Новодельный винил это порождение маркетинга и ничего больше. Желание звукозаписывающих компаний заставить народ платить за физический носитель. Цифровой мастер зафигаченный на виниловый блин. Соединим в одном носителе все искажения винила и цифры ! Осталось только убедить богатого, но глупого Буратино отдать свои кровные золотые за это чудо. Другое дело винил изданный до начала 90-х годов. Вот его имеет смысл покупать, так как очень часто только там осталась музыка не прошедшая процедуру современного ремастеринга. Да и многие редкие вещи на компактах просто не издавались.
У ребёнка друг — владелец салона,где продают винил,так он говорит тоже самое.
Дело в том,что некоторые фирмы(не все конечно)"шлёпают" винил с CD("Цифровой мастер зафигаченный на виниловый").
"...Другое дело винил изданный до начала 90-х годов.Вот его имеет смысл покупать, так как очень часто только там осталась музыка не прошедшая процедуру современного ремастеринга. Да и многие редкие вещи на компактах просто не издавались." — В точку!
Вы несколько заблуждаетесь. Цифровой мастер зафигаченный на виниловый блин. Соединим в одном носителе все искажения винила и цифры !
Не спорю, если на виниле собирать, к примеру асю басю, олбана, или допустим вообще house в разновидностях собирать.
В принципе на дешевом аппарате, выпускающийся под приставкой pro, вообще не понять, в чем фишка то. Но если Вы любитель джаза, или допустим вообще академической музыки...
Далеко не все студии используют цифру. Пишут аналог, сводят на аналоге, мастер делают на аналоге а затем рубашка и пресс.
С другой сторны, адепты музыки до появления CD, наивно полагают, что до CD не было цифры. Была, причем 90-е как раз годы и было засильем цифры, все рванулись к новым техноллгиям, а потом поняли, что теряется что то слабоулавимое...
Так вот, я когда то был любителем послушать jazz. Была недорогая вертушка Technics с башкой ortofon, самопальный усилочек и допиленые s90. Ну так вот, мне нравился и нравится до сих пор miles davis. Была у меня возможность сравнить звучание фирменного винила и фирменных компашек. Поверьте, при прочих равных, от звучания альбома на cd, было что то похожее на зубную боль, а то же на виниле я бы охарактеризовал, как мед в ушах и голове. Приятно, одним словом. Кстати и сидишник был неплохой, по тем временам pioneer 707.
Так и сейчасм. я уверен, уважающие себя джазмены пишуться в аналоге на всем пути. Не говоря уж о симфонической группе.
"Поверьте, при прочих равных, от звучания альбома на cd, было что то похожее на зубную боль, а то же на виниле я бы охарактеризовал, как мед в ушах и голове"
Музыка, официально переизданная на ЦД проходит процедуру ремастеринга. Очень часто ремастеринг самым негативным образом сказывается на звуке, так что действительно винил звучит приятнее. Сейчас это похоже начинают понимать. Некоторые современные переиздания старой музыки звучат не так стерильно зато на слух даже приятнее винила. Я о рок-поп-диско музыке говорю, периода 70-х, 80-х годов. В джазе и академической музыке, увы, совершенно не разбираюсь.
Работаю продавцом Аудио-Видео в Еuronics (Германия),до этого работал в Мedia Markte.
У немцев оочень много(очень много,уж поверьте,знаю что говорю)виниловых пластинок и аудиокассет.
Новый недорогой проигрователь с гарантией 2 года можно купить от 99 Евро,но старые (без ремня)очень дорогие.И спрос на них большой,как на старые,так и на новые.
Один пример:
3 года назад (я тогда ещё в Меdia Мarkte работал)помог одной женщине настроить новый ТВ Панасоник,и она мне предложила в подарок комплект Dual 1982г(Дека,Усилитель,Радиотюнер,и Виниловый Проигрователь Q 714 — Made in Germany).Ну-у,я поставил в подвале и забыл,и тут пару-тройку месяцев спустя подходит ко мне ребёнок(22 года) и говорит:
"Пап,а у нас ведь внизу стоит Винил Dual Q 714 — он что дефект?"
"Да нет — работает" — говорю.
"Ну,тогда,я его забираю!" — хотя у самого 2 смартфона,планшет и куча МП 3 записей.
"Да ради бога — бери" — а сам думаю:"наконец-то мой сын поймал ЭТОТ вирус,который сидит во мне!"
Но сдури пацан сломал иголку,и пришлось ехать за новой + работа(всё вместе 80 Евро).
