«Король и Королева воздуха»

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • zorgxc
    4 мар 16
    поразительно. как сталенизды готовы оправдать любую казнь сделаную ёсиком и евоными дружками. все вокрук враги и вредитили. акрамя сталена. берия и ...еще пар пидарков
    Ответить
    • zorgxc
      zorgxc 4 мар 16
      раком он ее имел. чеб ты понимал.эхх
      Ответить
      • zorgxc
        zorgxc 4 мар 16
        правда не приятна часто
        Ответить
        • zorgxc
          zorgxc 4 мар 16
          пидары, сэр
          Ответить
          • zorgxc
            zorgxc 4 мар 16
            метеоры класные. а мы грусные.
            Ответить
    • weber2005
      "Антисоветчик — он всегда РУСОФОБ...!"(с)
      Делаем выводы — кто есть ХУ...?!
      Ответить
  • weber2005
    4 мар 16
    berchik (LIB) «» сегодня, 11:38 #
    "А с какой формулировкой сняли наших вояк после полета Руста?"
    отвечаю...
    Полет руста был нужен для того. чтобы "снять" тогдашнее "армейское" руководство СССР во главе с Сергеем Леонидовичем Соколовым. При нем — этот "реверанс" в сторону капитализма был бы невозможен! Авторитет Соколова был непререкаем! Он был участником ВОВ и Маршалом Советского Союза. Пользовался уважением а абсолютным доверием военных. Чтобы "свалить" Соколова вместе с его "министерством", нужно было очень сильно его "запомоить"...!
    Вот здесь инсценировка событий 1941 г. — пришлась очень кстати...!
    И нужно сказать, — "верхушка" прекрасно знала ПОСЛЕДСТВИЯ прилета "немца" — тогда...! Если после Руста — все военное ведомство СССР — ждала расправа...
    Разумеется, — руста "готовили" и его ждали изменники от Горбачева. Это — уже давно доказано!
    И Соколов попал в безвыходную позицию:
    если бы они сбили Руста — весь мир взвыл бы (а с момента сбития "корейского" Боинга — только год прошел...!). И Соколова запомоили как палача "невинного" летчика!
    Не сбили...?! Ну тут все понятно и мы все видели своими глазами...
    Ответить
    • weber2005
      "ЦК ВКП(б) и СНК постановляют:
      1. Снять т. Рычагова с поста начальника ВВС Красной армии и с поста заместителя наркома обороны как недисциплинированного и не справившегося с обязанностью руководителя ВВС.
      ...3. Исполнение обязанностей начальника ВВС Красной армии возложить на 1-го заместителя начальника ВВС т. Жигарева...» В том же месяце был направлен на учебу в Академию Генерального штаба РККА."
      Ответить
      • weber2005
        На то была воля божия...!
        Ответить
  • E
    4 мар 16
    Из отличных летчиков не всегда получаются хорошие руководители авиации. То, что Рычагов был отличным летчиком, сомнений нет. Что мешало послать его на фронт — принести пользу Родине?
    Ответить
    • I
      Только опасение что перелетит туда.
      Ответить
    • weber2005
      Ее не "убили", а — КАЗНИЛИ... Это — разные вещи!
      За что конкретно — иди в АРХИВ и смотри материалы Дела...
      Потом — и нам поведаешь... :-)))
      Только не бреши так сильно, как про пашку-"рычага"...
      А то народ здесь — ГРАМОТНЫЙ...
      И "развести" его на либерасной мякине — не выйдет
      Для своего говна — ты ищи иную аудиторию и себе подобных "читателей" и "ценителей"...
      Ответить
      • weber2005
        Она — на ВЕРОВАЛА...!
        У нас же сегодня за ЭТО "сажают", — правда...???
        Ответить
        • weber2005
          Ну так ты что — ЧИТАТЬ НЕ УМЕЕШЬ...?! :-)))
          Там все ЯСНО написано: "по обвинению в " антисоветской контрреволюционной агитации и пораженческих настроениях"....
          Но только ты нам не "материалы..." , а ВСЕ ДЕЛО принеси! Желательно — СКАНЫ...
          Тгода мы все узнаем — в чем именно заключалась ее деятельность!
          А пока ты не представишь тут фабулу Дела — говорить с тобой о чем либо — бессмысленно и глупо!
