Умберто Эко: 14 признаков фашизма

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • sfnm
    21 фев 16
    Вот эта статья и есть Либеральный Фашизм в чистом виде нацеленый на разрушение государственных, культурных,

    языковых и прочих грани причём зачастую насильственным путём. При этом их совершенно не интересует мнение

    Народов по этому поводу — всё в лучших традииях Рейха.
    Ответить
    • mongol
      sfnm 21 фев 16
      «Будь тактика буржуазии всегда однообразна или хотя бы всегда однородна, — рабочий класс быстро научился бы отвечать на нее столь же однообразной или однородной такти­кой. На деле буржуазия во всех странах неизбежно вырабатывает две системы управления, два метода борьбы за свои интересы и от­стаивания своего господства, причем эти два метода то сменяют друг друга, то переплетают­ся вместе в различных сочетаниях. Это, во-первых, метод насилия, метод отказа от всяких уступок рабочему движению, метод поддерж­ки всех старых и отживших учреждений, метод непримиримого отрицания реформ. Такова сущность консервативной политики, которая все больше перестает быть в Западной Европе политикой землевладельческих классов, все больше становится одной из разновидностей общебуржуазной политики. Второй метод — метод „либерализма», шагов в сторону развития политических прав, в сторону реформ, уступок и т. д.»

      И традиционализм, консерватизм с зажиманием гаек, и либерализм — это две стороны одной медали.
      Ответить
      • vox_populi
        Профессиональные союзы рабочих, я щетаю, всё дальше и дальше вырождаюцца в "официальные" представительства штрейкбрехеров, мафиозных и внебанковско-бандидтских-коллекторскикх структур... Скажем жёсткое "нет" наместничеству банков, лоббирующих интересы государственно-банковой олигархии в скоццких условиях ипотеки для пролетариата...
        Ответить
        • mongol
          «…тред-юнионистская политика рабочего класса есть именно буржуазная политика рабочего класса» ( т. 6, с. 96).
          Ответить
        • mongol
          а про фашизм, зарождение, причины, становление, приход в популярной форме и достаточно обще изложили тов. Стругацкие ф Трудно быть Богом

          потому Умберто Эко и Димитрова с Кларой Цеткин можно, кому не хочется и не читать

          хотя есть еще одна очень хорошая вещь про обыкновенный фашизм — это Репортаж с петлей на шее Фучика
          Ответить
          • vox_populi
            Блин. АБС — написали, "как это могло быть в принципе", Эко — "я видел причины", Фучик — это человек, который написал — "как это УЖЕ случилось".
            Ответить
            • mongol
              Фучик — как это случилось с простыми парнями из соседнего двора. Как они превратились в фашистов.
              Ответить
              • vox_populi
                я тебе в личку уже написал
                Ответить
      • G
        mongol 21 фев 16
        читай выше

        и еще seva-riga.livejournal.com
        Ответить
    • KimJongUn
      sfnm 21 фев 16
      Либеральный фашизм? Звучит, как сахарная полынь.
      Ответить
      • sfnm
        KimJongUn 21 фев 16
        Разве Евросоюз не очередной Рейх ?
        Ответить
      • mongol
        та же фигня и с либерал-патриотизмом
        Ответить
    • C
      sfnm 21 фев 16
      Согласен
      Ответить
    • Lova_Zadoff
      Либеральный фаашизм? Две несовместимые вещи, по саой сути. А то как это в истории складывается, то .... Оплот либерализма — Америка XIX века, плюс рабство. Читаем Твена. Гекелльбеи Финн. С параздником.
      Ответить
      • sfnm
        Амрика пежде всего оплот Геноцида каковм до сих пор и является.
        Ответить
        • Lova_Zadoff
          Вы про геноцид индейцеев? В принципе, дело не в этом: любая нация (этнос) подмяла ( истребила, уничтожилоа, "ассимилировала" и пр) кучу этносов. Будь то Россия, США и длругие великие политические сообщества.

          Блин, клава глючит, она у меня с 2007 года.
          Ответить
          • sfnm
            Если бы Россия ассимилировала то была бы второй Америкой — без устоев, морали, нации и с кривой культурой.
            Ответить
            • Lova_Zadoff
              Вам какие устои нравятся? От атриарха Кириллла? я только чо с сыном (7 лет) пару песен Элвиса прослушал, как прививку. Я понимаю, что у него другой музон будеот. Но вы же не Растолргуева слушаете? А сейчас собираюсь с супругой "Выживший" посмотреть. Болеем за Лео!!! С праздником.
              Ответить
              • sfnm
                НеоКолониальная политика США и порождает последние 100 лет фашизмы, ИГИЛы и прчие майданы. Если бы не это меня бы Амрика совсем не парила. С наступающим ;-)
                Ответить
            • Lova_Zadoff
              Кривая культура. Инртересно. А есть не кривая?: Золотое кольцо?
              Ответить
              • sfnm
                Если для вас этот толерантный куль разврата является нормой то я за

                "Золотое кольцо" пожалуй :-(
                Ответить
                • Lova_Zadoff
                  А я за "Форест Гамп", "КАлина красная" и "Стена" Пик Флойд. Это культура разврата? Я это детям на "МХК" показываю. Есть у вас предложения, что им показать? (Сталинград Бондарчука исключается.)
                  Ответить
                • Lova_Zadoff
                  Вопрс: Ктол повлиял больше на поколение 70-80?

                  Павлик Морозов, Молодая гвардия или Три мушкетёра?

                  Трим Мушкетёра. Факт.
                  Ответить
  • mongol
    21 фев 16
    «Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов.»

    Фашизм многолик, он способен надевать на себя самые различные одежды, в связи с чем распознать его сразу очень нелегко, особенно если не обладаешь необходимым политическим знанием (в первую очередь, знанием марксизма-ленинизма) и не способен разглядеть его классовую суть. История и современность дают нам многочисленные примеры такой мимикрии. Это и «национальный социализм», как было в гитлеровской Германии, это и «корпоративное государство», как в фашистской Италии, и «исламский фундаментализм» в лице ИГИЛ, движения талибан и т.п., выступающий под лозунгами создания «Великого Арабского Халифата», очень распространенный в мусульманском мире. Европейский и американский фашизм действует под прикрытием «защиты европейской цивилизации и ее «святынь» — демократии, свободы, справедливости». Из той же «оперы» и «православный социализм», активно рекламируемый сейчас в России КПРФ вкупе с русскими националистами. А есть и просто кощунственные варианты, например, «восстановление Советской «империи»», чем нередко прикрывается российский империализм.

    Обращает на себя внимание тот факт, что в этой внешней оболочке всегда присутствует часть, свойственная эксплуататорским обществам — либо религия как основа мировоззрения всех эксплуататорских классов, либо в той или иной форме национализм как идеология конкретно класса буржуазии. Практически всегда там встречаются и ссылки на социализм, разумеется, в его реакционном, мелкобуржуазном, а не научном понимании — как «социальное государство». Но этот «социализм» всегда предполагается для не для всех, а только лишь для какой-либо изолированной группы населения — «нации», «братьев по вере», русских или славян, «европейской цивилизации», «арабского мира» или мусульман и т.п.
    Ответить
    • mongol
      mongol 21 фев 16
      «Фашизм стре­мится к самой безудержной эксплуатации масс, но подходит к ним с искусной антикапиталистической демагогией, эксплуатируя глубокую ненависть трудящихся к хищнической буржуазии, к бан­кам, трестам и финансовым магнатам и выставляя наиболее заман­чивые для политически незрелых масс в данный момент лозунги».

      «Неясная программатика позволила национал-социалистам выступать одновременно и в антикапиталистическом, и в антипролетарском облаче­нии, изображать себя в качестве и реставраторской, и револю­ционной силы, провозглашать себя националистами и в то же время социалистами. В результате партия сумела приобрести себе сторонников во всех социальных слоях немецкого наро­да»

      «чем противоречивей и иррациональнее учение, тем оно лучше, эффективнее».

      «Доктрина существует для массы… Она инструмент господства над массами. Элита сама стоит выше доктрины. Она использует ее наиболее целесообразным путем для осуществления своих стрем­лений»

      «Подобно изысканному джентельмeнy, нанимающему убийцу, чтобы убрать с дороги неугодного человека, правящие классы, чтобы достичь цели, разбавляют свою «аристократическую» систему ценностей идеологической мутью, порожденной дикостью и невежеством не пробужденной к интел­лектуальной жизни толпы. Иногда, морщась от гадливости, они принимают это месиво, ибо при определенных условиях без этого они не могли бы сохранить своих позиций.».
      Ответить
      • vox_populi
        зелёная такая... в прихожей...
        Ответить
        • mongol
          Галкин А.А.
          Ответить
          • vox_populi
            я люблю песню про зайцев — ozon.ru
            Ответить
            • mongol
              если отринуть классовый подход, хотя его нельзя никогда отрицать, и взять сферического коня в вакууме, то фашизм — это агрессивная избранность. одним предложением
              Ответить
              • vox_populi
                Нельзя так просто взять и взять коня, пусть бы он и был сферичен, тем более в опосредованной от внешних эксцессов среде, которую вы столь вульгарно называете "вакуумом", абсолютно игнорируя вами же предложенные дефиниции. Я негодую.
                Ответить
                • vox_populi
                  Владимир Ильич вам бы за такой афронт — в репу бы присунул упаковкой "Правды", не вынимая её из. Доведись нам встретиться на рю де ля Пэ, в 16-ом арондисмане. И был бы — несомненно прав.
                  Ответить
                  • mongol
                    блин
                    Ответить
                    • vox_populi
                      Пардон, спизднул-с: *Правды = Искры
                      Ответить
                      • vox_populi
                        А он всё равно бы присунул, я уточнил. Меньшевиков ненавидит, шо пездец, аж кушать не может. Маньяк.
                        Ответить
                        • mongol
                          помните из раннего Маяковского, еще тогдашние стендапы, в Серебрянкой табакерке?

                          и Ильич

                          Весь наэлектризован

                          Искрой бьет

                          за ГОЭРЛО

                          Кого в лыч

                          Кого клеймит позором

                          Кого схватит за гОрло?
                          Ответить
                      • mongol
                        уфф, отлегло
                        Ответить
                        • mongol
                          mongol 21 фев 16
                          бьет Искрой, значит любит
                          Ответить
    • crysa7
      mongol 21 фев 16
      Отчасти, но Вы сужаете понятие. Почему именно финансового капитала? Гитлер, Г. Форд противостояли именно финкапиталу, ставили ему в противовес промышленный. Да и вообще его доля сильно преувеличена, пугало такое. Основной всё-таки промышленный. И на Украине сейчас финкапитал вообще провинциально полудохлый, о его диктатуре и речи быть не может, скорее уж диктатура шоколадной фабрики, а фашизм в "народном" Рэм-овском исполнении налицо. У Вас оно ближе к существу дела чем у Эко, но всё равно сущность замазана признакам, стушевана ими. Зачем нужна капиталу эта фашистская диктатура если сотни лет без неё обходился? Ответа ни у Вас ни у Эко нет. Как бы от случайного настроения завелась, вот собрались в пивной- "А что это мы всё без диктатуры да без диктаруры, а давайте замутим!"
      Ответить
      • mongol
        crysa7 21 фев 16
        потому что промышленный идет вслед, подчиняется финансовому
        Ответить
        • crysa7
          mongol 21 фев 16
          Наоборот! Само существование финансовой системы теряет смысл без реального сектора, без производства. А вот обратное возможно, от бартера до электронных денег.
          Ответить
          • mongol
            crysa7 21 фев 16
            но так уж вышло, да и вряд ли обратное возможно, тем более, что какая разница — электронные это деньги или бумажные
            Ответить
      • mongol
        crysa7 21 фев 16
        вам нужен ответ?

        work-way.com...

        там еще предыдущие 4 части

        вкратце, фашизм нужен тогда, когда верхи не могут уже управлять по-старому, по-либеральному, иначе верхи тоже не захотят жить по-старому и произойдет революция.

        поэтому нужно запудрить мозги народу фашизмом
        Ответить
      • vox_populi
        Милый мальчик. Далеко пойдёт.
        Ответить
    • R
      mongol 22 фев 16
      То что Вы пишете — бестыжий спам. Это было в теме много раз копировано. Вы коммунисты считаете что людям можно пропагандой лоботомию сделать, повторяя одно и тоже и не отвечая за свои слова ни делами, ни доводами ни последовательной дискуссией. Снова копируете текст, которым Ваши предшественники тут все заспамили. Стали в очередь и копипастите. Это что такое вообще? Марсисты и под кроватью среди ночи видят только классы и капитал, безумные жартвы пропаганды.
      Ответить
  • vox_populi
    21 фев 16
    Программное заявление для Самцов и Кимов: Вы, блядь, можете оперировать только отходами слухов. Никогда и нигде вы не можете обсуждать исторические факты. Только из за того, что вы их, сука, тупо не знаете. Любое ваше мнение — это говно, потому что вы двоечники. Реально — школьные двоечники. Для всех окружающих — это так опасно, #шопездец. Это настолько дико, что слов нет. Это следующий сезон x-files. Dixi.
    Ответить
    • R
      Нет уж, это Вы напыщенный болван, а возможно и двоечник, который анонимно пытается представить себя чем-то другим. Только Ваши слова, мысли здесь на форуме выдают с потрохами и уровень Вашего интеллекта и опыта, которые невысоки.
      Ответить
  • R
    21 фев 16
    Бизнес — это разновидность фашизма. Фашизм — это прежде всего бизнес!
    Ответить
    • giorgio
      Бизнес это работа,а фашизм это политическая составляющая государственного правления.....
      Ответить
      • R
        Банковский бизнес — это, по Вашему, работа !?

        Давно уже наступила "Смерть денег", как эквивалент оценки человеческого труда.

        Читайте больше!
        Ответить
        • C
          Смерть денег ! Отлично ! Дайте две !
          Ответить
          • F
            ...хмм, а Партизан-то прав... раньше на купюрках калякали типа "сия гумага есть банковске белет и обеспечиваеццо ВСЕМИ ништяками государства — златом, сребром, брульянтами, изумрудами и яхонтами!"... а щас такой надписи нетути — инда помёрли деньги-от, однако... :-)))))))
            Ответить
          • ciikilo
            18 грамм?
            Ответить
    • alexandersneg
      не бизнес — фашизм..)

      Фашизм — есть крайний, реакционный способ консервации капиталистических отношений.
      Ответить
  • S
    21 фев 16
    Но сам в толпу не суйся... или смех

