Если учитывать,что правительство специально рубль постоянно девальвирует,то наши работяги и того не получают,что на западе в час плюс ещё и инфляция и постоянные сказки о "низкой производительности труда",а откуда ей быть высокой,для высокой производительности нужно деньги в модернизацию производства вкладывать....
Десять земляков никогда по производительности одного экскаваторщика не обгонять....
на самом деле законы, принятые думой вообще ничего не гарантируют.. летом 2003-го года у моего приятеля бабушка умерла и мы с ним поехали в село (Тверская обл) — там ему надо было документы на дом какие-то оформить.. так вот — зашла соседка новости посмотреть по телевизору — а там как раз показывают как в думе дебаты по поводу минимальной зарплаты, спорят то ли 800 рублей в месяц принять то ли оставить 600 (доллар был где-то по 30).. соседка, санитарка в местной больнице, задумчиво говорит: — о чем они вообще? у меня зарплата 180, с 98-го года не менялась.. бюджетница..
А чо — возьмут средний по больнице. Например по газпрому, или там по роснефти, по РЖД. Зарплата начальника плюс зарплата .. нет, не уборщицы.. дворника. И пополам. США и Германия завистью захлебнуться.
Если подходить строго, то большая часть населения Канады живёт на границе с США, а это что-то среднее межу Самарой и Воронежем т.е. почти краснодарский край. :)
Не читайте по-утрам американских газет, уважаемый. Начнем с того, что 66К/семья это перебор. Не понятно откуда статисты взяли эти цифры. Вроде всегда было около 50-55К на семью из четырх человек средняя зарплата.
Но относится без юмора к сравнению зарплат в разных странах нельзя.
Страны все разные. Давайте сравним США, которые вы привели как пример? Просто навскидку, по-вашим пунктам. Дом 200м имеет семья в среднем? Ну допустим. Только это дом-то не семьи, а банка на много лет. Моргидж (ипотека по-русски) занимает процентов 30 в идеале от доходов семьи (иначе вы кредит не получите). Куча народа вообще живет в прожектах и гетто. Что одно и тоже. Автомобили? Вообще-то это необходимость в США, тк там население в основном живет в пригородах, а общественный транспорт просто отсутствует. За авто надо ведь платить всем членам семьи? Медицина? Откдуда они взяли 4300 не понятно. Получяется на семью порядка 350$/месяц? Ага, шаз...На ЧЕЛОВЕКА не хотите? Может где семья и платит такие деньги, но только госслужащие (у них зарплаты в полтора раза ниже частников). А те, кто работает на хозяина думаю на семью (даже субсидируемую хозяином) платят порядка 700-1000$/месяц. На 12 умеете умножать?. Вообще-то США это не Великобритания и даже не Канада. Медицина платная. Нет денег-соси лапу. 60 млн американцев вообще без медицинской страховки.
Следующий пункт еда? 10% от доходов может и правильная. Кто как ест. Думаю больше, тк американцы любят на выходные ходить в рестораны. Средний чек на человека я думаю будет грубо 30$. Умножте на троих? 100? Умножте на четыре недели? 400? Откуда 10% от дохода не понятно. Если не изменяет память, то чуть ли не 100 млн американцев (могу ошибаться, может 50 млн, что тоже дохера) получают фудстмпы. Талоны на питание. Это значит, что им бесплатно еду дают в пределах 100$. Это типа питаться куриными ножками и колой. С голоду не умрут, но результат будет как в российской пропаганде. Жирные афроамериканцы и белая помойка, которая потом орет, что их не преупредили,что калорийную пищу жрать нельзя.
Теперь. Вы в курсе сколько стоит образование в США? Говняный университет будет стоить 30К (это только обучение) + рас ходы на жизнь. Умножте на 4-6 лет учебы? А доходы на семью я уже написал в среднем (50К). Так что не надо про прекрасную беззаботную жизнь в США.
Теперь про другие страны с которыми сравнивать смешно. Например Канада. Зарплаты там меньше чем в США,но зато там социализм. Медицина и образование бесплатны. Так что зарплата в 1000$ американских долларов может быть не равнна зарплате в 1000$ канадских, тк вы еще должны заплатить за медицину и полученное образовние.
Берем Францию. Да, там социализм. Но. Зарплаты там не высокие (по-сравнению с США). Посмотрите на чем ездят французы и американцы. У французов просто понтов еще больше, чем у американцев. На самом деле американцы щедрые ребята, а французы жмоты. У них просто денег нет после своего социализма. В кармане остается после бесплатной медицины и учебы пара сотен евриков. Типа все на халяву, но кто-то ведь за это платит? Плюс безработица больше 10%. Есть еще очень дорогая для жизни страна Великобритания. Доллар в полтора раза дешевле фунта. А цены в долларах и фунтах примерно равны. Продолжать можно до-бесконечности.
Когда меня спрашивают сколько я получаю в российской провинции, я отвечаю. 1. Не ваше собачье дело. 2. Я вообще не считаю доходы. Я считаю РАС ХОДЫ. Какая разница если я получаю в месяце 1000$, если я трачу 2000$? Я хоть миллион получу в месяц, но если я трачу миллион сто, то я в минусе сто. А если ты получаешь тысячу, а тратишь девятсот, то ты в плюсе сто.
Помнится, как-то один гнилой индус стал меня на жалость брать. Типа я работаю за копейки,а ты дохера получаешь. Думал, что я белый дурак и считать не умею, только я не европеец и не американец. У меня дебит с кредитом с хдоится. Я его спросил, сколкько он платит за квартиру, за медицину, за образование, налоги. У меня налоги больше в разы, чем он получает. Он за хату платит сотню баксов, а я на порядки больше. Или например индусы-гастарабайтеры на Западе (или таджики гастарбайтеры в России). Они все живут в одной комнате, кто не видел по несколько человек. В результате они тратят в разы меньше чем я на жилье. Ну да, они получают меньше, но так они и компенсируют это МЕНЬШИМИ ра с ходами.
Другое дело, что я как гастарбайтер жить цыганом не хочу и лучше буду платить в разы больше, но жить как человек, а не как скотина. Но в результате получая меньше меня, у гастарбайтера остается в кармане столько же. Другой пример. В России принято плакаться, что на Западе получают больше. А сколько россиян живет в своих ВЫКУПЛЕННЫХ квартирах? 80%? Платят только комуналку. А на Западе 60% живут в жилье купленным в кредит (комуналка плюс выплата долга банку). Ну так и остается в кармане у россиян и западников одно и тоже. Отсюда и жируют в Москве, ездят за границу и покупают дорогие авто. ЗА КРЕДИТ НЕ ПЛАТЯТ. А получали до недавнего времени на уровне Запада. ТЕперь еще важный момент. Сколько
это правильно. Отвечать не стоит. Тк несешь ты бред и чернуху. Не в теме. Сочувствую. С кармой у вас явно проблемы. Чистить надо серьезно, как и голову
Прожекты это помойка с соответствующим окружением. Политически корректно не буду описывать кто там живет, за чей счет и чем они там занимаются. В зависимости от рай она может быть криминала полно, дури и грязи. Нормальные люди рядом не живут.
Гетто это уже низ. Разруха, точно криминал, серьезная наркота, грабеж и часто убийства. Соваться туда никто не советует. Гиблое место. Я особо не в курсе. Мне это особо не интересно. Ну живут и жувт, варятся в своем соку. В Африке и Китаэ тоже люди живут. Прочитайте блоги на эту тему. Пару месяцев назад на этом сайте вроде даже была заметка с фотками из гетто в Филадельфии
даже не хочу дискутировать про этот бред. Считать прожект приличным местом для жизни это народ смешить. Я не в курсе конечо про ваш НЙ. В прожекте был только один раз. Мне хватило. Хорошо хоть целый выбрался. Я себе на жопу приключения не ищу. То ли вы дурака включяете, то ли не понимаете что это такое.
Я вообще-то делаю выводы из информации других. Мне карма очень даже позволяет. Знакомый рассказывал. Один его приятель тоже жил в прожекте. Типа там дешево. Очень был доволен. До тех пор пока он не понравился какому-то черному братику. А им не понравится много ума не надо. Может братик обкуренный, может не любит ребят, которые 200 лет назад его бабушку из Африки выбезли. Врезал братик тому парню в рожу и зуб выбил. Забыл спросить, сьехал ли из прожекта "экономист" или нет.
Когда карма вам позволит, погуглите в интернете фразу "white flush".
Хотя допускаю, что чудаков в мире много. Вместо того, чтобы жить и работаь в приличных местах, предпочитают жить на фелфэре и курить бамбук. В общем их конечно выбор, но лучше этих ребя стороной об ходить. Вы просто или дурака включяете, или не нарывалсь на отморзоков из прожектов. Не советую такой опыт. Карму вашу основательно подпортит. Чистить-не перечистить потом
Не все так радужно в Датском королевстве. Сегодня вернулся из отпуска в Сан Франциско. Очень многое понравилось но такого количества бездомных и убогих я не видел никогда. Если бы не видел своими глазами — никогда бы не поверил — как из клуба кинопутешествий Советских времен. И эта страна учит других как жить ...
