Класс! Хулиганы как главная беда 20-х, которое "само общество морально подготовило к репрессиям 1930-х" :)
Автору на заметку — это ничего, что с 17-го по 23-й года прошлого века коммунистами-большевиками проводился комплекс мероприятий под названием "Красный Террор"? А их противниками проводился Белый Террор, да и целая Гражданская война? Людей миллионами укладывали, но это фигня — главное, что хулиганьё распоясалось.
Спасибо, за весь день улыбнуло :D
А про "белый террор" вы что-нибудь слышили? А что, белогвардейцы и монархисты были сплошь все "белыми и пушистыми"?.. Т.е. вы хотите сказать, что "белое движение", кулаки, помещики и реакционное дворянство в гражданской войне не участвовало?
...
Насколько гнусны эти анитикоммунисты, обвиняя большевиков в репрессиях, почему-то они упускают из виду и ничего не хотят говорить о тех зверствах, которые творили белогвардейцы и бывшие господа, кулаки и помещики, враги советской власти.
.....Чапаев тоже был бандит и Котовский тем более.
У нас это национальные герои. Мля...
Это у нас он национальный герой!
А у вас бандит!
Так что не обобщайте.
Хотя вы наверное просто не знаете кем был этот человек.
Вот почитайте о нем. ru.wikipedia.org
Может для вас что то откроется.
Автору на заметку — это ничего, что с 17-го по 23-й года прошлого века коммунистами-большевиками проводился комплекс мероприятий под названием "Красный Террор"? А их противниками проводился Белый Террор, да и целая Гражданская война?
Уважаемый, вы путаете причину со следствием. Красный террор (который все же начался не с 17 а с 18 года) был лишь ответом на белый. Да и ГВ развязали отнюдь не большевики. Напомнить, что Корнилова отпустили "под честное слово". Которое это "херойбелогодвижения" моментально нарушил.
А что до "миллионов жертв обоих терроров" (если не брать ГВ), то здесь все было несколько скромнее. К примеру согласно данным такой западного исследователя "преступлений большевиков" — Роберта Конквеста всего по приговорам ревтрибуналов и внесудебных заседаний ЧК в 1917—1922 гг (а ведь именно столько продолжался КТ и именно ревтрибунали и ВЧК несут ответсвенность за проведение в жизнь КТ). было расстреляно 140 тысяч человек.
Правда по данным Олега Борисовича Мозохина этих жертв в разы меньше. По его словам, «со всеми оговорками и натяжками число жертв органов ВЧК можно оценивать в цифру никак не более 50 тыс. человек». Также на основании изучения протоколов заседаний Чрезвычайных комиссий он отметил, что приговоры к высшей мере наказания были скорее исключением, чем правилом, причём большинство расстрелянных было казнено за общеуголовные преступления.
Т.е. общее число жертв красного террора
исчисляется цифрами от 50 до 140 тыс чел.
А теперь посмотрим на число жертв белого террора. В этом случае по данным известного либерального историка Вадима Викторовича Эрлихмана от «белого террора» погибло около 300 тысяч человек. В это число входят как жертвы внесудебных расправ собственно белых войск и правительств (ориентировочно 111 тысяч человек), так и жертвы иностранных оккупантов и интервентов и жертвы национальных окраинных режимов, возникших в результате крушения Российской империи.
Т.е. в итоге имеем
"Красный террор" - от 50 до 140 тыс чел
"Белый террор" (включая интервенцию) - около 300 тыс чел.
NoComments
Согласно Роберту Конквесту, всего по приговорам ревтрибуналов и внесудебных заседаний ЧК в 1917—1922 гг. было расстреляно 140 тысяч человек
Из 146000 тысяч человек
marikab — вы что то напутали со статастикой.
Или это просто так что бы страшнее было?
Причем стреляли наверное за дело, а не ради развлечения?
Я со статистикой не напутал. Нет такой статистики, вот и нельзя спутать. Приведённые Вами цифры характеризуют лишь отдельные эпизоды того времени, сами "красные" нередко упоминают такое явление, как самосуд на местах — а Вы называете число расстрелянных чекистами как общее число Красного Террора (КТ). Посмотрите на мой каммент, которому Вы оппонируете: я не против оставлял количество жертв красных и белых, а суммировал их (+ потери в Гражданскую войну тоже) относительно ХУЛИГАНОВ :)
С датой у меня тоже всё в порядке, КТ начался не после декрета 1918 года (Вы что, полагаете — если декрета нет, то красно-белые никого не трогают?!), а немного ранее — после переворота. Писания Ленина почитайте, там этот деятель приказами "расстрелять!" задолго до декрета пользовался. Короче говоря, мои знания истории чуток иные, чем в Википедии, которую Вы так усердно сношаете.
Массовых — это сколько? Дайте определение.
Навскидку могу предложить такую модель: бегают по стране 100 уполномоченных с правом раз в месяц застрелить подлого человека по своему усмотрению. Без вопросов. Зарплату за это получают. 1200 человек в год. Как Вы полагаете, поможет? И достаточно ли массово?
Количественные характеристики зависят от инерции популяции.
Безусловно, сначала требуется чёткое и краткое законодательство, в случае несоблюдения которого первый раз — выговор, второй раз — лишение части гражданских прав, на третий раз расстрел, ибо некуй.
Комментарии
Автору на заметку — это ничего, что с 17-го по 23-й года прошлого века коммунистами-большевиками проводился комплекс мероприятий под названием "Красный Террор"? А их противниками проводился Белый Террор, да и целая Гражданская война? Людей миллионами укладывали, но это фигня — главное, что хулиганьё распоясалось.
Спасибо, за весь день улыбнуло :D
...
Насколько гнусны эти анитикоммунисты, обвиняя большевиков в репрессиях, почему-то они упускают из виду и ничего не хотят говорить о тех зверствах, которые творили белогвардейцы и бывшие господа, кулаки и помещики, враги советской власти.
У нас это национальные герои. Мля...
У нас это национальные герои. Мля...
Это у нас он национальный герой!
А у вас бандит!
Так что не обобщайте.
Хотя вы наверное просто не знаете кем был этот человек.
Вот почитайте о нем.
ru.wikipedia.org
Может для вас что то откроется.
Эта бедняжка не в курсе, например, про кровавое воскресенье
Уважаемый, вы путаете причину со следствием. Красный террор (который все же начался не с 17 а с 18 года) был лишь ответом на белый. Да и ГВ развязали отнюдь не большевики. Напомнить, что Корнилова отпустили "под честное слово". Которое это "херойбелогодвижения" моментально нарушил.
А что до "миллионов жертв обоих терроров" (если не брать ГВ), то здесь все было несколько скромнее. К примеру согласно данным такой западного исследователя "преступлений большевиков" — Роберта Конквеста всего по приговорам ревтрибуналов и внесудебных заседаний ЧК в 1917—1922 гг (а ведь именно столько продолжался КТ и именно ревтрибунали и ВЧК несут ответсвенность за проведение в жизнь КТ). было расстреляно 140 тысяч человек.
Правда по данным Олега Борисовича Мозохина этих жертв в разы меньше. По его словам, «со всеми оговорками и натяжками число жертв органов ВЧК можно оценивать в цифру никак не более 50 тыс. человек». Также на основании изучения протоколов заседаний Чрезвычайных комиссий он отметил, что приговоры к высшей мере наказания были скорее исключением, чем правилом, причём большинство расстрелянных было казнено за общеуголовные преступления.
Т.е. общее число жертв красного террора
исчисляется цифрами от 50 до 140 тыс чел.
А теперь посмотрим на число жертв белого террора. В этом случае по данным известного либерального историка Вадима Викторовича Эрлихмана от «белого террора» погибло около 300 тысяч человек. В это число входят как жертвы внесудебных расправ собственно белых войск и правительств (ориентировочно 111 тысяч человек), так и жертвы иностранных оккупантов и интервентов и жертвы национальных окраинных режимов, возникших в результате крушения Российской империи.
Т.е. в итоге имеем
"Красный террор" - от 50 до 140 тыс чел
"Белый террор" (включая интервенцию) - около 300 тыс чел.
NoComments
Из 146000 тысяч человек
marikab — вы что то напутали со статастикой.
Или это просто так что бы страшнее было?
Причем стреляли наверное за дело, а не ради развлечения?
С датой у меня тоже всё в порядке, КТ начался не после декрета 1918 года (Вы что, полагаете — если декрета нет, то красно-белые никого не трогают?!), а немного ранее — после переворота. Писания Ленина почитайте, там этот деятель приказами "расстрелять!" задолго до декрета пользовался. Короче говоря, мои знания истории чуток иные, чем в Википедии, которую Вы так усердно сношаете.
А пока это все ваши фантазии.
Кстати, в те времена большевиков называли... хулиганами Ленина. Ничего не навевает?
Навскидку могу предложить такую модель: бегают по стране 100 уполномоченных с правом раз в месяц застрелить подлого человека по своему усмотрению. Без вопросов. Зарплату за это получают. 1200 человек в год. Как Вы полагаете, поможет? И достаточно ли массово?
Безусловно, сначала требуется чёткое и краткое законодательство, в случае несоблюдения которого первый раз — выговор, второй раз — лишение части гражданских прав, на третий раз расстрел, ибо некуй.