-
I4 мар 16Возьмём две истребительные авиодивизии ВВС РККА Ленинградского округа — 5-ю (Выборг) и 39-ю (Пушкин). В первой (5-й) 269 самолётов и 84 лётчика. 84 лётчика на 269 самолётов!!!! Во второй (39-й) 111 самолётов и 209 лётчиков. 111 и 209!!!! Итого в 2 дивизиях 380 самолётов и 293 лётчика. А в воздух могут подняться 195. Всего 195!!!! И так по всем ВВС РККА. Ну может быть не столь явно. Что надо сделать с человеком допустившим это и его подельниками?
-
-
I4 мар 16А вы это считаете преступной халатностью или предательством. Вот я по совокупности этого и других фактов считаю что в ВВС РККА имело место предательство.
-
-
I4 мар 16За предательство. По моему мнению. Когда руководство ВВС сделало на критическую дату ВВС не боеспособными.
-
E4 мар 16Помнится, Жуков тоже резко попросил убрать его с поста руководителя Генштаба. Ничего, стал Маршалом Победы. Подержали бы в темной полгода-год, повоспитывали, да и отправили бы руководить звеном, а потом, если бы не погиб и проявил себя — так и дослужился бы до звезд побольше...
-
-
-
-
-
W4 мар 16Может стоит посмотреть статистику аварийности после снятия Рычагова с должности и до вхождения его в должность? Может дело было не в самолетах, которые летали в Испании до этого — а именно в ненормальной работе самого Рычагова? "Заставляют летать на гробах", хорошо гробы — модели плохие, нет модели хорошие, как показала практика ВОВ. Качество сборки плохое? -А кто ответствен за военную приемку — Рычагов. Кто допустил поставку бракованых самолетов в войска и учебные эскадрильи? -Рычагов. У него пилоты бьются 600 человек в год в мирное время, а он продолжает принимать неисправные самолеты или выпускать неготовых пилотов. Получается, что Рычагов ответственен за гибель пилотов в подготовку которых было вложено много сил, в утрате значительных материальных ресурсов, а самое главное, что он не сознавал свою ответственность за это. Естественно, что он был отстранен от должности, он был не готов к этому. Отправили его подучится, как нужно руководить. Возможно за 2 месяца в его бывшем управлении нарыли и на вредительство. Либшиза судит по себе — Сталин обиделся, выгнал всех и ушел, а он просто понял свою ошибку с Рычаговым.
-
-
-
4 мар 16Полгода замом, охрененный срок чтобы что-нибудь поменять. А над замом еще и начальник стоит, у которого свое мнение.
Думаешь у него было право и возможность что-то не принять в войска? Завод выпустил, куда их? На свалку?
И жену у него наверное расстреляли за плохое исполнение обязанностей мужа?
Порочна была сама система на тот момент, которая позволила выкосить руководящий аппарат армии перед войной и запугать и лишить инициативы тех кто выжил.-
W4 мар 16Королева не запугали, другие тоже не сильно запуганные были. Опять его сняли, как человека не на своем месте, поставили — посмотрели, сняли — отправили набираться знаний, если сам не хочет. Арестовали его, когда разобрались, какой бардак был в авиации. И да у него было и право и возможность, но он не вырос психологически выше майора, поэтому и сняли. Тимошенко кстати вкатили выговор, за то что раньше не сделал это сам.
-
-
4 мар 16Рычагов. С июня 1940 года — заместитель начальника ВВС РККА, с июля — 1-й заместитель ГУВВС РККА, с августа 1940 года (в возрасте 29-ти лет) назначен начальником Главного управления ВВС РККА.
С февраля по апрель 1941 года — одновременно заместитель народного комиссара обороны СССР по авиации.
-
-
-
P4 мар 16Вы хотите сказать, что она не могла вести антисоветскую контрреволюционную агитацию и иметь пораженческие настроения? 55 лет, не грамотная, какая нибудь контра могла ее использовать в своих целях — распространения слухов о чем угодно, либо запад восхвалять, либо советское ругать. То, что она дура и ее тупо использовали — это не оправдание. Вред она нанесла реальный. За что и понесла соответствующее наказание.
