так как некоторая часть комментаторов привыкла читать одни заголовки, а клиповое мышление современного подростка позволяет смотреть в книгу, но видеть только сисьге и обамачмо фигуру из трёх пальцев, то, испытывая жалость и сожаление по поводу состояния электорального материала, и надеясь на прогресс в развитии межушного ганглия данного коньтингента, обращу внимание на то, что автор поста привел статистические данные об аварийности пусков ракет в самое сколенвстающее время 2002-2015, добавив туда данные о бездуховнопроклятом западе.
только и всего.
повторюсь: если у кого-то из указанных читателей поста умное лицо не подходит к цвету их сапог помимо желания выдавить что-то умное есть другая информация по этой тематике — публикуйте, вам никто не мешает.
отдельно озадачивают воспоминания про двигатели рд-180 на американцах, в контексте статьи получается, что двигатели на экспорт у нас делают лучше, чем для себя, а для роскосмоса- форменный саботаж? вы для чего это вспоминаете?
дети! чрезмерное увлечение самоудовлетворением дрюканьем мышкой по минусам приводит к еще большей деградации и без того небогатого содержимого вашего наплечного шара.
А что ? Все правильно : российский космос уверено как и все остальные индустрии опускается в анус и бросание понтов , этот процесс почему-то не затормаживают...
Запас прочности и авторитета полученный СССР подходит к концу — о том и статья.
Непонятно другое : как на ННМ выложили статью , которая противоречит всеобщему увлечению собравшихся здесь ватников лизать очко вождю ?
меня реально забавляют комментаторы, влезшие в чужую беседу и с явно выраженной
тынцулька да никто в твои "беседы" не влезает :-) ты путаешь то, что люди об тебя вытирают руки после твоих туалетных сколенных виршей и идут дальше а ты притимаеш это за "беседы"
Так вы утверждаете, что вы увлекающийся ватник, лижущий здесь очко вождю? Мне кажется это извращение. Да как только у вас такое желание возникло, фу...., откровенно вас не понимаю. Конечно это безопасное увлечение, но не стоит его на людях обсуждать. Найдите, пожалуйста, себе подходящий клуб, где, я уверен вас поймут. Тут слушать про ваши девиации откровенно противно.
Слышишь михи , или как тебя там...Я понимаю что мозг тебе не смогли подобрать из за маленькой черепной коробки , но ты не должен демонстрировать свою убогость настолько навязчиво , возвращайся к себе в савушкино , к своим друзьям дебилом и олигофренам...и помни : для тебя быть дебилом — это призвание !!!
повторюсь: если у кого-то из указанных читателей поста умное лицо не подходит к цвету их сапог помимо желания выдавить что-то умное есть другая информация по этой тематике — публикуйте, вам никто не мешает.
зы. ссылки на комиксы сделаноунас и фрицморгена не нужны.
так как некоторая часть комментаторов привыкла читать одни заголовки, а клиповое мышление современного подростка позволяет смотреть в книгу, но видеть только сисьге и обамачмо фигуру из трёх пальцев, то, испытывая жалость и сожаление по поводу состояния электорального материала, и надеясь на прогресс в развитии межушного ганглия данного коньтингента, обращу внимание на то, что автор поста привел статистические данные об аварийности пусков ракет в самое сколенвстающее время 2002-2015, добавив туда данные о бездуховнопроклятом западе.
А давайте так ответим этому забугорному массквичу-------напиши КТО отправляет людей и грузы на МКС--кто запускает СОЮЗ-2 с Куры--кто обеспечивал и обеспечивает и АНГАРУ и прочее --у на сведь уже ТРИ космодрома есть !!!
Космодромов то три, а Фобос в грунте. На этом всё. Это устойчивый трэнд. И никто его не собирается ЛОМАТЬ.
А то что РД-180 хороший двигатель и амеры ПОКА летают на Союзах, так это есть такой термин в медицине — у больного перед смертью наступает "период мнимого благополучия".