Так когда ремонтник увидел проигрователь,то сразу предложил:"Даю сразу неглядя 200 Евро!"
Ребёнок ему — "Нет!"
"250 Евро! А ты где его взял?"
"Это отца".
"А-а,понятно,значит не продашь..."
И работает,как часы.
хотя у самого 2 смартфона,планшет и куча МП 3 записей.
Ребёнок постоянно покупает пластинки(каждая стоит 15-20 Евро) — "Пап,а какой звук! Проигрователь класс! ".
Я познакомился на eBay-kleinanzeigen с двумя нашими,и за очень смешную цену 2,50-3Евро за диск покупаю мои любимые 70-80е,или на блошином рынке(Flohmarkt`e).
Я переписываю МП 3 на ХОРОШУЮ деку,например Pioneer CT-S920, AKAI GX-75, или Деки SONY ES(хром или металл кассету),и звучит по-другому,намного лучше. Digital — Analog.
Дело в том,что некоторые вещи можно только в МП 3 найти,вот и занимаюсь этим.
mp3 тоже с чего-то делали, не так ли?? значит, источники существуют :) Я и сам немножко оцифровываю музыку с винилов, с кассет. Но в последние пару-тройку месяцев времени не хватает , подзабросил. Если есть интерес — у меня создана группа в ВК — там, правда, одни mp3 (ВК не позволяет lossless-форматы, другие форматы выкладываю на обменники)
"mp3 тоже с чего-то делали, не так ли?? значит, источники существуют :)" ---------- это раньше(2-3года назад)существовали,и было много музыки,а теперь всё позакрывали.
Спасибо за инфу,но Вы не поверите — меня нет ни в ВК,ни на одноклассниках,ни в Фэйсбуке.И живу спокойно без этого.Стресса и так хватает,хоть отбавляй.
Я тоже немножко оцифровываю(точнее оцифровываЛ) музыку с винилов, с кассет на минидиск,но самая дорогая вещь — это ВРЕМЯ,которого катастрофически не хватает.Сейчас покупаю винил,иногда на блошиных рынках,(реже) СД.
Раньше на Рапиду продавались карточки с журналом,напр."Мир ПК",ну а там,сами знаете,всё просто.
А сейчас звоню знакомому(он мне фото винила скидывает):
"Есть чё-нить новенкое?"
"Конечно — я тебе уже 3-4 отложил,фото видел?
Как 10 штук наберётся,так и опять,как обычно, вышлю!"
не удивительно — ведь DUAL Q714 это виниловый Хай-Энд — настоящий, а все современные ускоглазо-китайские Transrotor и AVID это жалкая пародия на Высокий Конец.
Ну если есть дебилы у которых звук зависит от проводов, то почему бы для полудурков которым винил чем-то лучше обычного СД диска не штамповать пластинки?
Зачем сразу заминусуют? В аналоговой технике тоже есть аналог, извиняюсь за каламбур — ОТНОШЕНИЕ СИГНАЛ/ШУМ. В обоих случаях это уровень помехи, так сказать.
Найдите плз, в гугле или яндексе, что такое CD/SACD, и поймете что кроме цифры там ничего нет. Да качество, за счет повышения частоты дискретизации, да отношение сигнал/шум, за счет отсутствия паразитических гармоник и аналогового тракта предусиления, да — ещё ряд параметров. Но есть там ЦАП, он же DAC, вот его качество и по факту и будет качеством звука всей системы, улучшить он не сможет, а вот ухудшить пжалста.
цифра и есть, вся разница в форматах кодирования PCM и DSD, дельта-сигма ближе к непрерывному аналоговому сигналу, и звук кстати больше на аналоговый похож, как с хорошего бобинника, при условии что sacd с мастерленты записан.
про улучшения я не писал, а ухудшают все, но в разной мере.
...и да, ухо не слышит 24кГц, но слышит обертона, образованные высокими частотами, обрезаете в 0 с 17кгц и пропадает обьём и "воздух" (и не надо это делать на компьютерных колонках )))
Как неоднократно говорилось — добротность схемы меряется по самому некачественному звену. И уши тут не последнюю роль играют — добротность слушающих ушей. Скрипач с хорошим слухом услышит одно, и, к слову, соберет аппаратуру для того, чтобы слушать музыку. Опять же — по некоторым причинам даже человек с тонким слухом не будет слушать народные сказки, записаные на винил — их можно и на цифровых носителях слушать. Есть стили, которые изначально подразумевают не студийную запись. Моментов таких масса — взять тот же вывод записей на винил. В качестве примера — были виниловые пластинки "Концерты Владимира Высотского" — там же на виниле исжодники с пленок, о чем же спор тогда?