          заодно — зайди на досуге в любую современную "зону"/тюрягу... И попроси "интервью" с "зэками". Ставлю 1000 к 1, что там сидит 99% "невиновных"... :-)))
          Разумеется — по версии "зэков..."
          А потом — познакомься с МАТЕРИАЛАМИ ДЕЛА тех, кто там сидит...
          Это я тебе советую, как знакомый офицера, служащего в нашем местной "учреждении ГУИН" строгого режима... Там — тоже все "невиновные" и "репрессированные"... :-)))
          Ответить
    • weber2005
      Послать его на фронт — мешало отсутствие такового... :-)))
      В апреле 1941 года — никаких фронтов еще не было
      А дел он наворотил столько, что там никаким "искуплением" — не пахло...!
      Когда началась настоящая война, — там уже следствие вскрыло такой пласт, что окромя расстрела — вариантов не было...
      Тут автор тоже сильно "слукавил"... По "рычаговскому" делу вообще-то проходил не он дин с супругой... Там было арестовано с десяток или даже больше "хозяйственников", тыловиков и военных... Тех, кто за прикрытие неба Москвы отвечали... Не знаю, сколько из них шлепнули, — но шлепнули не только "рычага" с его подельницей
      Ответить
      • E
        Рядовым лётчиком. Почему нет?
        Ответить
        • E
          Части разные бывают. Василия Сталина и его друзей, детей Хрущева, Микояна никто же не прибил.
          Ответить
          • E
            Ну, я так понял, вы глобально говорили.Я примерно так же и ответил. Дотяни Рычагов до войны, так от действительно аса, пусть и разжалованного, толк всё равно бы был. Ну, это моё личное мнение. Всё равно, несмотря на свои слова, думаю, что за Родину и Сталина он бы воевал так же, как и все остальные.
            Ответить
            • E
              Да элементарно погорячился. В тридцать-то лет это вполне допустимо. По себе знаю. :-) Тем более лётчик боевой. Переживал за ВВС. Его ж начальство в лице Генштаба и Генерального Секретаря-то за потери небоевые имело? Имело. Отвечать-то что-то надо? Надо. Вот и ляпнул, так как просмотрел отклики о поступающей технике, её освоении. Там же реальные летчики писали, почему машины гробятся. И люди с ними. С подробными объяснениями. Кстати, они идут руководству ВВС, в военную прокуратуру и конструкторам. Другой вопрос, что именно Сталин никого ни на чем не заставлял летать, конечно. Ну и обида у Великого горца взыграла. Дал приказ покопать по словам Рычагова, а народ и покопал. Только не туда. ЛаГГи помните же как называли вначале? Первые МИГи и другие поступавшие в ВВС самолеты перед началом войны тоже не были идеальными...
              Ответить
              • I
                Ну так вопрос не в этих его словах. Вопрос в его делах. Приведших к тому что по его докладам ВВС есть. А в реальности... Получили то что получили.
                Ответить
                • E
                  Трудно судить сейчас. Возможно, решение было правильным. А возможно, не стоило ставить наркомом малоопытного человека. Растить надо было поэтапно. Жукова же не расстреляли, когда он сказал, что в Генштабе ему делать нечего, пусть отправят под Москву, где он на деле может доказать свою правоту.
                  Ответить
                  • I
                    Как там в писании:"и по делам узнаете его"...
                    Ответить
                    • E
                      Примерно так. Был бы Рычагов, к примеру, неплохим комполка или командиром эскадрильи. А на своей должности дожил до расстрела.
                      Ответить
      • weber2005
        Ну вот "пазл" и сошелся...
        рычагов — с подельницей...
        сердюков — с подельницей...
        Как ты думаешь, "табуреткина" с художницей бы расстреляли в 1941-м или нет...?! :-)))
        Ответить
    • weber2005
      Не знаешь даже — к кому себя отнести...?!
      Ответить
      • weber2005
        Оно меняет масть в зависимости от обстоятельств и "силы"...
        Раньше — убежденный комсомолец
        Сегодня — истовый дерьмократт и "разработчик концепций"
        :-)))
        Ответить
  • ya_blo4ko
    4 мар 16
    Конечно, он не должен был "так сказать" Вождю. Самоубийца.
    Ну, а жену-то за что? А это — чтоб больнее ударить, не один раз убить, а дважды. И вообще.
    За что сидели жены Калинина, Молотова, брат Кагановича? Не абы чьи, а членов Политбюро. Просто показать, что над холопами своими Вождь властен.