Фобос в грунте — факт. Но почему это должно стать устойчивым трендом? Раскройте свою мысль. Может вы обладаете тайным знанием, которое еще не все постигли, поделитесь.
Почему Фобос? Потому что он как лакмус. Он далеко не первый из наших аппаратов, не долетевших до Марса. Один ( из двух) долетел, но сломался))... К Венере не запускали давно. Да и Венера не показатель — до неё проще всего добраться. К Луне тоже ничего не запускали. Радиоастрон? А в работе ли он?
Глонасс один недавно крякнул раньше срока... Табличку по Глонассам найдите по реальным достигнутым срокам существования. Те Глонассы и вообще аппараты, которые неплохо работают сделаны из комплектухи Талеса, Астриума и прочих Боингов с Грумманами... Протоны стали чаще отказывать. Даже Прогресс вот тут недавно не вывели.... По моему это уже тренд, а не набор случайностей...
И вообще, проанализируйте инфу по статистически сопоставимым группировкам Глонасс и Навстар. Тогда становится ясно куда и как мы отстали. Причём отставание началось очень давно.
Раскройте свою мысль, кто заерзал, чьими подельниками, и подельниками в чем?
Немножко попробую скорректировать ваши представления о циферках справа вверху, эта цифра не имеет отношение к каким либо физиологическим или гендерным параметрам форумчан (как известно у девочек вообще писюна нет), это лишь индикатор отношения к вашим сообщениям. Надеюсь теперь вам станет понятней механизм возникновения этих цифр.
С яблочком, если это для вас так важно, я вас поздравляю! Желаю вам и дальше не испытывать проблем с яблоками.
Ну так. Результат 90-х и 2000-х. Когда я после универа в начале 2000-х пришел на один из заводов роскосмоса то мне там предложили зп 10к. В то время как в любой часной фирме предлагали 25-30к. В итоге с нашего выпуска на завод не пошел работать никто. И так продолжалось много лет. Так что на такую зарплату набирали людей, закончивших техникумы и ПТУ. Они у нас ракеты и делают теперь. И не надо удивляться, что они то гироскоп вверх ногами поставят, то синий/красный провод перепутают. Культура производства не та.
А про пиндосов лучше промолчим. У них в НАСА за последние несколько лет сократили 50 тыс человек инженерного состава. А это больше 70% всего инженерного состава. Так что у них там уже вовсю начались свои 90-е и их последствия тоже не заставят себя долго ждать. Космос перестал быть престижной отраслью везде, пожалуй кроме Китая, который лет через 20-30 похоже и станет в космосе лидером.
Вы эксперт по Америке? Когда начальник подразделения компании имеющий право направлять финансовые потоки для закупки материалов для дальнейших производственных переделов, работает за откат, т.е. оценку качества закупаемых материалов заменяет финансовая заинтересованность начальника подразделения, то это в любой системе увеличивает себестоимость выпускаемого продукта и следовательно этот человек крадет прибыль у компании.
Управление управлению рознь, порой мешками легче ворочать чем грамотно работу поставить. Кстати в зависимости от качества управления и мешки приходится не так часто ворочать.
"А ты уверен, что известная тебе з/п начцеха — весь его официальный доход?"
Дак, вы сначала им станьте, потом и нам расскажите какой там у него доход. В коллективах даже с маленькой зарплатой всегда есть конкуренция. Грубо: ну, станет ИТР-ом, потом может быть его повысят и с определённой вероятностью он запросто может застрять на этой работе т.к. те, которые приходят просто ужас, ужас и косяки за них должен исправлять именно этот товарищи, который что-то уже освоил. И не факт, что на этой должности он будет принимать какие либо решения, но при этом вся ответственность за принятые решения более старших товарищей будет висеть на нём. И это болото его затягивает и должность нач. цеха уплывает всё дальше и дальше... а тут ещё появляется какой нибудь свежий выпускник из гуманитариев-менеджеров и его сразу назначают зам. нач. цеха по каким нибудь вопросам, главное, чтобы подальше от производства, чтобы ничего не поломал в процессе... Ну, и т.д. :)
"... по субботам или как?" начцехом молодых тока подставляют. Ответственность по любому на старшем по званию, а не по опыту и возрасту.