И такое мнение по вашим скудным описанием ее биографии тоже может быть правдой, а не только " Ой бедненькая, невинно пострадавшая от рук кровавого Сталина" -
-
-
4 мар 16Если Сталин и был виноват, то только в том. что ДОВЕРИЛ власть Рычагову...
Собственно — свою ошибку Сталин исправил...
Была ли эта ошибка Сталина "преступной"... ?!
Нет...! В то время на вполне высоких должностях служили люди, не имеющие соответствующего уровня образования и опыта. И служили — весьма успешно!
Достаточно привести в пример самого Сталина и Лаврентия Берию...
Преступление Рычагова состоит в том, что ОН знал, что не справляется со своими обязанностями, что существенно снижает обороноспособность СССР перед войной, — но ничего не сделал! Это — равносильно измене или даже хуже нее...-
E4 мар 16Вы видели где-нибудь плохого руководителя, который сможет честно самому себе признаться, что плохо руководит? Да никогда. Таких не бывает. Просто подбор руководителя — долгий и аккуратный процесс. Нарком авиации должен расти постепенно, а не от комполка в наркомы. Он не один такой был расстрелян — а результатом безграмотное управление авиацией в начале войны. И виноват был в этом целиком Сталин — вся верхушка авиации была расстреляна перед войной. Как можно вырастить компетентного руководителя, если за каждую ошибку расстреливать?
-
L4 мар 16Не то чтобы военный человек так не имеет права говорить, он же заместитель НКО СССР по авиации! Это все-равно, что министр обороны скажет, что армия у нас говно и воевать не умеет. Т.е он просто при Сталине подписался в собственной некомпетентности. С другой стороны, никакой летчик профессионал не будет говорить плохо о самолетах, на которых летает, иначе какой же он ас.
-
4 мар 16Время невоенное, апрель 1941го.
Заседание Политбюро это не публичное мероприятие. Это как бы в компании совещание у директора.
То что резко сказал, косяк конечно, но за такое расстреливать? Явно не впервой поднимал такой вопрос в другой обстановке и просто накипело.
Видел таких "эффективных" менеджеров, которые за высказанную правду в лицо, пусть и не корректно, увольняли хороших специалистов.
Так что кроме как мелочным, обидчивым человеком Сталина тут назвать никак нельзя.
Столько нужных людей сгубили из-за таких вот, а еще больше погибло из-за того что остальные боялись правду в лицо говорить и гнали людей на убой вместо того чтобы сказать "это неправильно"-
F4 мар 16"нужный человек"... ага... заслуги были — да. а вот — угробленые самолёты, погибшие пилоты — это во время его начальствования — т.е при прямом попустительстве и укрывательстве — это ничо так? или он "не при делах" был, будучи заместителем НКО СССР по авиации??? там внизу ссылку давали — почитайте....
-
-
F4 мар 16возможно — да, возможно — нет... :-) — как-то не довелось побывать в шкуре зам.народного комиссара обороны.. :-)) ("...а то б я тоби наробыв бы!!!" — из анекдота)
... если тогда всё было так жёстко — "за любую провинность — расстрел" — то бардак и раздолбайство и за пару месяцев (а то и меньше) можно было свести под корень — пара-тройка громких дел с расстрелом невиновных и награждением непричастных — остальные задумались бы... но — "лётчики — это ж элита, они не могут ужираться вхлам, гробить себя, товарищей и технику" — видимо такая мысля была, когда им сотоварищи покрывались все эти авиакатастрофы и бардак....-
T4 мар 16Может просто все намного сложнее. Сталин себя чувствовал себя в окружении стаи, которая готова его разорвать. Власть она не такая красивая, как это показывают в кино. Оступился тебя сожрали. Ему бросили прямой вызов. Пропусти этот вызов — стая почувствует твою слабину. Своей импульсивной фразой человек сам себе приговор и подписал. Думаю не зря Сталин дважды повторил — Вы не должны были этого говорить. Понимал, что иначе поступить после этой фразы уже не может. А поступить так не хотел.
