Спокойной ночи, страна

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • W
    18 фев 16
    Опросили 1600 человек ,где то половина ответила что не против и на основе этих 800 человек !!судят о половине россиян,о нескольких десятках миллионов человек...ну это ж подтасовка фактов !
    Ответить
  • serioja196
    18 фев 16
    Если бы не кормили за наш счёт "братские страны", что такое дефицит было бы нам неведомо.

    1. Куба — $31,7 млрд

    По мнению экспертов, этот долг мы бы назад все равно никогда не получили. А так подкинули «пряник» и укрепили позиции под боком у США.

    2. Ирак — $21,5 млрд

    Долг списывали дважды — $9,5 млрд (из $10,5) в 2004 и $12 млрд (из $12,9) в 2008. Во второй раз это был уже новый долг, по кредитам, набранным уже после прощения предыдущего долга в 2004 году.

    3. Африканские страны — более $20 млрд

    Списаны «оптом» в период после 2008 года в порядке «братской помощи».

    4. Монголия — $11,1 млрд

    Списаны в 2003 году. Оставшиеся $300 млн долга Монголия, правда, тут же вернула.

    5. Афганистан — $11 млрд

    Долги за поставки советской военной техники, списаны после 2006 года.

    6. Северная Корея — $10 млрд

    Один из самых последних «подарков», уже после 2012 года. Списали не все, $1 млрд долга за КНДР все же остался.

    7. Сирия — $9,8 млрд

    Списаны в 2005 году (из $13,4 млрд долга). Взамен был подписан ряд соглашений в сфере строительства, нефти и газа.

    8. Вьетнам — $9,53 млрд

    Первый из долгов, «прощенных» зарубежным странам уже в «путинское» время, — в 2000 г. Всего вьетнамский долг на тот момент составлял $11,03 млрд, остаток должен быть выплачен к 2022 году. Правда, не напрямую, а через вложения в совместные с Россией проекты на территории Вьетнама.

    9. Эфиопия — около $6 млрд

    В 2001 году списано $4,8 млрд из $6 млрд долга, через четыре года — еще $1,1 млрд, то есть почти все.

    10. Алжир — $4,7 млрд

    Списание произошло в 2006 — 2007 годах. Взамен страна обязалась закупить у нас промышленных изделий на эту или бОльшую сумму.

    За последние годы — в 2012-2014, — кроме Северной Кореи и Кубы, был списан долг Киргизии на $599 млн (после этого страна засобиралась вступать в Таможенный союз) и вот теперь $865 млн Узбекистану.

    Всего же с 2000 года Россия простила своим партнерам более $140 млрд.
    Ответить
  • B
    18 фев 16
    В совках умиляет желание кого кого то всегда прижать.. Прижимали бы себя...

    Ну, не нравится тебе водка по ночам — не пей! Не нравятся наркотики- не принимай..
    Ответить
  • Ahin111
    18 фев 16
    Давайте представим, кого Левада могла опросить?

    Итак, возьмем 2 категории людей:

    1. 30< x 40 лет

    3. < 30

    1. Первые помнят о плановой модели фактически совсем немного: работать они в СССР не успели по факту, выпускались они уже во времена перестройка, острейшего кризиса, в том числе нефтяного.

    2. Вторые помнят прекрасно все взаимоотношения

    3. Знают по рассказам.

    Смотрим возрастной состав на 15й год в РФ

    В возрасте 40+ у нас 70 млн населения

    В возрасте с 30 до 40 у нас порядка 23 млн населения

    В возрасте
    Ответить
  • vlsh
    18 фев 16
    Ни о чём. Эрекция извилины. :)
    Ответить
    • vzoroff
      vlsh 18 фев 16
      несбыточная мечта

      ботекс он ведь не только морщины снаружи разглаживает но и извилины внутре ))