    Плохой уж выйдет: шутками однеми

    Тебя как шапками и враг и друг,

    Соединясь, все закидают вдруг. *

    Тогда давай бог ноги.
    Ответить
  • zivan
    21 фев 16
    Массовое псевдонаучное сознание, оперирующее не смыслом (логосом), а яркими ярлыками — фашизм, либерализм, демократия, тоталитаризм, индивидуализм и тд , и тп. Причем, каждый ярлык эмоционально расвечен — непорачная демократия, гнусный фашизм вечный индивидуализм, коллективное бессознательное. А чтобы ярлыки покрепче держались на псевдонаучное описании действительности их следует крепко прибить к ней гвоздями — в данном случае наскреблось аж 14 штук!
    Ответить
    • vox_populi
      стесняюсь спросить, — а вы умберто "наше фсё" эко — в оригинале читали, или па дискавери смотрели?
      Ответить
      • vox_populi
        или вообще — дождались перевод гоблина?
        Ответить
        • vox_populi
          Судя по минусам — даже до Дискавери не добрались, пичалька...
          Ответить
    • KimJongUn
      zivan 21 фев 16
      Фашизм не является чем-то абстрактным. Есть "манифест фашизма" — работа футуриста Филиппо Маринетти и национал-синдикалиста Алкеста Де Амбриса и "доктрина фашизма" за авторством Бенито Муссолини. Вот там все подробно расписано. Все остальное — лишь инсинуации. Замечу сразу — фашизм это очень плохо. Тем не менее, фашизм и нацизм это разные идеологии. Схожие во многом, но все же они разные.
      Ответить
      • vox_populi
        Там — расписано. Блджад, прежде чем минусить — почитайте, что там расписано. Если не владеете языками найдите переводы, Лифшица, Маяковского, "Полутораглазый
        Ответить
        • vox_populi
          стрелец" и т.п. Дебилы, блядь.
          Ответить
          • KimJongUn
            Выходные уже начались, я вижу ;)
            Ответить
            • vox_populi
              Да, начались. Чё там насчёт оригиналов-переводов?
              Ответить
              • KimJongUn
                Автор перевода Вячеслав Новиков. Париж, 10 июня 1938 года.
                Ответить
                • s1a2s3h4a5
                  Patriotism is your conviction that this country is superior to all others because you were born in it.
                  Ответить
              • KimJongUn
                Наберите "доктрина фашизма" в гугле, или вас и там забанили? Вторая же ссылка в выдаче ведет на русский перевод. Я принципиально не буду постить ее тут, потому что не хочу, чтобы нонейм заблокировал роскомнадзор или какая-то другая организация, производящая фашистскую цензуру в интересах абсолютного государства.
                Ответить
                • vox_populi
                  "Наберите "доктрина фашизма" в гугле", "Я принципиально не буду постить ее тут, потому что не хочу, чтобы нонейм заблокировал роскомнадзор" — пиздец, это клоунада какая-то. Наберите в гугле, но постить ответ гугла не буду. Пиздец, дурачок. Ну, блин, ну объясните ему хоть кто-нибудь((((
                  Ответить
                  • KimJongUn
                    Потому что закон. 18 июня 2010 года Кировский районный суд Уфы вынес решение о признании книги экстремистской. Решение суд обосновал тем, что федеральный закон «О противодействии экстремистской деятельности» труды руководителей фашистской партии Италии явным образом включает в число экстремистских материалов. Результатом решения стало включение книги в «Федеральный список экстремистских материалов» (п. 608, 668). Не я придумал и подписал этот закон. Все вопросы к Владимиру Владимировичу Путину направляйте. Там есть такой усатый таракан, который на них отвечает. Я еще раз повторяю, новиковский перевод "доктрины фашизма" Муссолини есть в сети и его может найти даже первоклассник, но постить ссылку здесь я не буду.
                    Ответить
  • Hi_Ask
    21 фев 16
    То бишь, фашизм — это самый циничный, самый оголтелый либерализм?

    Как это, типа, благими намерениями мостят путь в теплые места, где всегда на кострах булькает похлёбка с грешниками?

    Может ли вообще быть фашизм без финкапа?

    nnm.me

    Неолибералы обычно придерживаются доктрины свободы частной жизни, но подчас довольно лояльно относятся к ограничению политических прав граждан (вплоть до установления диктатуры) в тех случаях, когда это происходит в интересах крупных корпораций. Часто отмечают, что неолибералы являются сторонниками краткосрочных контрактов во всех сферах — от трудовых до семейных отношений.
    Ответить
    • KimJongUn
      То бишь кирпич это самый лучший витамин С. Потому что гладиолус.
      Ответить
      • Hi_Ask
        "Кирпич" с буквой "C"?

        О! Таки ви с Луны? Здравствуйте сейлормун!!!

        К нам ваших всё чаще прибывает.... =))

        skeptik.net

        bigphils.livejournal.com
        Ответить
  • Iskatel_prav
    21 фев 16
    на вскидку —

    7,9,10 в России имеет место.
    Ответить
    • crysa7
      Вот именно. Любой набор второстепенных признаков не составляет сущности. У. Эко ни черта так и не понял в фашизме, и не понял возможно как раз потому что фашизм зацепил его лично, вдарил по мозгам.
      Ответить
    • A
      Да все 14, с небольшими поправками имеют место быть.
      Ответить
      • DupleX
        alec1976 21 фев 16
        Согласен — все 14. Правда, насчёт 14-го, книжки сейчас никто не читает. Поэтому 14-й отмечен как ток-шоу. Понятным всем языком, известный политик, прямо на понятном всем языке говорит, что врагов надо бомбить и получит 90% поддержки голосов своих избирателей (хотя надеюсь были подтасовки).
        Ответить
  • vuvuzela_1925
    21 фев 16
    Все 14 пунктов ярко проявились в современной америке.

    Даже можно добавить еще несколько.

    Стало быть сша сегодня — фашистское государство.

    Впрочем, многие и так это знают.
    Ответить
    • E
      elise.com.ua

      Это, видимо, единичный случай. Просто шалят.
      Ответить
    • KimJongUn
      А еще там негров вешают. Правильно?
      Ответить
    • DupleX
      Обама главный фашист, очевидный факт на сегодня для всех.
      Ответить
  • ilunga
    21 фев 16
    менее года назад, после моей ссылки на это эссе У. Эко, один из комментаторов КпНемо ответил: "Вместо указанной Вами белиберды рекомендую Вам же перечесть "Град обреченный" и "Трудно быть богом" Стругацких."

    На что пришлось возразить (из Стругацких знаю всё):

    — в отличие от Умберто Эко, братья Стругацкие не жили в среде возникновения и развития фашизма. Т.е. в лучшем случае знают его со стороны. Они не наблюдали его зачатки и ростки в сознании своих соотечественников, соседей и одноклассников. Сам же Умберто рос в среде формирования фашизма и лично наблюдал его ростки в сознании не только окружающих, но и своём собственном (!): его опыт — конкретнее и глубже, натуральнее.

    Поэтому статья У.Эко основана на опыте личной жизни, на опыте наблюдателя изнутри процесса. Что нельзя сказать о Стругацких, у которых (как и у всякого писателя) натуральным получалось исследование лишь той эпохи, в которой они выросли и жили: подноготную которой знали не понаслышке. Поэтому самыми удачными стали романы о кризисе тоталитарной идеологии, т.е. о кризисе идеологии эпохи застоя СССР. Думаю, они это понимали и сами, поэтому весь материал упомянутых романов основан на советской действительности. Точнее — на пространстве советской идеологии.
    Ответить
    • vox_populi
      Что вы тычете в нос Стругацких всем умным людям? Сами же пишете — "статья Эко основана на личной жизни". При всём моём уважении к АБС (и я готов их позицию защищать до конца) — они работали по схеме "что было бы, если". Эко пишет с позиций "я видел это, поэтому предполагаю". Любое слово У.Эко — это перспектива, которую он обсосал в первую очередь с точки зрения гениального филолога, а не политика. Поэтому, блин, поймите, пожалуйста — любой "фашизм", обсосанный Эко давным-давно и опубликованный на нни — это не более чем публицистика и перспектива из 60-х. "Ретроспектива взад", даже на 5 лет — это более страшно.
      Ответить
      • Hi_Ask
        Мну бы скорее сказал, что различие в оценке Стругацкими и Эко в разнице культурной традиции, например:

        1. православие + советизм + космизм + разочарование... что еще?

        2. католицизм, протестантизм + имманентный культ смерти...
        Ответить
        • vox_populi
          Блин, аха, есть, есть, умные люди на свете))) Ещё есть хорошие книжки на эту тему — "Русский космизм"
          Ответить
          • vox_populi
            Добавьте в поиск ещё слово -"Бердяев"))) Не то, чтобы я вас троллю, но — всё-таки)))
            Ответить
            • Hi_Ask
              Добавить в список — это к модерам... =))
              Ответить
              • vox_populi
                эммм... ну, если некие "модеры" регулируют ваши возможности поиска информации в инете — то я помолчу)))
                Ответить
    • Hi_Ask
      ilunga 21 фев 16
      То бишь, понять идиота может только живущий с ним рядом в психушке, а психиатра подпускать к оценке диагноза нельзя? =))
      Ответить
    • crysa7
      ilunga 21 фев 16
      Стругацкие внутренний кризис социализма выразили внутренним кризисом в своих головах. Тоталитарная идеология — западный фальшак, такой в СССР не было. А был недоразвитый, заторможенный школьный марксизм.

      А сущность предмета виднее как раз со стороны, а не изнутри. Познавать значит сравнивать. Изнутри сравнивать не с чем. Другие галактики мы снаружи видим, а свою изнутри целиком нет.
      Ответить
      • vox_populi
        Неправда. Мало кто из "обиженных", "видевших сущность", и сваливших в Штаты в первую-вторую волну ("я интеллектуальный дартаньян, а все кругом наоборот") — в итоге получил признания своих талантов — ни там, ни здесь.
        Ответить
        • crysa7
          Валили для "хорошо покушать" а не для видения сущности. С развитем мирового кризиса и если РФ выстоит в нём, повалят обратно. В Израиле уже присматриваются.
          Ответить
full image