Дикие кошки в естественных условиях живут 2-3 года, домашние 8-12. То же и собаки. Тоже и люди. Летом, когда ловится рыбка, растут грибы и ягоды, колосится картошка — весело рассуждать о свободе и можно задаваться вопросом, а нафиг мне вообще кто-то. Зимой, больному и старому — требуется забота кого-то, чтобы не сдохнуть. Т.е. кто-то должен жертвовать совей свободой ради тебя, чтобы поддержать творю жизнь, а ты должен быть свободным всегда?
1. Убогие вы какие-то, исследователи. Самый лучший аргумент (при отсутствии оных в ващей голове) — "покопаться в исподнем". И это-ж самое типичное "совкодрочерство" (а, посему, вы к оным, каке раз, и относитесь) и есть: когда подобные вам фрукты пытаются отравить жизнь окружающим — одним своим присутствием!
2. А откопанная вами "забаненность" кончилась на следующий день с объяснением админа об ошибке робота, выполняющего это работу.
3. И последнее, прежде чем обращаться к незнакомым людям на ты — необходимо, для начала, ну, прежде чем выучиться человеческому поведению, хотя-бы сопли утереть, а то жутко брызгает, и случается п.1
тююю, "хохлы.." ... — эвона, СССР 25 годков, почитай, как нету — а вы до сих пор, как на раскалёной сковородке, от одного слова подскакиваете! — во где жупел-то для вас!!! :-))
Мне кажется вообще принцип в том, что люди (целые поколения людей) всегда ищут способы перераспределить то, что уже накоплено. Ведь как получается — где-то пусто, а где-то густо. Всегда есть элиты и всегда есть те, кто считают себя обделенными. Так вот когда нет естественных методов перераспределения, а только "отнять силой" — начинаются вские революции, сброд и шатание. Чтобы всё было спокойно в рамках государства — само государство должно заботиться о том, чтобы наиболее горячие головы могли самореализоваться. В США — это бизнес, в России — это политика. В Китае не знаю что это.
Так что недоглядели в 17 году, хотя ведь уже были "предупреждения". Потом более менее тихо началась перестройка, сейчас в России все любят Пу. Бедные любят его за то что он "Царь", богатые за то что в таком беспределе как сейчас есть зарабатывать удобно. Но и этому придет конец, вопрос только сколько пройдет поколений.
..речь шла про то, что СССР — сейчас "в тренде" — как некая квинтэссенция всего самого пакостного. но когда начинаешь спрашивать — "а что конкретно было настолько хуже, чем есть сейчас?", получаешь на лоб ярлык комуняки и сталиниста.
"недогляд 17ого" был весьма интересен — как вы себе представляете — при всём том, ныне расписываемом, как ванильно-розовое, существовании простого народа — насколько ХРЕНОВО жил народ и насколько удивительно талантливыми лжецами должны были быть ораторы, чтобы народ вялся за оружие?!?!
Ну это можно сказать тема для диссертаций, и наверно не одной. На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь — и делай с ним што хош...
Политика вообще вещь простая — захват и удержание власти. Всё. Больше ничего. Всё остальное — это политические методы + осведомленность или невежество народа, страх или завышенные ожидания и так далее. Вообще некоторые называют 17 год не революцией, а переворотом. И народ в те годы явно был и так уже недоволен той же первой мировой войной, всеми этими склоками в правительстве, его безволием... Вот на такой почве и родились все эти протестные движения. Закономерно всё. Другое дело, что могли например прийти к власти другие силы, пошло бы всё по капиталистическому пути развития... Но историю не перепишешь. Теперь уже не понятно что сыграло роль в выборе. Но явно не народ. В такие моменты народ податлив как глина — он верит в то что будет лучше и готов за это бороться не думая.
""На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь"" — не спорю — тот же кашпировский и иже с ним в "весёлые" 90ые. но! — одно дело — банки с водой перед теликом почти всей страной расставлять, в надежде исцеления "всего от всего", другое дело — почти всей страной решить, что вся эта муйня вокруг настолько за.бла, что исправить это можно лишь с оружием в руках.