Кто хочет найти грязь, всегда найдет. Любой большой американский мегаполис это контраст. Есть очень дорогие рай оны, есть помойки про которые вы описываете. Просто вы другую страну оцениваете другими глазами. В России бомжи долго не живут, их отселяют и они особо глаза не мозолят. Просто они размазаны по-России. Никто в большом городе им спокойно жизть в большом количестве не даст. В демокртических странах их содержат за счет государства. По-любому, это их выбор так жить.
Вы если были в помойке, то это не значит, что США кругом помойка. Вы можете попасть на Рублевку, а можете в Урюпинск. Это значит, что вся Россия это Рублевка или Россия.
Насчет того, что США учит всех жить. У каждой страны свои заморочки. В России один, в США другие. Никто вас наверное не заставляет жить так, как учит США? Живете так, как вас учит верхушка России. Как она живет, что она сотворила со страной и народом обсуждать не имеет смысл.
Если хотя бы брать бездомных, то в США их кормят и лечат, предоставляют кров. Они к вам особо не лезут. Не нравятся бездомные? Ну так поезжайте на Рублевку и Беверли Хиллз. Чего вы в даунтаун-то поперлись? И красивеее и бомжей нет. В России бомжей конечно меньше, никто им не разрешит лежать на улицах, не будет так кормить и предоставлять крышу над головой. Их по-тихому просто переводят в России. Так что чья система человечнее не мне судить. Или убивать, или разводить бомжей. Смотря как вы смотрите на мир и хотите ли их замечать. Но от тюрьмы и сумы...сегодня вам бомж не нравится, а завтра вы можете оказаться на его месте. Жизнь полна сюрпризов, Базилио
Кроме России и США есть другие страны. (Штук 200 кажется). Между работой и отдыхом я был где-то в половине из них. Так что сравнить есть с чем. Да и в США учился и жил подолгу. Уж чего я в отпуске не искал — так это грязи. Когда бронируешь гостиницу в центе города за 300 баксов за ночь- там нигде не написано, что это бомжатник и просто вокруг гостиницы ходить неприятно. А явно сумасшедшим, голодным и безумно вонючим людям можно найти приют.
но ведь есть же минималка в месяц, она сейчас вроде бы 6200, в месяце в среднем 150часов... т.е. сейчас у нас минимальная зарплат примерно 41руб.\час... а если в долларах её посчитать? успехи в общем-то итак уже очевидны))
да, действительно так... видать я слишком грубовато прикинул.
Но ведь если точнее считать, то результаты ещё сногсшибательные получаются))
ну а дальше уж можно сколько угодно про наши успехи и победы рассказывать, и про могучие очередные намерения народ просвещать... увы, но есть реальные и конкретные цифры.. наверное лучше уж их и не знать вовсе)
При минимальной зарплате и налоги все вернут, и медицина с зубами бесплатнаяю И на фитнесе можно съекономить. Да и тв с интернетом можно подешевле найти. Ещё аренду яхты не забудьте включить.
те, кто зарабатывает минималку — скорее всего работают в каком-нить макдональде — фитнес, тв-интернет, медицинскую страховку и зубную страховку — сразу из таблицы выкидываем.
есть так же минимальный доход, с которого вычитаюЦа налоги. я не знаю, что там в намерике, но если это даже, скажем $8тыс — то 15% будут вычитаться только с того, что привышает 8тыс.
да, к тому же — те кто минималку получают — они обычно пашут сутра до ночи — много больше чем 40 часов офисного планктона (который протирает партки за большую зарплату)...
Комментарии
Вот где большая производительность труда и достойная оплата.
А вы всё о ста рублях в час.
Учитесь работать.
Только надо беспрерывно проработать 35 000 000 часов или 1 458 333 дня или 4 096 лет
Десять земляков никогда по производительности одного экскаваторщика не обгонять....
Зарплата ИНЖЕНЕРА ПЕРВОЙ КАТЕГОРИИ — 13,5 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ/МЕС...!!!
Велком ту "газпром"... :-)))
Он, ребята, — разный...!
Кажется не всё потеряно... эх
Забыли только написать, что в этих странах ЗИМЫ не бывает и с едой полегче...
alex0987alex, если не сложно, нарисуй такую же таблицу, как ты прикрепил ниже, для нашей страны. Можешь взять для примера любую жопу.
Но относится без юмора к сравнению зарплат в разных странах нельзя.