    Ответить
    • I
      А ещё он своим приказом разоружил ВВС ЗОАО. Приказав в обед 21 июня 1941 года снять с самолётов вооружение и боеприпасы и слить горючие. А потом отпустил командиров на ночёвку домой без оружия. Оружие изъяли по приказу командующего округом Павлова, дабы не провоцировать местное население. И вот лётчики вечером до ночи снимали пулемёты, сливали горючку в хранилище. А потом в 3 часа, выжившие сержанты, командиров пострелял "Брандербург" под артобстрелом и бомбёжкой ставили пулемёты назад, заливали горючку и снаряжали ленты. Вместо того что бы встретить немцев в воздухе.
      Это воспоминания генерал-лейтенанта С.Ф. Долгушина
      Ответить
      • E
        К тому была куча приказов, которые Павлов не только исполнял, но и заставлял исполнять других. Мнений по этому поводу много, но если сверхуц приказывали "непровоцировать"- приходилось исполнять под страхом расстрела. Правда, исполнительность многих от пули не спасла по причине поражений
        Ответить
        • I
          А была куча приказов которые Павлов не исполнял. Например ту директиву, по которой Кузнецов поднял флот. Павлов в этот момент был в театре, там и остался, досматривать.
          Ответить
          • E
            Погодите. Приказ по войскам о приведении в боеготовность №1 был передан в районе 22-23 часов. Какой театр в это время? При начале спектакля в 18-19 часов? Просто спали, или не спали, но к тому времени "Бранденбург" уже отрабатывал по линиям связи. Ну и потом... Сколько времени надо, чтобы поднять народ и вооружить тем, что два дня стаскивали на склады и развозили подальше от предполагаемой передовой без снарядов и патронов, плюс отправив на профилактику транспорт?
            Ответить
            • I
              Московский, Красной Армии. На выезде.
              Ответить
        • E
          Ну, я думаю, Павлов всё же юлил в пользу усидеть на кресле до последнего. Ложить не мог — доложили бы замы и помы. Но, в целом вышло очень плохо в первую очередь для СССР, а уж потом для него. Его ведь тоже не сразу сняли, а только убедившись в неспособности его управления войсками. Вины его не умаляю, но, честно, не один он был виноват в произошедшем. Тогда надо было и разведку почистить, и много кого ещё вместе с Павловым разом. Тут аналогия с Власовым напрашивается. Не проявил себя под Москвой, погубил армию, перевели под Ленинград, и там он сдал вторую армию и смылся к немцам... Но за первую армию его не расстреляли, как ни странно, и не заслали в Мухосранск новобранцев готовить... Я просто думаю, что с Павловым и рядом других военных (человек 20, кажется) просто посчитались и за их ошибки и за досаду от своих ошибок...
          Ответить
          • E
            А Павлов — да, бодро рапортовал. Но это только подтверждает, что юлил до последнего.
            Ответить
            • E
              Ну, не знаю. Сейчас не буду точно утверждать, но по-моему, Жуков в мемуарах о нем отзывался так себе. Вроде как Власов больше болел, чем руководил вверенными ему частями. Повторюсь, просто не помню точно, а лезть копаться даже в инете уже ломает. Поздновато. :-)
              Ответить
      • E
        в первые дни войны. По-моему, только Кузнецову на Черном море повезло. Не выполнил приказ и успел приготовить флот к войне. И так вломил,что моряки захватили плацдармы в Румынии, и покинули их только в связи с массовым отступлением войск.
        Ответить
        • I
          Да не повезло Кузнецову, просто приказы выполнял и парней своих не подставлял. В отличие от Павлова, Копца и Рычагова.
          Ответить
          • E
            Но они приказы Верховного и Генштаба ВЫПОЛНИЛИ. Хотя знали, что они ошибочны. А Кузнецову — повезло именно. Если бы не война — расстреляли бы за неисполнение. А победителей не судят. Даже хвалят.
            Ответить
            • I
              Кто выполнил? Какие приказы?
              Ответить
              • E
                Гм... Ничего, что после заявления ТАСС было предписано избегать провокаций всяческими способами? Вот и избегали. Боялись перегнуть. Потому и войска разоружили, и учения назначили, и технику подальше убрали. Как бы показали, что ни-ни. Итог все знают. Быть хорошими всем не удалось. Начинать серьёзно отбрасывать немца пришлось аж от Москвы...