к примеру — сейчас многие недовольны настоящим положением дел, так? так! но у всех (конечно, не везде и не у всех в абсолютном понимании) хватает ума понимать, что раскуячивание воинских частей на предмет взятия оружия в свои руки ни к чему хорошему не приведёт. да можно сделать некоторую скидку на неграмотность и неосведомлённость народа в те времена, но в то же время надо делать и надбавку на то, что народ был задро.. одним словом — запуган той-же властью, вдобавок церковный тезис о том, что "надо терпеть" и "царь дан нам богом" нельзя скидывать со счетов — подавляющая масса народа была верующей и церковь имела огромный авторитет...
Пока деньги были отоварены — и рабы бегали. Но довольно быстро кончилось то, что раньше делилось медленно между рабами. И царство фараонов ушло в небытие. Но деньги, как новые цепи остались. И прогресс обеспечивали не деньгами, а вопреки им. И Пифагор, когда ему собирались отрубить голову не как дебил Кощей старался с собой на тот свет забрать золото, а сказал: Подождите, я ещё не закончил решение геометрической задачи. И Жордано Бруно перед казнью не о деньгах говорил, а сказал о Земле: А всё-таки она вертится. Но отупевшие современные люди забыли даже о том, что Земля вертится — у них перед глазами вертятся на бирже уже ставшие неликвидными деньги. Неликвидными даже по Марксу: мера призведённого продукта, а мерить то давно надо по Разумной Деятельности. Так что деньги сейчас уничтожают у людей остатки Разума. И чтобы в этом убедиться достаточно посмотреть на дебильные рожи олигархов и обслуживающих их правителей.
Самый точный обмен — 8 час. рабочего времени одного специалиста с 15 годами полноценной учебы, на 8 час. рабочего времени другого специалиста с 15 годами полноценной учебы. Любого профиля (кроме говорунов из любых сенатов — с тех по 24 часа) ИМХО
При такой системе — все перестанут стараться и ценность всего будет просто нулевой.
Но меры полезности еще не придумано.
Например запуск ракеты — много денег. Но мне этот запуск не нужен. Зато технологии интернета мне нужны чтобы об этом писать. Как определить же "настоящую" абсолютно честную полезность в рамках всего общества — вот это задачка.
Играет например музыкант на рояле — кому-то нравится слушать, а кому-то нет. Кто-то готов год работать в шахте, а потом пойти на часовой концерт и слушать музыкантов. А кто-то выращивает картошку. Кто то её возит и продает.
Так как методов точной и беспрестрастной оценки нет — родилось понятие рыночной экономики. Но и тут есть подводные камни.
джордано бруно сожгли,не за вращение земли,а за участие практически во всех тогдашних мистических(читай сектах,по нынешнему)обществах,да и про то,что она крутиться.эта фраза по слухам пренадлежала все же Галелео
"И все-таки она вертится" — это Галилей (приписывается), а не Бруно. И Бруно сожгли за ересь (в т.ч. признание множ-ти миров и переселения душ), а т.к. он был монахом, то и обошлись с ним строже, чем с мирянином. А о Пифагоре у вас сведения откуда?
А насчет денег — напомнь вам уравнение Ньюкомба — Фишера, сколько денег ни печатай, продукта не прибавится...
Про меру разумной деятельности можно подробнее? А то Вы о ней говоритте, говорите, а никак не объясните, что это и на чем основано. Без этого все Ваши филиппики в сторону нынешней "лжеэкономики" — пустое словоблудие.
Если человека забросить в лес, он будет в этом лесу выживать и не факт что выживет, хоть и с полной свободой. Из современного народа — думаю выживет один из ста. Опять же шансы выживания "свободного" человека, даже способного к жизни в лесу, крайне малы, чем при жизни в обществе — в случае болезни, несчастного случая, неурожая тебе никто не поможет и не спасет. Поэтому твоя "свободная" жизнь будет не очень продолжительной.