Страны все разные. Давайте сравним США, которые вы привели как пример? Просто навскидку, по-вашим пунктам. Дом 200м имеет семья в среднем? Ну допустим. Только это дом-то не семьи, а банка на много лет. Моргидж (ипотека по-русски) занимает процентов 30 в идеале от доходов семьи (иначе вы кредит не получите). Куча народа вообще живет в прожектах и гетто. Что одно и тоже. Автомобили? Вообще-то это необходимость в США, тк там население в основном живет в пригородах, а общественный транспорт просто отсутствует. За авто надо ведь платить всем членам семьи? Медицина? Откдуда они взяли 4300 не понятно. Получяется на семью порядка 350$/месяц? Ага, шаз...На ЧЕЛОВЕКА не хотите? Может где семья и платит такие деньги, но только госслужащие (у них зарплаты в полтора раза ниже частников). А те, кто работает на хозяина думаю на семью (даже субсидируемую хозяином) платят порядка 700-1000$/месяц. На 12 умеете умножать?. Вообще-то США это не Великобритания и даже не Канада. Медицина платная. Нет денег-соси лапу. 60 млн американцев вообще без медицинской страховки.
Следующий пункт еда? 10% от доходов может и правильная. Кто как ест. Думаю больше, тк американцы любят на выходные ходить в рестораны. Средний чек на человека я думаю будет грубо 30$. Умножте на троих? 100? Умножте на четыре недели? 400? Откуда 10% от дохода не понятно. Если не изменяет память, то чуть ли не 100 млн американцев (могу ошибаться, может 50 млн, что тоже дохера) получают фудстмпы. Талоны на питание. Это значит, что им бесплатно еду дают в пределах 100$. Это типа питаться куриными ножками и колой. С голоду не умрут, но результат будет как в российской пропаганде. Жирные афроамериканцы и белая помойка, которая потом орет, что их не преупредили,что калорийную пищу жрать нельзя.
Теперь. Вы в курсе сколько стоит образование в США? Говняный университет будет стоить 30К (это только обучение) + рас ходы на жизнь. Умножте на 4-6 лет учебы? А доходы на семью я уже написал в среднем (50К). Так что не надо про прекрасную беззаботную жизнь в США.
Теперь про другие страны с которыми сравнивать смешно. Например Канада. Зарплаты там меньше чем в США,но зато там социализм. Медицина и образование бесплатны. Так что зарплата в 1000$ американских долларов может быть не равнна зарплате в 1000$ канадских, тк вы еще должны заплатить за медицину и полученное образовние.
Берем Францию. Да, там социализм. Но. Зарплаты там не высокие (по-сравнению с США). Посмотрите на чем ездят французы и американцы. У французов просто понтов еще больше, чем у американцев. На самом деле американцы щедрые ребята, а французы жмоты. У них просто денег нет после своего социализма. В кармане остается после бесплатной медицины и учебы пара сотен евриков. Типа все на халяву, но кто-то ведь за это платит? Плюс безработица больше 10%. Есть еще очень дорогая для жизни страна Великобритания. Доллар в полтора раза дешевле фунта. А цены в долларах и фунтах примерно равны. Продолжать можно до-бесконечности.
Когда меня спрашивают сколько я получаю в российской провинции, я отвечаю. 1. Не ваше собачье дело. 2. Я вообще не считаю доходы. Я считаю РАС ХОДЫ. Какая разница если я получаю в месяце 1000$, если я трачу 2000$? Я хоть миллион получу в месяц, но если я трачу миллион сто, то я в минусе сто. А если ты получаешь тысячу, а тратишь девятсот, то ты в плюсе сто.
Помнится, как-то один гнилой индус стал меня на жалость брать. Типа я работаю за копейки,а ты дохера получаешь. Думал, что я белый дурак и считать не умею, только я не европеец и не американец. У меня дебит с кредитом с хдоится. Я его спросил, сколкько он платит за квартиру, за медицину, за образование, налоги. У меня налоги больше в разы, чем он получает. Он за хату платит сотню баксов, а я на порядки больше. Или например индусы-гастарабайтеры на Западе (или таджики гастарбайтеры в России). Они все живут в одной комнате, кто не видел по несколько человек. В результате они тратят в разы меньше чем я на жилье. Ну да, они получают меньше, но так они и компенсируют это МЕНЬШИМИ ра с ходами.