Это так. Потому что для музыканта содержание музыкального произведения то же самое, что для других людей содержание книги. Не важно какая обложка, главное что внутри.
Что интересно — но предупреждаю, это лишь личное мнение!!!!! — давно не слушал винил. Но на полке стоит хоть и старое, но весьма приличное "точило" — "Электроника — 0010". Полгодика назад наконец — то достал новую алмазную иглу взамен угробленной пальчиком тогда ещё мелкой дочки. Нормальный усилитель есть. Так вот, какая — то прелесть в аналоговом звуке винила всё же есть. Затрудняюсь охарактеризовать. В смысле частотного диапазона однозначно хуже. Шумок типа "песочек пересыпается", естественно, побольше. Чувствуются щелчки пыли и старения винила. но... Теплее, что- ли... Может, это и мой каприз — не настаиваю на своей незыблемой правоте. Но ей- богу, иногда тянет послушать винил. Особенно орган. Прослушиваются даже потоки воздуха в помещении. Не кажется, уверяю.
Дело не в аналоговом звуке. Дело во первых в том, что виниловый тракт как и лампа имеет определённый спектр гармоник, приятных на слух, и главное очень многое, что переиздано на СД прошло процедуру ремастеринга, который просто убийственно отразился на качестве звука. Сейчас положение меняется и часто ремастеры последних лет звучат лучше или неотличимо от винила.
У винила (и вообще аналоговой записи) в сравнении с цифрой есть один большой плюс — это более широкий динамический диапазон. Что это такое, можно понять, если сравнить запись и живое исполнение.
Проблема эта выходит из-за особенностей оцифровки звука, когда перед непосредственно оцифровкой — запись "нормализуется". Т.е. убираются самые тихие и самые громкие звуки... Результат — все звуки записываются примерно с одинаковой громкостью.
Данный недостаток имеет место быть в практически всех цифровых записях, а также у большинства новодельного винила (который также был записан с CD).
"У винила (и вообще аналоговой записи) в сравнении с цифрой есть один большой плюс — это более широкий динамический диапазон."
Это миф. У аналогового носителя динамический диапазон снизу ограничен шумом носителя, ленты или массы винила а сверху максимальным уровнем когда слышимых искажений ещё нет, у винила кривизной канавки у ленты насыщением ферромагнетика и головок магнитным потоком. У цифры динамический диапазон определяется разрядностью. 16/ 44.1 перекрывает с запасом любой аналог если не влезать в аудиофильские бредни а исходить из реально значимой потребности.
"Что это такое, можно понять, если сравнить запись и живое исполнение."
Концертная аппаратура в концертном зале и бытовые колоночки в квартире, стоящие там, куда их удалось втиснуть. Вещи абсолютно не сравнимые.
"Проблема эта выходит из-за особенностей оцифровки звука, когда перед непосредственно оцифровкой — запись "нормализуется""
Это проблема глухих рукоблудов называющих себя гордым именем "звукорежиссёр" и их хозяев продюсеров. Собственно к цифре не имеет никакого отношения.
Вы бы, сударь, про бОльший динамический диапазон у аналоговой записи, а тем более винила, уж молчали бы :) Хотя бы паспортные циферки посмотрели."нормализуется" — это именно для винила, т.к. снизу шумы, а сверху — максимальная амплитуда канавки. Добавьте еще кривую АЧХ при записи и воспроизведении (те самые предусилители-корректоры для винила). И это и у старого и нового винила. В сумме — звук после полного цикла записи-воспроизведения от оригинала отличается весьма сильно.
У равных по цене винила и CD (а уж тем боле super audio cd) выигрыш в соответствии оригиналу будет не в пользу винила.
Есть правда одно НО — люди выбирают то, что им больше нравиться, а не то что более похоже на правду. Аналоговый звук может быть более красивым (то самое "теплее") но менее походить на живое исполнение.
"убираются самые тихие и самые громкие звуки... " это называется компрессия, её избыточность на современных cd (и на виниле проскакивает) в т.н. "войне громкости" очередной маркетинговой уловке — играет громче — значит лучше.
Сам пласт не даёт таких характеристик. Даже лазерный съём инфы с дорожки (аналоговый!!!!) даёт 20 КГц чуть выше шумов. Даже дорогие винилы производителями характеризуются как 32 — 16000 Гц. Но... дело, видимо, не в частотной полосе. См. выше.
Человек слышит теоретически 20-20 000, реально абсолютное большинство 20 — 17000 или даже 20 — 15 000. Компакт диск технически даёт 20 — 22 000. legatoLink это маркетинговая глупость. SACD такой же маркетинг и глупость. Виниловый картридж кое как вытянет 30 — 18 000, максимум 20 000 но больше абсолютно не нужно. На самих винилах, изданных до начала 90-х годов обычно максимум что есть это 50 — 16 000. Новодельный винил маркетинговый развод.
Комментарии
У ребёнка друг — владелец салона,где продают винил,так он говорит тоже самое.
Дело в том,что некоторые фирмы(не все конечно)"шлёпают" винил с CD("Цифровой мастер зафигаченный на виниловый").
"...Другое дело винил изданный до начала 90-х годов.Вот его имеет смысл покупать, так как очень часто только там осталась музыка не прошедшая процедуру современного ремастеринга. Да и многие редкие вещи на компактах просто не издавались." — В точку!
Не спорю, если на виниле собирать, к примеру асю басю, олбана, или допустим вообще house в разновидностях собирать.
В принципе на дешевом аппарате, выпускающийся под приставкой pro, вообще не понять, в чем фишка то. Но если Вы любитель джаза, или допустим вообще академической музыки...
Далеко не все студии используют цифру. Пишут аналог, сводят на аналоге, мастер делают на аналоге а затем рубашка и пресс.
С другой сторны, адепты музыки до появления CD, наивно полагают, что до CD не было цифры. Была, причем 90-е как раз годы и было засильем цифры, все рванулись к новым техноллгиям, а потом поняли, что теряется что то слабоулавимое...
Так вот, я когда то был любителем послушать jazz. Была недорогая вертушка Technics с башкой ortofon, самопальный усилочек и допиленые s90. Ну так вот, мне нравился и нравится до сих пор miles davis. Была у меня возможность сравнить звучание фирменного винила и фирменных компашек. Поверьте, при прочих равных, от звучания альбома на cd, было что то похожее на зубную боль, а то же на виниле я бы охарактеризовал, как мед в ушах и голове. Приятно, одним словом. Кстати и сидишник был неплохой, по тем временам pioneer 707.
Так и сейчасм. я уверен, уважающие себя джазмены пишуться в аналоге на всем пути. Не говоря уж о симфонической группе.
Музыка, официально переизданная на ЦД проходит процедуру ремастеринга. Очень часто ремастеринг самым негативным образом сказывается на звуке, так что действительно винил звучит приятнее. Сейчас это похоже начинают понимать. Некоторые современные переиздания старой музыки звучат не так стерильно зато на слух даже приятнее винила. Я о рок-поп-диско музыке говорю, периода 70-х, 80-х годов. В джазе и академической музыке, увы, совершенно не разбираюсь.
Очень правильная и хорошая статъя!
Работаю продавцом Аудио-Видео в Еuronics (Германия),до этого работал в Мedia Markte.
У немцев оочень много(очень много,уж поверьте,знаю что говорю)виниловых пластинок и аудиокассет.
Новый недорогой проигрователь с гарантией 2 года можно купить от 99 Евро,но старые (без ремня)очень дорогие.И спрос на них большой,как на старые,так и на новые.
Один пример:
3 года назад (я тогда ещё в Меdia Мarkte работал)помог одной женщине настроить новый ТВ Панасоник,и она мне предложила в подарок комплект Dual 1982г(Дека,Усилитель,Радиотюнер,и Виниловый Проигрователь Q 714 — Made in Germany).Ну-у,я поставил в подвале и забыл,и тут пару-тройку месяцев спустя подходит ко мне ребёнок(22 года) и говорит:
"Пап,а у нас ведь внизу стоит Винил Dual Q 714 — он что дефект?"
"Да нет — работает" — говорю.
"Ну,тогда,я его забираю!" — хотя у самого 2 смартфона,планшет и куча МП 3 записей.
"Да ради бога — бери" — а сам думаю:"наконец-то мой сын поймал ЭТОТ вирус,который сидит во мне!"
Но сдури пацан сломал иголку,и пришлось ехать за новой + работа(всё вместе 80 Евро).
Так когда ремонтник увидел проигрователь,то сразу предложил:"Даю сразу неглядя 200 Евро!"
Ребёнок ему — "Нет!"