В чем "мудрость" притчи? "Эти дураки так же как и раньше таскают камни…"? Но теперь они таскают камни ЗА ДЕНЬГИ. Что такое деньги? Это универсальный эквивалент для обмена на товары и услуги. Т.е. фараон должен откуда-то эти деньги брать, и при этом, условно говор,я эти деньги и обеспечивать услугами и товарами, иначе бывшие рабы, ничего за них не получая и помирая с голоду, просто займутся другим делом — охотой, собирательством или отправятся грабить того же фараона. Т.е. фараон меняет продовольствие на камни? И кто тут дурак? Это разумеется утрированно.
Понятно что намек на то, что официально освобожденные рабы, свободными не стали. Но тут можно опять возразить, они хоть и не стали свободными, но перестали быть рабами. Абсолютной свободы у человека вообще не бывает, если он живет в обществе. Есть законы общества и человек должен их либо принимать, либо из этого общества уходить.
Ответ на твой вопрос, где фараону брать деньги --- ФРС. Себестоимость бумажки 8 центов, номинал 100 долларов. Деньги из воздуха. Таскаем камни и дальше.
Это возможно только при развитой финансовой системе. При примитивной, как в данный исторический период, такого не было. Даже деньги, как куски металла, стоили сами по себе не мало. Долго рассуждать, какая должна была быть экономика, чтобы платить за каждый камень монету. Утрированно, на каждого носителя камней, должно быть еще пять рабов.
Есть такой момент — в понимании большинства людей "советского воспитания" классический раб — это раб римского образца — абсолютно бесправный человек, полностью принадлежащий хозяину, который имеет над ним полную власть, вплоть до возможности покалечить или умертвить. Подобные рабы встречались и в некоторых других обществах, но в большинстве, все таки у большинства исторических обществ отсутствовали, или составляли ничтожную часть. В основном отношения господина и крепостного сводились все же к экономическим отношениям, без посягательств на личную свободу. Отсюда, я считаю, что люди получившие деньги за камни, улучшили свое положение — они стали получать оплату за сдельную работу — т.е. не требуется теперь работать по 20 часов в день (особо трудолюбивые имеют возможность теперь и выходной себе устраивать — если хочется), нет необходимости работать когда ты болен, а самое главное никто тебя не бьет и не мучает. Опять же рабы — это значительно число военнопленных, которые просто сбежали домой.
Так что называть рабами всех людей, хоть минимально зависящих от власти или общества — это утрирование.
только институты подчинения (жрецы, армия, органы внутренней безопасности типа полиции) фараон благоразумно "на случай конфликтов и временно" распускать не стал.
а наоборот платил им вдвое против прежнего и всячески расхваливал их роль в построении нового безрабского общества.
Комментарии
2. А откопанная вами "забаненность" кончилась на следующий день с объяснением админа об ошибке робота, выполняющего это работу.
3. И последнее, прежде чем обращаться к незнакомым людям на ты — необходимо, для начала, ну, прежде чем выучиться человеческому поведению, хотя-бы сопли утереть, а то жутко брызгает, и случается п.1
Мне кажется вообще принцип в том, что люди (целые поколения людей) всегда ищут способы перераспределить то, что уже накоплено. Ведь как получается — где-то пусто, а где-то густо. Всегда есть элиты и всегда есть те, кто считают себя обделенными. Так вот когда нет естественных методов перераспределения, а только "отнять силой" — начинаются вские революции, сброд и шатание. Чтобы всё было спокойно в рамках государства — само государство должно заботиться о том, чтобы наиболее горячие головы могли самореализоваться. В США — это бизнес, в России — это политика. В Китае не знаю что это.
Так что недоглядели в 17 году, хотя ведь уже были "предупреждения". Потом более менее тихо началась перестройка, сейчас в России все любят Пу. Бедные любят его за то что он "Царь", богатые за то что в таком беспределе как сейчас есть зарабатывать удобно. Но и этому придет конец, вопрос только сколько пройдет поколений.
..речь шла про то, что СССР — сейчас "в тренде" — как некая квинтэссенция всего самого пакостного. но когда начинаешь спрашивать — "а что конкретно было настолько хуже, чем есть сейчас?", получаешь на лоб ярлык комуняки и сталиниста.