Это я к тому, что рассуждать о том, кто и какой злодей всегда легко. Понять мотивы — сложно.-
F4 мар 16ну может и так.. но даже если и так — понимая, что обосрался, ещё и выёживаться (типа лучшая оборона — это нападение) в такой ситуации — верх идиотизма — рано или поздно всё дерьмо всплыло бы, как ни крути.... да и совещание в верхах — не дворовая разборка гопников — тут такая тактика не прокатит наверняка...
-
-
-
-
-
-
-
-
-
4 мар 16Зайди ко мне в Док и почитай цикл статей "О Советских инженерах..."
Если любишь технику и историю — получишь удовольствие и узнаешь много нового (ну, или вспомнишь...) :-)
О Советских инженерах… (часть первая) «Астероид 2727»
nnm.me
О Советских инженерах (часть вторая) «Наладим связь без брака…»
nnm.me
О Советских инженерах… (часть третья) «Око Планеты»
nnm.me
О Советских инженерах... (часть IV) «Отец Родины-матери»
nnm.me
О Советских инженерах....(часть V) «Как потревожили Шубина…»
nnm.me
Там же (в доке):
"55 лет — шахтерскому подвигу...!" (репост статьи "Всем смертям назло...!")
nnm.me
"Советское фото" (часть 1)
nnm.me
"Советское фото" (часть 2)
nnm.me
"Особенности Советского автомобилестроения"
nnm.me
-
-
-
I4 мар 16"19 июня 1941 года Нарком ВМФ СССР Н.Г.Кузнецов приказал командующим флотами и флотилиями западных направлений объявить «готовность № 2». Помимо всего это значило: рассредоточить и затемнить корабли и главные базы. А после 23 часов 21 июня 1941 года Н.Г.Кузнецов передал сигнал – «готовность № 1». Нарком лично позвонил в Таллин (Балтийский флот), в Полярное (Северный флот), в Севастополь (Черноморский флот) и приказал, не дожидаясь получения командующими флотами посланного им сигнала, немедленно перевести флоты на высшую готовность – боевую.
От Ледовитого океана до Чёрного моря гремели на кораблях колокола громкого боя – боевая тревога. В 2 часа 40 минут 22 июня 1941 года флоты перешли на высшую ступень готовности. 22 июня 1941 года ВМФ СССР встретил врага во всеоружии. Не были потеряны в тот день ни один боевой корабль, ни один самолёт. Молодой нарком выдержал испытание на военную и государственную зрелость. В дальнейшем руководил боевыми действиями советского флота на протяжении всей Великой Отечественной войны."
-
-
-
4 мар 16так прилет Ю-52 и был "венцом" и вполне закономерным РЕЗУЛЬТАТОМ такой бурной "деятельности"...!
Дружище... В деле жуткой катастрофы на Саяно-Шушенксой ГЭС — фамилия Чубайса была упомянута официально...! Его — как НЕПОСРЕДСТВЕННО отвечающего за состояние отрасли в целом. Он "сел"...?! НЕТ...!!! Списали на большинство мертвых! Хотя даже идиоту понятно, что деньгами на всякие ППР (планово-предупредительные ремонты) и подобные мероприятия — распоряжается ТОЛЬКО "рыжик"...! Нет финансов — НЕТ и мероприятий. Точнее, как это и происходит сейчас и повсеместно — "мероприятия" типа есть! На бумаге... Заведены журналы и проставлены подписи "ответственных". Типа — проведена "учеба" персонала. Кое-где подмазаны или тупо закрашены трещины... :-))) Все...!!! А под эту "тему" — списаны миллионы?!
Ты дурашка, думаешь — что ТОГДА было все ИНАЧЕ...?!
Так было — при выродке-царьке (при большинстве царьков...)