Станьте? Ну, я уже не стану, но вот н/ц з-да Серп и Молот (когда он ещё существовал при СССР) — мой близкий знакомый. Мало?
Так что кое-что про бухгалтерию знаю. А вот что про неё знает простой ТФТ — рабочий — мне неведомо. Ведомость одну, самую простую он ещё может случайно увидить, а вот про другие бланки, где люди за з/п расписываются ему в жисть не увидеть.
"Ответственность по любому на старшем по званию, а не по опыту и возрасту."
Делегирование ответственности? Не, не слышал? Например, заиграло что-то в штанах у зам. начальника цеха, он с разрешения н/ц приходит и говорит вам: вот там вот стоит оборудование, уже пылью покрылось, его бы надо перетащить из тчк А в тчк Б цеха, в тчк Б работает рабочий — раньше был терцетом, а будет квартетом + цеху от этого экономия и оборудование пылится не будет (до него ж работали одни дЭбилы, которые об этом и не думали — как родному заводу копеечку с экономить). Вы берёте под козырёк, перетаскиваете это оборудование, поимённо вспоминая всех родственников, дальних и ближних своего руководства, подключаете и выясняете, что-то пошло не так — не работает. Сообщаете о сложившейся ситуации руководству, дней 5 копаетесь в документации, пытаясь понять: "чё случилось?" Выясняете, что в станке стоит "вумная" система из нескольких гироскопов (кто ж мог знать заранее?), что ему требуется спец. фундамент (которого отродясь не было) и из разговора со "старожилом местных подземелий" выясняете, что когда они тоже "таскали" его по всему цеху и заработал именно там где стоял и "вообще какой дебил заставил вас его трогать?" Теряете ещё пять дней, чтобы сделать "как было". В результате месячный план в цехе сорван, все вынуждены работать по субботам, вас лишают премии, которая 1/4 часть зарплаты (н/ч не обязан жеж знать "мелкие тех. детали", а вы их знать не может, потому что "это было давно и без вас") и т.д.
"но вот н/ц з-да Серп и Молот мой близкий знакомый. Мало?"
Я вообще часто бываю на разных предприятиях много чего повидал. Например, оклад н/ц з-да производящего части к подводным лодкам в 2010 году составлял 34 тыс. руб. (зарплата у рабочих на руки тогда была 30-35 тыс. руб. (сдельщики + она была в 2 раза выше чем среднем по промышленности города, да и региона в целом), у ИТР 15 тыс. руб. (с переработками), "молодых специалистов" заманивали фантастической зарплатой 8700 руб., возможностью официального трудоустройства и "белой зарплатой"), если прибавить допы и коэффициенты на руки он получал где-то 55 тыс. руб. + бесплатные обеды в заводской столовой + автомобиль с водителем из общего гаража предприятия — вот собственно и всё, из того, что бросилось в глаза. В 2015 у него заплата была в районе 120 тыс. руб. на руки, с учётом того, что заказы выросли в разы, а они как не выполняли план, так не выполняют т.к. не имеют физической возможности этого сделать и эти просрочки сразу в документы закладывают (зарплата у рабочих на руки 60-70 тыс. руб, у ИТР 18 тыс. руб. (с переработками), у "молодых специалистов" 10 тыс. с копейками).
Вот это всё вы к чему написали, как пример общего бардака? Да ради бога. Оспаривать не собираюсь.
Да и что оспаривать? Засада в том, что ОК предприятия не может, не имеет право, да и не в курсе, какая финальная з/п будет у претендента.
Ежели посмотреть на вакансии "больших" предприятий, то з/п по ним более чем скромные.