"недогляд 17ого" был весьма интересен — как вы себе представляете — при всём том, ныне расписываемом, как ванильно-розовое, существовании простого народа — насколько ХРЕНОВО жил народ и насколько удивительно талантливыми лжецами должны были быть ораторы, чтобы народ вялся за оружие?!?!
Политика вообще вещь простая — захват и удержание власти. Всё. Больше ничего. Всё остальное — это политические методы + осведомленность или невежество народа, страх или завышенные ожидания и так далее. Вообще некоторые называют 17 год не революцией, а переворотом. И народ в те годы явно был и так уже недоволен той же первой мировой войной, всеми этими склоками в правительстве, его безволием... Вот на такой почве и родились все эти протестные движения. Закономерно всё. Другое дело, что могли например прийти к власти другие силы, пошло бы всё по капиталистическому пути развития... Но историю не перепишешь. Теперь уже не понятно что сыграло роль в выборе. Но явно не народ. В такие моменты народ податлив как глина — он верит в то что будет лучше и готов за это бороться не думая.
к примеру — сейчас многие недовольны настоящим положением дел, так? так! но у всех (конечно, не везде и не у всех в абсолютном понимании) хватает ума понимать, что раскуячивание воинских частей на предмет взятия оружия в свои руки ни к чему хорошему не приведёт. да можно сделать некоторую скидку на неграмотность и неосведомлённость народа в те времена, но в то же время надо делать и надбавку на то, что народ был задро.. одним словом — запуган той-же властью, вдобавок церковный тезис о том, что "надо терпеть" и "царь дан нам богом" нельзя скидывать со счетов — подавляющая масса народа была верующей и церковь имела огромный авторитет...
Один старается, а другой нет. Вот и вся разница.
При такой системе — все перестанут стараться и ценность всего будет просто нулевой.
Но меры полезности еще не придумано.
Например запуск ракеты — много денег. Но мне этот запуск не нужен. Зато технологии интернета мне нужны чтобы об этом писать. Как определить же "настоящую" абсолютно честную полезность в рамках всего общества — вот это задачка.
Играет например музыкант на рояле — кому-то нравится слушать, а кому-то нет. Кто-то готов год работать в шахте, а потом пойти на часовой концерт и слушать музыкантов. А кто-то выращивает картошку. Кто то её возит и продает.
Так как методов точной и беспрестрастной оценки нет — родилось понятие рыночной экономики. Но и тут есть подводные камни.
Перестань вопить о отсутствие духовности у тех, кто зарабатывает деньги! Займись делом, и они (деньги)..,у тебя тоже появятся...!!
А насчет денег — напомнь вам уравнение Ньюкомба — Фишера, сколько денег ни печатай, продукта не прибавится...
Про меру разумной деятельности можно подробнее? А то Вы о ней говоритте, говорите, а никак не объясните, что это и на чем основано. Без этого все Ваши филиппики в сторону нынешней "лжеэкономики" — пустое словоблудие.
а фараон был свободным или он был рабом своих рабов?
rvb.ru
Понятно что намек на то, что официально освобожденные рабы, свободными не стали. Но тут можно опять возразить, они хоть и не стали свободными, но перестали быть рабами. Абсолютной свободы у человека вообще не бывает, если он живет в обществе. Есть законы общества и человек должен их либо принимать, либо из этого общества уходить.
Так что называть рабами всех людей, хоть минимально зависящих от власти или общества — это утрирование.
После выше описанных событий верховный жрец произнёс: "Вы просто демон Кратос".
"Великолепно!" — ответил фараон. И продолжил: "Назовём этот строй Демократией".
только институты подчинения (жрецы, армия, органы внутренней безопасности типа полиции) фараон благоразумно "на случай конфликтов и временно" распускать не стал.
а наоборот платил им вдвое против прежнего и всячески расхваливал их роль в построении нового безрабского общества.
а потом еще решили зачем "светится" и быть фараоном, что же просто быть жрецом и жить не хуже, фараонов же бывает свергают, убивают и т.д.