      так что если блонди по-барабану, то мужикам всё ж пичалька (((
      Ответить
  • giorgio
    18 фев 16
    Почему о "социалистическом рае" строчат детишки девяностых годов рождения,кто там не жил?
    Ответить
    • tsvigo
      giorgio 18 фев 16
      Папки у детишек были специальные — партработники.
      Ответить
      • olias
        tsvigo 18 фев 16
        сантехник приходил пьяный, делал всё тяп-ляп...
        Ответить
        • vzoroff
          olias 18 фев 16
          самое прикольное, что отечественный сантехник инвариантен относительно отечественной общественно-экономической формации ))
          Ответить
        • Filakin
          olias 18 фев 16
          А сейчас трезвый чурка приходит и не чего не делает ! У меня и у других уже несколько низ батарей холодный а верх тёплый куда только ни жаловались ! И это Москва ! Приходят замеряют в полтора метра от пола 23 градуса значит хорошо ! А что вы спите в низу на кровати или телевизор смотрите лёжа или просто ноги мёрзнут это похрен ! А если под потолком померить там ещё теплее должно быть догадайтесь куда тёплый воздух подымается ! И ловко они сцуки придумали обьеденить в одину платёжку ! Раньше можно было бы хоть половину за отопление платить раз у меня только половина радиатора греет !
          Ответить
          • ninutra
            Filakin 18 фев 16
            а если не в Москве, то можно и помёрзнуть что ли?
            Ответить
      • Ahin111
        tsvigo 18 фев 16
        отличная мотивация для творческих работников....как бы ученым перевыполнить пару норм?:)
        Ответить
        • M
          Это была плата за более долгую жизнь,

          по сравнению с работающими физически.

          Физически трудились тяжко, жизнь была короче тех — кто трудился умственно или руководил.

          Если посчитать количество денег заработанных молодыми людьми

          из вашего примера за всю жизнь — то оно примерно одинаково.
          Ответить
          • Ahin111
            я могу по такой схеме плевать в уран весь день и в плату за опасную работу мне будут давать по 1млн долларов каждую минуту.

            p.s. Зачем считать предполагаемый доход за жизнь?О-о В чем соль?

            p.p.s. Работники умственного чаще имеют психологические расстройства, которую в свою очередь сокращают разумную жизнь до неразумных пределов.
            Ответить
            • M
              Плевать на уран — это не работа. :)

              Папа мой на урановой шахте трудился при совке

              и получал о-о-очень хорошо.
              Ответить
              • Ahin111
                С чего вы решили, что это не работа? Еще какая работа, да еще и сложная и опасная. Хотя, вот вы сейчас перейдете , наконец-то, к понятию — полезная работа и все само собой разрешится.
                Ответить
          • Ahin111
            p.p.p.s. Сантехники — еще те "физические" работники.
            Ответить
            • M
              В говне ковыряться — это не чертежи чертить.

              Антисанитария — полнейшая. :)
              Ответить
              • Ahin111
                Ассенизатор и сантехник вроде не одно и тоже ;)
                Ответить
                • M
                  А сантехник, значит, цветы постригает — по вашему? :)
                  Ответить
                  • Ahin111
                    По моему он трубы починяет и сантехнику ставит...не обязательно, чтобы во время починки труб по ним что-нибудь лилось. Вот у меня в ванной по трубе от раковины ничего такого не течет страшного...может я что то делаю не так? А у вас?О-о Или вы бережно храните весь отложенный вами "потенциал" прямо в горшке и перед приходом сантехника забиваете огромную гофру между унитазом и канализацией?:)
                    Ответить
                    • M
                      :) стараюсь в чистоте держать отхожие места дома.

                      К сожалению, не все старались это делать а в коммуналке застойных времен, где жило большинство — это было похуже бактериологического оружия. :)

                      Трубы забиваются редко, а горшок — часто... :)

                      Ну и потом — не особо престижное место... Приходится мужикам (ни разу не видел женщину-сантехника :) ) заливать водкой свое осознание в этом мире. :)
                      Ответить
                    • tsvigo
                      Ahin111 18 фев 16
                      Был знакомый сантехник — лечился в кожно-венерологической больнице — подцепил на работе. А это понятно — ковырялся в трубе — ударился и пожалуйста.
                      Ответить
                      • G
                        tsvigo 19 фев 16
                        Нууу...судя по немецким фильмам, сантехник мог это подцепить совсем не ударяясь об унитаз ;-)))
                        Ответить
                • ZoomRS
                  Ahin111 18 фев 16
                  Хозяин квартиры открывает дверь на звонок и видит прекрасно одетого джентльмена.

                  — Здравствуйте, сэр, Вы вызывали сантехника?

                  — Да, но...

                  — Вот я и пришёл. В чём проблемы?

                  — Засорился унитаз.

                  Мастер снимает пиджак, закатывает рукава белоснежной сорочки, моет руки. Достаёт из саквояжа стерильную салфетку, расстилает её перед унитазом, становится на колени, засовывает руку в сток...

                  — Блин, да Вы туда срёте, что ли!??
                  Ответить
  • slycar
    18 фев 16
    Глупость.

    Сплошная глупость.