Тут никого не удивишь з/п академика в федеральном институте в ~20 тыр. Но на деле эта цифра с реальной на порядок отличается, как бы тот академик в СМИ не ныл. Так и в вашем примере, хотя и очень невнятном
А по поводу ответственности, написано выше. Будь мастер хоть в 3 раза старше, ответственность за начцеха.
А то что эти инженеры НАСА после НАСА пошли работать не грузчиками и продавцами, а разошлись по другим конторам — по тем же Спейсам — об этом не стоит говорить.
Изучай. Это ссылка на сайт NASA на отчет о работниках. Там статистик какая угодно: по годам, по возрастам, по видам найма (полный день, совместительство, и т.д.), по видам деятельности и т.д.
Попробуй там найти когда они 50 тысяч сократили, причем не вообще, а именно инженеров.
Это тебе ещё повезло :) . К нам перед дипломом, в группу двигателистов, в 2001 году приезжали вербовщики из закрытых п/я и предлагали з/п в 2-3 тыши рублёв+комната в общаге.
Сарказм? ню-ню... Я в то время уже 15к получал при работе на полставки, а тут ЭТО. Кроме как плевком в лицо такую з/п никто не воспринимал. Так что народ по специальности естественно никто не пошёл.
Комментарии
Участник сообществ 4
bitter_onion, flight_mh17, peaceinukraine -----------------------------------ВСЁ ЯСНО ??????????????????????????????
все квалифицированные агенты побежали в Расеюшку работать за рубли.
Но что-то внутренний голос подсказывает, что если и появится статья с альтернативной раскладкой, то про то что будет... а тут про что сей
Это всё, чего можно дождаться от оппонентов. В них ведь тоже деньги не вкладывают, от того и твердят они одно и тоже.
если серьезно, не смог быстро в ленте отыскать статью про одну угнетаемую кровавым совком барышню из балета.
то-ли мало ей денег дали как-то в командировку, то-ли остаться ТАМ проблемы были.
помню, что ужос, короче, а искать капитально лень, извините.
про современный балет знаю только сисьге растяжку волочковой и то, что ее на самолёте кто-то в лондон ужинать возил.
только и всего.
повторюсь: если у кого-то из указанных читателей поста умное лицо не подходит к цвету их сапог помимо желания выдавить что-то умное есть другая информация по этой тематике — публикуйте, вам никто не мешает.
отдельно озадачивают воспоминания про двигатели рд-180 на американцах, в контексте статьи получается, что двигатели на экспорт у нас делают лучше, чем для себя, а для роскосмоса- форменный саботаж? вы для чего это вспоминаете?
дети! чрезмерное увлечение самоудовлетворением дрюканьем мышкой по минусам приводит к еще большей деградации и без того небогатого содержимого вашего наплечного шара.
Пробуйте формулировать свои мысли букафками.)
Запас прочности и авторитета полученный СССР подходит к концу — о том и статья.
Непонятно другое : как на ННМ выложили статью , которая противоречит всеобщему увлечению собравшихся здесь ватников лизать очко вождю ?
что сказать хотел, "адвокат"?
вы себя реально пупом земли считаете, которому кто-то обязан что-то отвечать? в зеркало себя видели?
чсв влазит?
вы можете только ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ.
а собеседник может как послать вас в далекое путешествие, так и вообще не удостоить внимания, и это нормальное поведение в описанной мною ситуации.
такшта моя манера — вполне культурная и не "странная".
народную поговорку к данному случаю приводить не буду — нецензурна.
меня реально забавляют комментаторы, влезшие в чужую беседу и с явно выраженной
тынцулька да никто в твои "беседы" не влезает :-) ты путаешь то, что люди об тебя вытирают руки после твоих туалетных сколенных виршей и идут дальше а ты притимаеш это за "беседы"
где вы это нали?
зы. ссылки на комиксы сделаноунас и фрицморгена не нужны.
только и всего.
а что на тебя обижаться?