                Ответить
        • E
          Вот что писал о начальном периоде войны Н.Г. Кузнецов: "Более серьёзно, глубоко, со всей ответственностью должны быть разобраны причины неудач, ошибок в первые дни войны. Эти ошибки лежат отнюдь не на совести людей, переживших войну и сохранивших в душе священную память о тех, кто не вернулся домой. Эти ошибки в значительной степени на нашей совести, на совести руководителей всех степеней. И чтобы они не повторились, их не следует замалчивать, не перекладывать на души умерших, а мужественно, честно признаться в них. Ибо повторение прошлых ошибок – уже преступление… Из-за того, что не было чёткой организации в центре, многие вопросы оставались неразрешёнными и на местах". И вот ещё: "Долго расплачивались мы за организационную неподготовленность в первый год войны. Почему же всё так произошло? Мне думается, потому, что не было чёткой регламентации прав и обязанностей среди высоких военачальников и высших должностных лиц страны. А между тем именно они должны были знать своё место и границы ответственности за судьбы государства. Ведь в ту пору мы были уже уверены, что в предстоящей войне боевые операции начнутся с первых же её часов и даже минут".
          Материал тот же. Автор цитирует самого Кузнецова.
          Ответить
          • E
            К середине июня 1941 года взаимоотношения с Германией все более обострялись. Оценив сложившуюся обстановку, Н.Г. Кузнецов принял решение своим приказом повысить боевую готовность флотов. Адмирал Кузнецов, рискуя даже не карьерой, а головой, в эти дни своим приказом перевел все флота на боевую готовность № 2, приказал базам и соединениям рассредоточить силы и усилить наблюдение за водой и воздухом, запретить увольнение личного состава из частей и с кораблей. Корабли приняли необходимые запасы, привели в порядок материальную часть, стояли в готовности к бою и походу.
            19 июня 1941 года Балтийский и Северный флоты были переведены в оперативную готовность № 2. 20 июня Черноморский флот завершил учение и вернулся из района Одессы в Севастополь. Флоту был дан приказ оставаться в оперативной готовности № 2. Сводками Главного морского штаба нарком обороны и начальник Генерального штаба были поставлены в известность о переводе сил флотов с 19 июня 1941 года в оперативную готовность № 2. Против проводимых в Военно-Морском Флоте мероприятий по повышению боевой готовности возражений не было, но не было и их одобрения. До последнего момента наркомом обороны не была направлена директива командующим войсками военных округов на повышение готовности, что сыграло свою роковую роль на начальном этапе Великой Отечественной войны.
            Только в 23.00 21 июня нарком обороны маршал Тимошенко сообщил Кузнецову о возможном нападении в эту ночь фашистов. Флотам немедленно была объявлена оперативная готовность № 1. И в полночь военно-морские силы были готовы к отражению агрессии. Военно-Морской Флот первым в 3 часа 15 минут встретил огнем атаки врага и не потерял ни одного корабля или самолета. Фактически моряки и флот были спасены от разгрома.
            otvoyna.ru
            Ну вот как-то так... Нигде о получении приказов не пишут. А вот о риске Кузнецова говорится чуть ли не через строку... Но это — материал, а не документ, конечно. Но факт, как говорится, налицо.
            Ответить
          • I
            Проблема в том что вы путаете понятия выполнил приказ. И не выполнил приказ. Так вот Кузнецов выполнил приказы и от 14 июня, и от 19 и от 21-го. Единственное что он рискнул выполнить приказ от 21 до его прихода.
            А вот Павлов, Копец и иже с ними только отчитались о их выполнении. Но реально только облегчили работу немцам.
            Ответить
            • E
              Опять же — армия тоже пауки в банке. Рычагов ляпнул, народ тут же перехватил, довернул и вывернул. Ну, результат налицо. А жен тоже убирали и за знание (даже возможное) и за то, что могли свидетельствовать совсем в другую сторону. Тогда это не называлось коррупцией, но по сути нечто подобное было.
              Ответить
              • E
                Я, конечно, минусам удивлён. Если не плюсую, то, хотя бы, никого не обижаю своими высказываниями. Я на это надеюсь. А насчет выполнения приказа ДО его прихода, это как бы... Лихо... Ещё раз повторюсь — часть руководителей люди нормальные, часть — перестраховщики. И Копец, Павлов — из таких. Почему? Да потому что видели, как их коллег убирают. За слово против Сталина, за сомнения в правильности поступающих приказов сверху, за менее существенные проступки. Вот потому и действовали по принципу: "Не спеши выполнять приказ, всегда придет приказ "Отставить.". Звучит страшно, но так БЫЛО. И мы сейчас рубимся, минусуем друг друга, но правды мы не узнаем уже. Архивы почистили все, кто мог — Хрущев, Брежнев, Андропов, всяческие замы, помы, МВД, КГБ. Все стремились после войны показатьсебя чистым и всезнающим. А на деле всё могло быть (а местами и было) ого-го как не похоже на то, что мы знаем сейчас даже из архивов. А заминусовать за цитаты Кузнецова,и писавших о нём — ну... Ладно, раз так нравится... Не помру, в конце-то концов...
                Ответить
      • E
        За ошибки — извиняйте. Клава не очень.
        Ответить
        • E
          И что за минус? Ну плохо работает клавиатура. Что теперь — с ошибками писать?
          Ответить
    • vivass
      Вот и результаты "мудрого" руководства рябого вурдалака сотоварищи.
      Ответить
    • E
      А жену Буденного за что посадили?
      Ответить
  • S
    4 мар 16
    На Украину, на Дальний Восток, запомни уже, либераст.
    Ответить
    • I
      А уж что вытворяли командиры ВВС РККА это ни в какие ворота не лезет. Кстати именно при Рычагове был издан приказ, по которому сокращалось в 2 раза число технических специалистов в частях ВВС. И лётчик после вылетам сам должен был заботиться о своём самолёте. Чинить его, заправлять, готовить к вылету.
      То есть делаешь 4-6 вылетов в сутки, а потом с лопнувшими от напряжения глазами и трясущимися руками крутишь болты, доливаешь масло и топливо, вставляешь патроны в ленты и их укладываешь, а перед этим чистишь самолёт.
      Ответить
      • I
        А я про приказ апреля 1941 года. И про ситуацию в то время. На 22.06.1941.
        Ответить
        • I
          Да я так понимаю там всё было гораздо сложнее. И имело место банальное предательство. Но это моё мнение. Вы с ним можете не соглашаться. Как я не соглашаюсь с вашим.
          Ответить
          • V
            Победу одержали все,и народ и генералы,но без руководства никакой победы бы не было и помине.
            Ответить
    • E
      Ну не так уж и врал Рычагов. И-16 был неплохим самолетом, но новая техника, которую тогда осваивали, во многом была "сыроватой", а летчики матчасть знали не очень. Вот и гробились. Наука говорила, что военные тупят, военные говорят, что наука перемудрила. Но потери-то были у авиаторов, а не у конструкторов и производителей техники.
      Ответить
      • E
        Пил с вертолетчиком, воевавшим в Афгане и ещё в ряде дружественных нашему Союзу стран типа Вьетнама и Кубы. На этом гамне советские лётчики первые мессеры сбивали. И-16 как бы всё же в начале войны был больше других распространен в ВВС. МиГи от Орши и ближе к Москве воевали. А И-16, ТБ-3 и прочий рус фанер принял на себя первые волны немецкой авиации. Тот, что в первые часы войны на аэродромах не сгорел... Я тоже не лётчик... :-)
        Ответить
        • E
          А И-15? Он же вроде тоже моноплан, как и ПО-2, если не ошибаюсь в терминах? Да и впоследствии стали делать почему-то монопланы. А разве ПО-2 в первую мировую летал? там в основном английская и французская авиация с обоих сторон в небе воевала...
          Ответить
  • S
    4 мар 16
    Рычагов сделал головокружительную карьеру на "летающих гробах". В 1936 году старший лейтенант, в июне 1940 генерал-лейтенант !!! Это просто фантастика и кому как не ему быть благодарным в т.ч. лично Сталину за оказанное доверие ("В 1938 году по предложению Сталина Рычагов был принят в члены КПСС без прохождения кандидатского стажа. Рекомендации дали Сталин и Ворошилов". "В 1940 году в возрасте 29 лет был назначен на высшие посты управления ВВС РККА.
    С июня 1940 года — заместитель начальника ВВС РККА, с июля — 1-й заместитель ГУВВС РККА, с августа 1940 года (в возрасте 29-ти лет) назначен начальником Главного управления ВВС РККА. С февраля по апрель 1941 года — одновременно заместитель народного комиссара обороны СССР по авиации."
    ru.wikipedia.org).