Так стало при либерасо-демократах...:-)))
Ты думаешь, что при Сталине все были "чистенькие", а ОН ОДИН — был "маньяк"...:-)))
"Ну, воровали
Ну, — взятки давали...
Хто ж их когда — не давал на Руси?!
Правда, при Сталине — брать перестали мы...
Но от времен тех — Господь, упаси...!!!"(с)
В.Асмолов (1989)
Просто при Сталине — ВАС-МРАЗЕЙ "демократишек" и ВОРЬЕ-КАЗНОКРАДОВ — стреляли серийно и массово и гноили в лагерях...! Вот ТЫ и ТЕБЕ подобные беснуются... :-)))
А Рычага — шлепнули абсолютно правильно...!
В его деле нт и не может быть ничего про самолет потому, что сам рычагов к факту прилета самолета никакого отношения не имеет...!
По факту — прилет вскрыл САБОТАЖ, ПРЕСТУПНУЮ ХАЛАТНОСТЬ, ВРЕДИТЕЛЬСТВО и т.п.
Вот по данным фактам — его и "крутили" на лубянке...
Выясняя — был нарком настоящим вредителем и шпионом, или — просто ужасным раздолбаем...?
А что — ОН по факту не мог быть шпионом...?!
Если НАШИ дослуживались у немцев и у "союзников" до чинов полковников и выше... То почему бы немецким шпионам у нас не носить маршальские петлички...?
Если ТЫ хочешь написать правду... ты сюда вынеси МАТЕРИАЛА ДЕЛА полностью! Со всеми обстоятельствами. Вот тогда и будем говорить...
А пока — ты в очередной раз показал свою личину либерально-демократической подлянки...!
Один хороший человек советовал по ходу "акции" — "бессмертный барак"
Когда ВЫ будете шагать с портретами своих "жертв ХУЛАХа" — рядом с портретом пишите СТАТЬЮ, по какой был осужден и МАТЕРИАЛЫ дела (можно — кратко...). Ну, чтобы СТРАНА знала своих "героев" — в кого современные выродки от тех недобитков пошли...!
оно, понимаш... Я бы готов был поверить в те "рЭпрЭсии" (И даже, скажу шепотом, — как бы начинал верить как и все — в 90-е да по малолетству...)
Но вот беда какая...! Современные деяния современной т.н. "власти" напрямую указывают на то, что самое время проводить ЧИСТКУ современной "НКВД", Посадки и расстрелы чинуш-коррупционеров. Про "партийную чистку" ПЖиВ — я уже и не говорю...! :-)))
Вон — в нашей области намедни еще один "единорас" Василий Галушкин был "репрессирован" губернатором-десантником Бочаровым. А за что пострадал бедолага...?!
Дык за то, что ОН при строительстве нового стадиона к ЧМ в Волгограде взял и СДАЛ В МЕТАЛЛОЛОМ все старые металлоконструкции. А деньги, соответственно — присвоил...! :-)))
Каких-то несчастных 2 млн...!
Что характерно — НЕ "СЕЛ"... А просто — "отстранили"... :-)))
Ты еще будешь тут нам скулить про "репрессии"...???
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
-
-
-
-
L4 мар 16Не совсем так. Первые два месяца войны были единственными, вплоть до 45-года, когда официальные потери немцев в воздухе переваливали за сотню в неделю. Т.е. ВВС КА дралась и успешно. А небо мы потеряли на земле, когда были вынуждены бросать склады с боеприпасами и горючим и неисправную технику, которую можно было починить, будь на это время и запчасти.
-
-
-
-
L4 мар 16Вот например — airwiki.org
На статистику потерь влияет ещё такой фактор — с лета 1942 года вышел приказ, по которому эффективность действий истребителей оценивалась не по кол-ву сбитых, а по кол-ву выполненных задач. Т.е., операция, когда сопровождаемый тобой штурмовики отбомбились и вернулись на базу без потерь, оценивалась выше, чем когда ты набил "фрагов", но при этом и штурмовики потеряли "своих", в этом случае виновника потерь могли и в штрафбат отправить.
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe