по причине вертушки на верху музыкального центра, могу под настроение и послушать. А чо такого?
Но 130 килобаксов за пресс — они чего, с дуба рухнули?
Ручной пресс прост как три копейки. Решетку откинул (что бы руки не запрессовать), этикетки положил, котлету винила кинул, решетку закрыл, кнопку нажал. Котлета разогрелась, пресс опустился, поднялся — доставай пластинку. С пылу, с жару.
Это потом пошли автоматические станки, где надо было только время от времени подносить пачку этикеток и забирать готовые пластинки со шпинделя, вот там автоматика и подача винила по трубам.
Прессформа изготавливается с мастер-копии для каждого диска. Насколько я помню, нарезался диск, на него гальванически осаживался никель и получалась матрица.
У винила огромный потенциал и реализовать его не всякая аппаратура может. Но есть в нём что-то, чего CD потерял. Естественность, тембральная окраска, глубина звуков и живость голоса. Это не всякий может записать на CD и воспроизвести. А вот на винил пишут другие звукачи.
Проблема любого цифрового устройства записи-воспроизведения: в двойном преобразовании аналогового сигнала в цифровой и обратно. Как следствие:
— в 100% фонограмм искажение формы сигнала, из-за ошибок и коррекции преобразования, причём чем выше разрядность преобразования, тем большая ошибка в старшем бите вылетает (соответственно выше искажение формы сигнала, которое не лечится никакой коррекцией).
Да и стоит хорошая связка АЦП и ЦАП, с путёвым набором цифровых и аналоговых фильтров — тысячи американских денег... (((
Аналоговые устройства этим не страдают, но помехоустойчивость, динамический диапазон и шумовые характеристики — сильно уступают цифровым...
Самый лучший цифровой вариант, из придуманных (на мой взгляд) — SACD!
Был в гостях. У парня голладский CD проигрыватель. Что-то около 12 000 USD. Звук ничё так... Рядом стойка аппаратуры для винила. Всё (или почти всё) ламповое. Его же (американский трубач), поставили винил. Слушали. Вкушали портвейн. Разница есть, — хотя колонки были те же, усилитель, — тот же, ламповый. Был немного охренён. Когда читаешь об этом или считаешь, или там теорему Котельникова.... А когда сам послушал....
формат DVD-A, в отличии от SACD, не позволяет сделать 5.1 канальную запись с дискретизацией 192 кГц, SACD при DSD потоке с модуляцией 12,2 мГц легко справляется и с 7.1 канальной записью, чего не сделает DVD-A.
Blu-ray предназначен в основном для хранения видео и игр, максимальный поток аудио канала в нём как правило 24 бит при 96 кГц, поток 192 кГц при 24 бит с многоканальной записью 5.1 и 7.1 я ни разу не встречал, и не знаю даже какой видео кодек с ним может работать.
Это как "... чем выше разрядность преобразования, тем большая ошибка в старшем бите вылетает ..."? Т.е. 24 бита хуже чем 16 и хуже чем 8?
А то что у винила и магнитной записи АЧХ носителя нелинейная это есть хорошо? И никакими усилителями-корректорами сделать линейную АЧХ всего тракта записи и воспроизведения невозможно (а есть еще ФЧХ, и как она портится разными корректирующими фильтрами не все производители говорят)?
А сколько стоит спроектировать и изготовить правильный аналоговый усилитель-корректор? Не меньше чем хорошие ЦАП-АЦП.
нет — ошибка преобразования на старшем разряде растёт с увеличением разрядности.
в 24-х битной системе ошибка искажающая форму сигнала в последнем бите в сотни раз превышает ошибку последнего бита в 16-ти разрядной системе, но общая отработка формы сигнала в 24-х разрядном преобразователе гораздо точнее, чем и выигрывает по многим параметрам. но повышение разрядности преобразования влечёт серьёзное усложнение и резкое повышение рабочих частот.
в отличии от CD и DVD-A, формат SACD этим абсолютно не страдает, там используется всего 1 битный преобразователь с высокой частотой модуляции 2,8224 мГц
.. и нет ли у Вас также "холодной котлеты за пазухой" в виде Военных оркестров мира (3 пластинки, конец 70-х, ГДР) или "щеллачек" Сергея Лемешева на 78 об/мин, дорогой Александр Иванович?
Такой же фетиш, как коллекционирование старых машин: стоит дорого, в обслуживании и использовании дорого, доступно избранным, неэргономично, но создает чувство приобщенности к элите.
Если сравнивать CD (стандартный) и винил — то у винила звук будет "ярче" и насыщеннее.
Причем намного.
Это слышу даже я, не слишком искушенный "меломан" (если не хуже))
Более того, даже древний катушечный магнитофон выдает "на гора" намного более мощный и "сильный" звук, в отличии от любых CD, прослушиваемых через ту-же аппаратуру (усилок + хорошие колонки)
...Я не говорю про недорогие наушники или там полубытовые колонки в "центре", там разницы даже с мр3 зажатом на 128 не услышите)) Надо слушать на более менее приличной технике.
Единственный минус, причем зело жирный, что у винила, что у магнитной ленты — это шумы.
И это проблема.
Один раз довелось послушать музыку с DVD-Audio, тот что 24 бит и 192 кГц
Вот там да, показалось не хуже винила, только еще и без шума.
Когда первый раз услышал компакт-диск, был сильно разочарован. Столько разговоров было про чистый звук. А он оказался не просто чистым, а холодным и безжизненным. Так и слушал, пока была возможность, виниловые диски и катушечник на 19-ой скорости, вот там тёплый и сочный звук, буквально проникал в твои уши. А сейчас 250 Гиг музыки на винте, а той радости, когда раздобудешь свежую запись, уже давно не испытывал.