    И вот она черная неблагодарность, от человека в которого Сталин поверил и поднял !!! Теперь можно и на Сталина публично накричать и оскорбить.
    Ответить
    • E
      Короче, Вы считаете, за такие вещи однозначно надо расстреливать? Накричал — расстрелять, обидел — расстрелять, анекдот политический рассказал — расстрелять, плохо руководил — расстрелять?
      Ответить
      • weber2005
        Понятия "плохо руководил" — в УК не существует...
        Там есть, например, — ПРЕСТУПНАЯ ХАЛАТНОСТЬ...
        открой и почитай...!
        И прикинь масштабы той "халатности" в условиях военного времени!
        Ответить
  • C
    4 мар 16
    Ну, допустим, Рычагов не умел руководить, да ещё и отмазывался неумно, а жену-то за что?
    Ответить
    • I
      А вы считаете что она не в курсе бардака была и всемерно его не поддерживала?
      За предательство расстреляли, за него.
      Ответить
      • C
        Вот-вот, именно так: "...не может быть, чтобы не курсе была и не поддерживала во всём..." И — в АЛЖИР (в лучшем случае). Эх, люди...
        Ответить
        • I
          Была бы не причём не тронули бы. А так похоже тоже замаралась.
          Ответить
  • yakida77
    4 мар 16
    Рокоссовского Берия перед войной выпустил, он прекрасно проявил себя на высоких командных должностях, Горбатова выпустил... А Рычагова расстрелял... Нелогичненько как-то получается о сталинском палаче, а? Может было за что?
    Ответить
    • alek_j
      Если человек выдает такую фразу и, этот человек имеет высокий чин, а на породе столицы враги, то как минимум его надо "изолировать от общества" хотя бы чтоб не подрывал веру в будущую победу у своих подчиненных, особенно в такое напряженное время. ИМХО может за это?
      Ответить
      • E
        Отправить на фронт
        Ответить
        • I
          Что бы предатель ещё и сбежал бы?
          Ответить
        • alek_j
          Чтоб он там рассказывал, что их заставляют летать на гробах? Кстати, а что из самолетов того периода можно считать "гробами"? Ну устаревшие к тому моменту ТБ-3 (но и то за малую скорость и отсутствие хорошего оборонительного вооружения, но их же должны были "ястребки" прикрывать и не их вина, что их просто не было), больше что то на ум ничего не приходит.
          Ответить
          • E
            Ну, это смотря как стрелять, и кто отстреливался. У Симонова не так уж и плохо воздушные бои описаны. В СССР вообще, кстати, бомбардировщики получались неплохо. Да и авиация, надо сказать, была очень неплохой в целом. Не погори она на аэродромах в КОВО, не скоростью, так численностью своё взяли бы. Всё-таки на начало войны у нас самолетов, подобных "Мессершмитам" было немного. Кстати, а наши ТБ-шки не переработанные "Юнкерсы" и "Фокке-Вульфы"? Вроде бы мы что-то у немцев успели даже прикупить перед войной на изучение, если память не изменяет?
            Ответить
            • E
              Симонов описывает бомбежку слабо вооруженными бомбардировщиками без прикрытия. Такое имело место в первые дни войны. И результат мог быть похожим. Большинство боев в первой части — реально виденные им. Так что вполне мог и такое наблюдать. А по авиации и по тактике немцы превосходили всех в мире на то время однозначно. Хотя тактики они всегда были отличные. (Кстати, Тухачевского и за это в том числе приговорили ;-) )
              Ответить
              • E
                Соглашусь. Но, может, это был и другой случай, а может, и буквы при печати перепутали.Тоже вариант. ;-) Но в целом — не спорю. Даже без прикрытия один истребитель шестерых свалить не мог, если только они не летели друг за другом и не пытались маневрировать. Даже в Ил-2 у меня такого не получалось. :-)
                Ответить
  • Z
    4 мар 16
    Когда же в России перестанут дрочить на усатую рожу упыря сралина?
    Ответить
    • W
      Zaputok 4 мар 16
      В этом могу присоеденится к Вассерману, был не прав по молодости и благодаря СМИ хаял Сталина, вырос узнал больше информации, мнение изменилось — стал иначе относится к Сталину. Чем больше смотрю на нынешнюю власть, тем больше понимаешь Сталина.