на обиженных Богом, как грится...
если только заново лебединое озеро посмотрел бы.
А то что РД-180 хороший двигатель и амеры ПОКА летают на Союзах, так это есть такой термин в медицине — у больного перед смертью наступает "период мнимого благополучия".
Глонасс один недавно крякнул раньше срока... Табличку по Глонассам найдите по реальным достигнутым срокам существования. Те Глонассы и вообще аппараты, которые неплохо работают сделаны из комплектухи Талеса, Астриума и прочих Боингов с Грумманами... Протоны стали чаще отказывать. Даже Прогресс вот тут недавно не вывели.... По моему это уже тренд, а не набор случайностей...
Немножко попробую скорректировать ваши представления о циферках справа вверху, эта цифра не имеет отношение к каким либо физиологическим или гендерным параметрам форумчан (как известно у девочек вообще писюна нет), это лишь индикатор отношения к вашим сообщениям. Надеюсь теперь вам станет понятней механизм возникновения этих цифр.
С яблочком, если это для вас так важно, я вас поздравляю! Желаю вам и дальше не испытывать проблем с яблоками.
А про пиндосов лучше промолчим. У них в НАСА за последние несколько лет сократили 50 тыс человек инженерного состава. А это больше 70% всего инженерного состава. Так что у них там уже вовсю начались свои 90-е и их последствия тоже не заставят себя долго ждать. Космос перестал быть престижной отраслью везде, пожалуй кроме Китая, который лет через 20-30 похоже и станет в космосе лидером.
С Праздником !
Ну это официально?
Начальник цеха может иметь возможность получать благодарность от поставщиков не то что сравнимую, а и превышающую официальную зарплату. :)
Вор — должен сидеть в тюрьме!
Это есть результат ихних и наших "откатов". Откатывать надо уметь.
Дак, вы сначала им станьте, потом и нам расскажите какой там у него доход. В коллективах даже с маленькой зарплатой всегда есть конкуренция. Грубо: ну, станет ИТР-ом, потом может быть его повысят и с определённой вероятностью он запросто может застрять на этой работе т.к. те, которые приходят просто ужас, ужас и косяки за них должен исправлять именно этот товарищи, который что-то уже освоил. И не факт, что на этой должности он будет принимать какие либо решения, но при этом вся ответственность за принятые решения более старших товарищей будет висеть на нём. И это болото его затягивает и должность нач. цеха уплывает всё дальше и дальше... а тут ещё появляется какой нибудь свежий выпускник из гуманитариев-менеджеров и его сразу назначают зам. нач. цеха по каким нибудь вопросам, главное, чтобы подальше от производства, чтобы ничего не поломал в процессе... Ну, и т.д. :)
социальные лифты так высоко редко работают.
Станьте? Ну, я уже не стану, но вот н/ц з-да Серп и Молот (когда он ещё существовал при СССР) — мой близкий знакомый. Мало?
Так что кое-что про бухгалтерию знаю. А вот что про неё знает простой ТФТ — рабочий — мне неведомо. Ведомость одну, самую простую он ещё может случайно увидить, а вот про другие бланки, где люди за з/п расписываются ему в жисть не увидеть.
Делегирование ответственности? Не, не слышал? Например, заиграло что-то в штанах у зам. начальника цеха, он с разрешения н/ц приходит и говорит вам: вот там вот стоит оборудование, уже пылью покрылось, его бы надо перетащить из тчк А в тчк Б цеха, в тчк Б работает рабочий — раньше был терцетом, а будет квартетом + цеху от этого экономия и оборудование пылится не будет (до него ж работали одни дЭбилы, которые об этом и не думали — как родному заводу копеечку с экономить). Вы берёте под козырёк, перетаскиваете это оборудование, поимённо вспоминая всех родственников, дальних и ближних своего руководства, подключаете и выясняете, что-то пошло не так — не работает. Сообщаете о сложившейся ситуации руководству, дней 5 копаетесь в документации, пытаясь понять: "чё случилось?" Выясняете, что в станке стоит "вумная" система из нескольких гироскопов (кто ж мог знать заранее?), что ему требуется спец. фундамент (которого отродясь не было) и из разговора со "старожилом местных подземелий" выясняете, что когда они тоже "таскали" его по всему цеху и заработал именно там где стоял и "вообще какой дебил заставил вас его трогать?" Теряете ещё пять дней, чтобы сделать "как было". В результате месячный план в цехе сорван, все вынуждены работать по субботам, вас лишают премии, которая 1/4 часть зарплаты (н/ч не обязан жеж знать "мелкие тех. детали", а вы их знать не может, потому что "это было давно и без вас") и т.д.