Другое дело, что я как гастарбайтер жить цыганом не хочу и лучше буду платить в разы больше, но жить как человек, а не как скотина. Но в результате получая меньше меня, у гастарбайтера остается в кармане столько же. Другой пример. В России принято плакаться, что на Западе получают больше. А сколько россиян живет в своих ВЫКУПЛЕННЫХ квартирах? 80%? Платят только комуналку. А на Западе 60% живут в жилье купленным в кредит (комуналка плюс выплата долга банку). Ну так и остается в кармане у россиян и западников одно и тоже. Отсюда и жируют в Москве, ездят за границу и покупают дорогие авто. ЗА КРЕДИТ НЕ ПЛАТЯТ. А получали до недавнего времени на уровне Запада. ТЕперь еще важный момент. Сколько
Гетто это уже низ. Разруха, точно криминал, серьезная наркота, грабеж и часто убийства. Соваться туда никто не советует. Гиблое место. Я особо не в курсе. Мне это особо не интересно. Ну живут и жувт, варятся в своем соку. В Африке и Китаэ тоже люди живут. Прочитайте блоги на эту тему. Пару месяцев назад на этом сайте вроде даже была заметка с фотками из гетто в Филадельфии
Я вообще-то делаю выводы из информации других. Мне карма очень даже позволяет. Знакомый рассказывал. Один его приятель тоже жил в прожекте. Типа там дешево. Очень был доволен. До тех пор пока он не понравился какому-то черному братику. А им не понравится много ума не надо. Может братик обкуренный, может не любит ребят, которые 200 лет назад его бабушку из Африки выбезли. Врезал братик тому парню в рожу и зуб выбил. Забыл спросить, сьехал ли из прожекта "экономист" или нет.
Когда карма вам позволит, погуглите в интернете фразу "white flush".
Хотя допускаю, что чудаков в мире много. Вместо того, чтобы жить и работаь в приличных местах, предпочитают жить на фелфэре и курить бамбук. В общем их конечно выбор, но лучше этих ребя стороной об ходить. Вы просто или дурака включяете, или не нарывалсь на отморзоков из прожектов. Не советую такой опыт. Карму вашу основательно подпортит. Чистить-не перечистить потом
Вы если были в помойке, то это не значит, что США кругом помойка. Вы можете попасть на Рублевку, а можете в Урюпинск. Это значит, что вся Россия это Рублевка или Россия.
Насчет того, что США учит всех жить. У каждой страны свои заморочки. В России один, в США другие. Никто вас наверное не заставляет жить так, как учит США? Живете так, как вас учит верхушка России. Как она живет, что она сотворила со страной и народом обсуждать не имеет смысл.
Если хотя бы брать бездомных, то в США их кормят и лечат, предоставляют кров. Они к вам особо не лезут. Не нравятся бездомные? Ну так поезжайте на Рублевку и Беверли Хиллз. Чего вы в даунтаун-то поперлись? И красивеее и бомжей нет. В России бомжей конечно меньше, никто им не разрешит лежать на улицах, не будет так кормить и предоставлять крышу над головой. Их по-тихому просто переводят в России. Так что чья система человечнее не мне судить. Или убивать, или разводить бомжей. Смотря как вы смотрите на мир и хотите ли их замечать. Но от тюрьмы и сумы...сегодня вам бомж не нравится, а завтра вы можете оказаться на его месте. Жизнь полна сюрпризов, Базилио
но ведь есть же минималка в месяц, она сейчас вроде бы 6200, в месяце в среднем 150часов... т.е. сейчас у нас минимальная зарплат примерно 41руб.\час... а если в долларах её посчитать? успехи в общем-то итак уже очевидны))
Но ведь если точнее считать, то результаты ещё сногсшибательные получаются))
ну а дальше уж можно сколько угодно про наши успехи и победы рассказывать, и про могучие очередные намерения народ просвещать... увы, но есть реальные и конкретные цифры.. наверное лучше уж их и не знать вовсе)
те, кто зарабатывает минималку — скорее всего работают в каком-нить макдональде — фитнес, тв-интернет, медицинскую страховку и зубную страховку — сразу из таблицы выкидываем.
есть так же минимальный доход, с которого вычитаюЦа налоги. я не знаю, что там в намерике, но если это даже, скажем $8тыс — то 15% будут вычитаться только с того, что привышает 8тыс.
да, к тому же — те кто минималку получают — они обычно пашут сутра до ночи — много больше чем 40 часов офисного планктона (который протирает партки за большую зарплату)...
как-то так
Понятное дело люди тут первым делом начинают экономить на страховках (что позже может легко выйти боком).
Интернет можно найти и дешевле (лично я плачу $86 в месяц, телевизор не нужен).
А так — все норм.
Другое дело что минималка — это собственно дно, стартовая точка (а у кого и конечная) в жизни.