      Ответить
      • T
        Я чем больше смотрю на то что сейчас твориться, понимаю что слова про свободу — не были издевкой, как мне в молодости казалось. Права трудящихся были защищены на порядок лучше — это факт. Сейчас просто жесть твориться и хотя сам занимаюсь мелким бизнесом — считаю, что частной собственности на ресурсы быть не должно.
        Ответить
        • B
          ...занимаюсь мелким бизнесом... это называется "кошка бросила котят — пусть.......как хотят". Почитайте для интереса как институт частной собственности (артели и колхозно-кооперативная) функционировал в СССР вплоть до 1960 года (собственно до 1955). И ещё — план развития страны на период 1949-1959гг. Премного интересного узнаете...;-)
          Ответить
          • E
            С учетом развитой промышленности и сельского хозяйства в СССР оно надо было в целом-то? НЭП-то заставил посмотреть на кооператоров несколько по-другому...
            Ответить
            • B
              Я не зря присоветовал почитать — артели и промкооперация ПРИ колхозах совсем не НЭП! Во время ВОВ кстати ВСЕ радиоприёмные передающие устройства производили артели! И боеприпасами и вооружением также занимались! А в 1949-53 годах было даже два "частных" НИИ! И к 1953 году в пересчёте на ВВП (тогда оперировали "натуральными показателями") давали около 7% ВВП страны! На тот период развития производительных сил такая форма частного производства была ещё нужна. Конечно по мере роста и развития производительных сил и артели и колхозы и промкооперация претерпели-бы изменения... Хрущёв всё "переломал через коленку" к 1960-му году. И начались проблемы с "бытовухой"...
              Ответить
              • E
                Ну так там тоже видимо всё уперлось в то, что частное могло по стоимости выиграть у государственного. И по качеству. Соответственно, либо пришлось бы перекупать чертежи, раскрои или что-то ещё, или догонять самостоятельно. Признать, что в госпредприятиях те же дизайнеры одежды и обуви, к примеру, плохо работают. Дешевле частника удавить...
                Ответить
                • B
                  ...Вы противопоставляете государственное "частному". А Сталин умел "держать в гармонии" частное (в общем-то оно и не совсем частное: артель или колхоз это "не очень" частник — это коллектив.) На тот момент развитие производительных сил соответствовало производственным отношениям. Хрущёв — профан по сути и мешанин по содержанию. Нельзя профану руководить чем либо. То же касается и Брежнева и Горбачёва и далее "по списку"... в этом проблема...
                  Ответить
                  • E
                    Ну, про Сталина ничего не скажу. Честно, вообще как-то не увлекался изучением этого вопроса. Вскользь познакомился, не более. Хрущев много наломал, по-моему, был он прямым, но не очень далёким человеком. Брежнев всё же был получше его, как-то старался (до впадения в маразм) вникать в большинство вопросов. Андропов и не поправил толком, ну а колхозник Горбачёв — это вообще... Тогда ещё стало видно, что кроме как говорильней заниматься, ничего больше нормально делать не умеет...
                    Ответить
  • S
    4 мар 16
    Рычагов сам виноват. Если мозгов хватило самому себе подписать приговор, то при чем тут Сталин ? Была проблема, ради решения которой собралось специальное заседание. Вместо конструктивных предложений на которые мозгов нет, оскорбить Сталина ! Прекрасное решение проблемы ! Зачем этого барана вообще туда звали, оскорбления выслушивать ? Этот человек был настоящим глупцом, но расстрела он конечно не заслужил. С другой стороны, если позволить каждому барану публично оскоблять руководителя страны, то из этого ничего хорошего не выйдет. Вот и не вышло. Кто этого барана за язык тянул ?
    Ответить
    • O
      вот именно. сняли бы с должности — вполне достаточно
      Ответить
      • W
        Так его и сняли, потом вскрылись такие факты, что пришлось посадить и расстрелять.
        Ответить
        • E
          Не факт, что часть вины на него "доброжелатели" не переложили со своих плеч. Но главу государства оскорблять действительно не стоило. Но...30 лет... Не подумавши ляпнул...
          Ответить
    • E
      Разумным решением было бы посадить условно, но отправить на фронт со словами типа: кровью искупишь оскорбление в адрес тирана...
      Ответить
      • I
        А вы уверены что он не перелетел бы?
        Ответить
        • E
          А чего к тому времени немцы не знали о ВВС СССР? Перелёт Рычагова ничего бы не решил ни для него, ни для немцев. Пристрелили бы, да и всё...
          Ответить
Сделано с noname
full image