"но вот н/ц з-да Серп и Молот мой близкий знакомый. Мало?"
Я вообще часто бываю на разных предприятиях много чего повидал. Например, оклад н/ц з-да производящего части к подводным лодкам в 2010 году составлял 34 тыс. руб. (зарплата у рабочих на руки тогда была 30-35 тыс. руб. (сдельщики + она была в 2 раза выше чем среднем по промышленности города, да и региона в целом), у ИТР 15 тыс. руб. (с переработками), "молодых специалистов" заманивали фантастической зарплатой 8700 руб., возможностью официального трудоустройства и "белой зарплатой"), если прибавить допы и коэффициенты на руки он получал где-то 55 тыс. руб. + бесплатные обеды в заводской столовой + автомобиль с водителем из общего гаража предприятия — вот собственно и всё, из того, что бросилось в глаза. В 2015 у него заплата была в районе 120 тыс. руб. на руки, с учётом того, что заказы выросли в разы, а они как не выполняли план, так не выполняют т.к. не имеют физической возможности этого сделать и эти просрочки сразу в документы закладывают (зарплата у рабочих на руки 60-70 тыс. руб, у ИТР 18 тыс. руб. (с переработками), у "молодых специалистов" 10 тыс. с копейками).
у нас — в вилке 30-50 тыр.
тринадцатая и выслуга кардинально не меняет.
Да и что оспаривать? Засада в том, что ОК предприятия не может, не имеет право, да и не в курсе, какая финальная з/п будет у претендента.
Ежели посмотреть на вакансии "больших" предприятий, то з/п по ним более чем скромные.
Тут никого не удивишь з/п академика в федеральном институте в ~20 тыр. Но на деле эта цифра с реальной на порядок отличается, как бы тот академик в СМИ не ныл. Так и в вашем примере, хотя и очень невнятном
А по поводу ответственности, написано выше. Будь мастер хоть в 3 раза старше, ответственность за начцеха.
И последнее. Я задал вопрос quazar4 .
В НАСА на начало 1993 года было 26 тысяч человек. Как можно сократить 50 тысяч?
Тем более что НАСА разработку отдает на "аутсорс". Зачем инженеры в НАСА, если инженеры есть в SpaceX, например?
А то что эти инженеры НАСА после НАСА пошли работать не грузчиками и продавцами, а разошлись по другим конторам — по тем же Спейсам — об этом не стоит говорить.
Нашел в инете что в 2011 работало 18,8 тысяч человек.
Вот как то из них уволили 50 тысяч.
Ладно такое — может скрывают численность сотрудников.
1 т в Спейс, кто-то в Виржин ушел ктото в Оридж, может кто-то в Боинг Локхид и так далее.
Я говорило о том, что эти уволеные инженеры скорее всего пошли не полы подметать и картошкой на базаре торговать.
Изучай. Это ссылка на сайт NASA на отчет о работниках. Там статистик какая угодно: по годам, по возрастам, по видам найма (полный день, совместительство, и т.д.), по видам деятельности и т.д.
Попробуй там найти когда они 50 тысяч сократили, причем не вообще, а именно инженеров.
потом не удивляйтесь пдающим протонам.
вот он, перекос сырьевой экономики.