Батенька, простите, но дело не в источнике звука, а в ваших ушах. Не все люди могут слышать нечто в старых пластинках. Слушайте СД, ДВД и остальное. Судьба.
Единственный минус, причем зело жирный, что у винила, что у магнитной ленты — это шумы.
И это проблема.
Это не такая уж и проблема, особенно на магнитной ленте. Всё зависит от источника записи, и если запись студийная с нормальным звукорежиссёром, то шумы тебя не будут беспокоить. Хотя на многих записях именно шумы и передают окружающую атмосферу! :)))
Хочешь убедиться — купи Revox PR99, 1982 года выпуска, недорого...
Но современные записи будут все звучать плоско. Техника стала настолько могуча, что компрессируют звук все, кому не лень. Звучание становится ровненьким и громким. Правда, нюансы теряются, но я как-то уже писал, что современные люди не чувствуют тех нюансов, которые были раньше. Что поделать, это издержки прогресса. Слишком много информации для человеческого мозга, уже не до нюансов — "не упустить бы основную информацию"!
С детства помню звучание ламповой "Эстонии". Бархатный звук! Дюк Эллингтон.
Комментарии
Но 130 килобаксов за пресс — они чего, с дуба рухнули?
Ручной пресс прост как три копейки. Решетку откинул (что бы руки не запрессовать), этикетки положил, котлету винила кинул, решетку закрыл, кнопку нажал. Котлета разогрелась, пресс опустился, поднялся — доставай пластинку. С пылу, с жару.
Это потом пошли автоматические станки, где надо было только время от времени подносить пачку этикеток и забирать готовые пластинки со шпинделя, вот там автоматика и подача винила по трубам.
Но написали, так, как будто это станок без неё так стоит.
Прессформа изготавливается с мастер-копии для каждого диска. Насколько я помню, нарезался диск, на него гальванически осаживался никель и получалась матрица.
но цифру тоже любить надо, особенно если это Дидье Маруани :)))
youtube.com...
— в 100% фонограмм искажение формы сигнала, из-за ошибок и коррекции преобразования, причём чем выше разрядность преобразования, тем большая ошибка в старшем бите вылетает (соответственно выше искажение формы сигнала, которое не лечится никакой коррекцией).
Да и стоит хорошая связка АЦП и ЦАП, с путёвым набором цифровых и аналоговых фильтров — тысячи американских денег... (((
Аналоговые устройства этим не страдают, но помехоустойчивость, динамический диапазон и шумовые характеристики — сильно уступают цифровым...
Самый лучший цифровой вариант, из придуманных (на мой взгляд) — SACD!
А то что у винила и магнитной записи АЧХ носителя нелинейная это есть хорошо? И никакими усилителями-корректорами сделать линейную АЧХ всего тракта записи и воспроизведения невозможно (а есть еще ФЧХ, и как она портится разными корректирующими фильтрами не все производители говорят)?
А сколько стоит спроектировать и изготовить правильный аналоговый усилитель-корректор? Не меньше чем хорошие ЦАП-АЦП.
в 24-х битной системе ошибка искажающая форму сигнала в последнем бите в сотни раз превышает ошибку последнего бита в 16-ти разрядной системе, но общая отработка формы сигнала в 24-х разрядном преобразователе гораздо точнее, чем и выигрывает по многим параметрам. но повышение разрядности преобразования влечёт серьёзное усложнение и резкое повышение рабочих частот.
в отличии от CD и DVD-A, формат SACD этим абсолютно не страдает, там используется всего 1 битный преобразователь с высокой частотой модуляции 2,8224 мГц
Вы правы,вот только он не получил,как и конкурирующий формат DVD-Aудио такой популярности(дорого),как обычный CD.
А потом появился МП 3 и "всё пропало,шеф..."
Причем намного.
Это слышу даже я, не слишком искушенный "меломан" (если не хуже))
Более того, даже древний катушечный магнитофон выдает "на гора" намного более мощный и "сильный" звук, в отличии от любых CD, прослушиваемых через ту-же аппаратуру (усилок + хорошие колонки)
...Я не говорю про недорогие наушники или там полубытовые колонки в "центре", там разницы даже с мр3 зажатом на 128 не услышите)) Надо слушать на более менее приличной технике.
Единственный минус, причем зело жирный, что у винила, что у магнитной ленты — это шумы.
И это проблема.
Один раз довелось послушать музыку с DVD-Audio, тот что 24 бит и 192 кГц
Вот там да, показалось не хуже винила, только еще и без шума.
Но могу ошибаться))
И это проблема.
Это не такая уж и проблема, особенно на магнитной ленте. Всё зависит от источника записи, и если запись студийная с нормальным звукорежиссёром, то шумы тебя не будут беспокоить. Хотя на многих записях именно шумы и передают окружающую атмосферу! :)))
Хочешь убедиться — купи Revox PR99, 1982 года выпуска, недорого...
из коментов оттуда:
# 22 декабря 2015 23:40
цена сказка!
странно что не купили. даже в кризис. :)))
На ebay такой аппарат стоит не меньше $750, и это без учёта пересылки...
Но современные записи будут все звучать плоско. Техника стала настолько могуча, что компрессируют звук все, кому не лень. Звучание становится ровненьким и громким. Правда, нюансы теряются, но я как-то уже писал, что современные люди не чувствуют тех нюансов, которые были раньше. Что поделать, это издержки прогресса. Слишком много информации для человеческого мозга, уже не до нюансов — "не упустить бы основную информацию"!
С детства помню звучание ламповой "Эстонии". Бархатный звук! Дюк Эллингтон.