"250 Евро! А ты где его взял?"
"Это отца".
"А-а,понятно,значит не продашь..."
И работает,как часы.
хотя у самого 2 смартфона,планшет и куча МП 3 записей.
Ребёнок постоянно покупает пластинки(каждая стоит 15-20 Евро) — "Пап,а какой звук! Проигрователь класс! ".
Я познакомился на eBay-kleinanzeigen с двумя нашими,и за очень смешную цену 2,50-3Евро за диск покупаю мои любимые 70-80е,или на блошином рынке(Flohmarkt`e).
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А насчёт МП 3 есть один трюк:
Я переписываю МП 3 на ХОРОШУЮ деку,например Pioneer CT-S920, AKAI GX-75, или Деки SONY ES(хром или металл кассету),и звучит по-другому,намного лучше. Digital — Analog.
Дело в том,что некоторые вещи можно только в МП 3 найти,вот и занимаюсь этим.
А сам процесс — это что-то!
Hо это уже другая тема ;O)
Две женщины!!!
конкретно 70-80е,особенно Диско-поп-рок-саундтреки 80е.
Раньше скачивал,когда ещё Рапида была жива,а сейчас(последний раз в 2014г.)просто времени нет(2 работы),да и хочется Винил(в смысле Оригинал)иметь.
Хотите что-то предложить? ;О)
vk.com
Спасибо за инфу,но Вы не поверите — меня нет ни в ВК,ни на одноклассниках,ни в Фэйсбуке.И живу спокойно без этого.Стресса и так хватает,хоть отбавляй.
Я тоже немножко оцифровываю(точнее оцифровываЛ) музыку с винилов, с кассет на минидиск,но самая дорогая вещь — это ВРЕМЯ,которого катастрофически не хватает.Сейчас покупаю винил,иногда на блошиных рынках,(реже) СД.
Раньше на Рапиду продавались карточки с журналом,напр."Мир ПК",ну а там,сами знаете,всё просто.
А сейчас звоню знакомому(он мне фото винила скидывает):
"Есть чё-нить новенкое?"
"Конечно — я тебе уже 3-4 отложил,фото видел?
Как 10 штук наберётся,так и опять,как обычно, вышлю!"
Да и вирусов много на таких сайтах.
Вот так...
Как по мне — блажь это.
про улучшения я не писал, а ухудшают все, но в разной мере.
...и да, ухо не слышит 24кГц, но слышит обертона, образованные высокими частотами, обрезаете в 0 с 17кгц и пропадает обьём и "воздух" (и не надо это делать на компьютерных колонках )))
И поскольку ностальгией ни в каких формах не страдаю, абсолютно равнодушен к ретро-магии :)
Проблема эта выходит из-за особенностей оцифровки звука, когда перед непосредственно оцифровкой — запись "нормализуется". Т.е. убираются самые тихие и самые громкие звуки... Результат — все звуки записываются примерно с одинаковой громкостью.
Данный недостаток имеет место быть в практически всех цифровых записях, а также у большинства новодельного винила (который также был записан с CD).
Это миф. У аналогового носителя динамический диапазон снизу ограничен шумом носителя, ленты или массы винила а сверху максимальным уровнем когда слышимых искажений ещё нет, у винила кривизной канавки у ленты насыщением ферромагнетика и головок магнитным потоком. У цифры динамический диапазон определяется разрядностью. 16/ 44.1 перекрывает с запасом любой аналог если не влезать в аудиофильские бредни а исходить из реально значимой потребности.
"Что это такое, можно понять, если сравнить запись и живое исполнение."
Концертная аппаратура в концертном зале и бытовые колоночки в квартире, стоящие там, куда их удалось втиснуть. Вещи абсолютно не сравнимые.
"Проблема эта выходит из-за особенностей оцифровки звука, когда перед непосредственно оцифровкой — запись "нормализуется""
Это проблема глухих рукоблудов называющих себя гордым именем "звукорежиссёр" и их хозяев продюсеров. Собственно к цифре не имеет никакого отношения.
У равных по цене винила и CD (а уж тем боле super audio cd) выигрыш в соответствии оригиналу будет не в пользу винила.
Есть правда одно НО — люди выбирают то, что им больше нравиться, а не то что более похоже на правду. Аналоговый звук может быть более красивым (то самое "теплее") но менее походить на живое исполнение.
CD на каком-нибудь legatoLink под 20KHz
SACD от 50KHz до 100 KHz в зависимости от крутизны вертака — винил откровенно сосёт