    Автор сам придумал постулаты статьи и сам с ними воюет.

    Спорить просто не с чем.
    Ответить
  • smokejet
    18 фев 16
    Плановая экономика ушла в лету. К сожалению. И не вернётся. Ну скажите мне пожалуйста, как Газпром или Лукойл будут план составлять????? "Торжественно обещаем народ не обваровывать и цены на бензин не подымать".... Да и прочие бизнесмены в том же духе — чем больше обманут, тем больше у них бабок. А обман плановым не может быть.
    Ответить
    • oervar
      smokejet 18 фев 16
      Измельчали троЛЛи )))!!!
      Ответить
      • olias
        oervar 18 фев 16
        Между прочим, в данном случае он абсолютно прав.Если бы это сказал не Гиммлер, можно было бы в скрижали заносить.
        Ответить
    • Ahin111
      интересно, почему в цивилизованном мире как-то получилось обойтись без плановой экономики?;)
      Ответить
      • votruman
        Планирование у них есть, но у них принципы другие
        Ответить
        • Ahin111
          планирование и плановая экономика — совершенно не одно и тоже ;)
          Ответить
  • F
    18 фев 16
    Отделите мух от котлет. Плановая экономика — не равно дефицит. Да и нынешняя клептократия очень немного общего с капитализмом не имеет.
    Ответить
    • oervar
      Fdulych 18 фев 16
      Жидковато как-то для "дочери офицера" )
      Ответить
      • oervar
        oervar 18 фев 16
        Любезный Вам, бы к врачу!
        Ответить
        • oervar
          oervar 18 фев 16
          Вы хоть чуть напрягайтесь, чтобы куратор не ругал!
          Ответить
  • M
    18 фев 16
    Главной и практически единственной проблемой советской плановой экономики был закрепленный конституционно примат идеологии над целесообразностью и здравым смыслом. Именно это и было причиной уравниловки, дефицита и неэффективности. Но, главное, это приводило к совершенно бесполезным и немыслимым по дороговизне затратам, которые в конечном итоге и разорили страну, а вовсе не гонка вооружений, как принято считать. Для того, чтобы эффективно противостоять военной угрозе, слишком много средств не нужно. А вот если цель — доказать, что ты круче, да еще и в тех сферах, которые хитрожопый соперник тебе сам навязывает, тут действительно неизбежно без штанов останешься.

    Но при чем тут плановая экономика? Очевидно, что сама по себе эта модель более прогрессивна и является следующей ступенью развития экономики относительно рынка, который родился еще в каменном веке. Еще булгаковский Воланд говаривал, что для того, чтобы чем-то управлять, необходим план. А Булгаков был неглупый пацан, да и к фанатам советского строя его отнести довольно сложно.

    Просто необходимо, чтобы главной целью плановой экономики была эффективность и решение каких-то реально полезных и нужных задач, а не обслуживание устаревших идеологических догм и подтверждение их преимуществ перед другим таким же идеологическим мусором. Т.е. не телега впереди лошади, а наоборот. И тогда грамотно построенная и отлаженная плановая экономика порвет любую рыночную на ссаные тряпки.
    Ответить
    • oervar
      mtowl 18 фев 16
      Страну развалила советская партийная верхушка. Економически у СССР был такой запас прочности, что вон 15 республик лет 20 жиди на "советском жирке". В СССР было много минусов, но и плюсов, мне кажется, что плюсов было больше! Кстати в СССР хуже всех было в РСФСР, остальные национальные союзные республики жили относительно хорошо. Прибалтика, Грузия, УССР откровенно жировали ))). Кстати самые уродливые формы все стало преобретать во время правления "реформатора" Горбачева!
      Ответить
      • K
        oervar 18 фев 16
        Если взять ту же Прибалтику, Беларусь, то что-то не видно, чтоб они на советском жирке жили. Ср. Азия сидит на природных ресурсах, а у кого их нет — сосет лапу. Где тут советское наследие?
        Ответить
        • oervar
          krajt 18 фев 16
          Сказать-то чего хотели?
          Ответить
          • oervar
            oervar 18 фев 16
            Напрягайтесь хоть немного, а то куратор выгонит!
            Ответить
        • oervar
          krajt 18 фев 16
          Я написал, что жили лет 20, продавая и дерибаня остатки промышлености. Сейчас Прибалтика все проела, и поэтому сотни тысяч прибалтов рванули на Запад. Это же касается Украины и т.п. Вы правы, у кого есть ресурсы, более менее виживают. Белоруссия пока к счастью сохранила, государственную промышленность, которая построена в года СССР. Так же не забывайте, наследие СССР: водопроводы, газопроводы, линии электроперадачи, школы, больницы, детские садики и т.п.
          Ответить
          • K
            oervar 18 фев 16
            Какая в жопу промышленность? Как можно "проесть" завод, скажем, РАФ, если его продукция вообще никому не нужна? Станки в металлолом, землю под ТЦ — но ведь на этом много не заработаешь! Относительно крупные (жизнеспособные) куски достались разве что 1) России 2) Украине (вздыхает) 3) Беларуси 4) Казахстану. Все кроме Украины не проедают, а пытаются сохранить и модернизировать. С инфраструктурой, кстати, то же самое (ведь и капиталистическое гос-во ее обеспечивает за счет налогов) — кто может, тот поддерживает сов. наследие ибо без него тяжко.
            Ответить
            • oervar
              krajt 18 фев 16
              Так вот и нет промышлености ))! Прожрали и угробили! Вы еще забыли про дотации из ЕС на ликвидацию предприятия. Кому надо тот и хорошо пожил.

