вели Россию к поражению и гибели.
А кто лидировал по части перегона денег из России в западные банки? Да царская семья! Почти 400 миллионов долларов эти гр…е Романовы депонировали в Chase Bank (группа Рокфеллеров), National City Bank, Guaranty Bank (группа Моргана), Hannover Trust Bank и Manufacturers Bank. Были еще 80 000 000 долларов, положенных в Rothschild Bank в Париже. В общем, уже тогда наш православный царь поступал как «русские» олигархи в ельцинской РФ, как путинская камарилья, откачивающая финансовые резервы Эрэфии на Запад. И царь гнал свои деньги за кордон. Говорят, последний из Романовых тем самым пробовал задобрить международных финансистов. А фактически сам профинансировал свое уничтожение. Помните об этом, нынешние любители поплакать над «Россией, которую мы потеряли»!
apikabu.ru
И подумайте, в чьих интересах это Романовская династия у нас правила?
Кстати, если не знаете интересный факт — Александра Федеровна требовала убрать из Готского альманаха европейских императорских династии название "Гольштейн-Готторп-Романовская династия" и оставить просто "Романовская" и даже пыталась запретить его на территории РИ ))) Тогда это было сродни запрету законов физики сейчас
Начальник канцелярии министерства императорского двора А. А. Мосолов описывает в своих воспоминаниях, что был вынужден заметить, что «по мнению редакции „Альманаха“, наименование династии исторически точно (император Павел — сын герцога Петра Гольштейн-Готторпского) и изменено быть не может». По его утверждению, запретить альманах тем более нельзя, «так как вызовет общеевропейский скандал. Самый аристократический, легитимистический „Альманах“ запрещён для ввоза в Россию. Конечно, доищутся до этих двух слов, вызвавших запрещение; пойдут пересуды по всей столице и за границей, „Альманах“ будет тайно ввозиться в Россию дипломатами и даст пищу для обсуждения деликатного династического вопроса, совершенно широкой публике неизвестного. Поверьте, Ваше Величество, годами печатают этот заголовок, и никто на него не обращает внимания. Лучше его игнорировать, чем подымать шум»
Что там насчет Шереметьевых? Потемкиных в династиях Европы?
Про факт знаю. Это не более чем пиар. Натуру не исправишь.