              То, что Россия, Беларусь и Казахстан (хочется верить, что не повториться украинский вариант (вздыхает)) сохраняют и модернизируют — это радует.
              Ответить
              • K
                oervar 18 фев 16
                Нет, не прожрали. Ее существование имело смысл только как часть бОльшей, советской системы. А так — встроенные в глобализованную экономику — нахрен никому прибалты не нужны. Скажем, та же Польша, встроившись, делает щас лампочки (GE — первое, что вспомнил). Выпади она — и хана заводу Дженерал Электрик, тоже "проедят". Так что тут не жадность виновата, а глупость. Хотя кто-то ручки и погрел, но мало их и страшно далеки они от народа.

                Кстати, вопрос еще и в том, что проедать пром-ть достигшей определенного уровня страны бессмысленно. Пока ты ее лидер — ты имеешь вес, ты можешь производить оружие, чтобы защитить себя, можешь худо-бедно обеспечить себя в случае экономич. санкций. А в маленькой стране и лидер ее — никто, как туфли хозяина расцелует, так ему денежек и отсыпят... или не отсыпят.

                Та же Польша — нужна, Чехия — нужна, Беларусь — нужна (нужна нам, Западу пока нет), Казахстан тоже как-то не выкинешь. Хуже всего с Украиной... они переоценили свою значимость и стали пешками — одни в руках США, другие в руках Путина. И не получить в конце концов то, что они сеяли — не смогли, не удалось увернуться.
                Ответить
                • oervar
                  krajt 18 фев 16
                  ВЫ очевидно иначе воспринимаете слово "прожрали" ))), хорошо утилизировали. Закрыли завод в Риге, станки и балки в металлолом, была "работа": одни демонтировали, другие резали, третьи возили. Ну и получили крохи, а когда заводы закончились, поехали в ЕС на грязные работы. А вот, кто напаковался, сейчас политики на ставке, или в Брюселе на "Олимпе"ю

                  Разумеется, что Прибалтика никому не нужна! По секрету, и Польша не нужна ). Все польское "процветание" — это сельское хозяйство с рабской украинской рабочей силой и рынок сбына на Востоке. Сейчас закроется рынок России и посмотрите. Чехия тоже особо не процветает...

                  Украина — это отдельная история, и без Путина )!
                  Ответить
                  • R
                    oervar 18 фев 16
                    Вы говорите о Польше и Чехии даже не поинтересовавшись. Интересно откуда черпаете выводы, придумываете на ходу, что ли? Широкие жесты. Вы видели какие они сейчас? Подушевой ВВП Чехии в номинале 30 тыс.$. Безо всякой нефти и газа. Польша кстати выглядит даже получше сама страна но подушевой ВВП около 12 тыс. в ППС 25. тыс. как в России, но внешне выглядит она получше Чехии даже. Причем у обеих стран очень высокий ИЧР, сильно выше российского. Так что за Польшу и Чехию не переживайте они в порядке и постоянный рост.
                    Ответить
                    • oervar
                      rim_x 18 фев 16
                      В Польше бываю относительно часто, и вижу в провинции откровенную нищету. Судя по всему Вы хорошо знаете Чехию, скажите почему Чехия практически уже не производит оружие, тракторы, самолеты? Что с чешскими сахарныим заводами? Карабельная промышленость? Как поживает ЧКД? Большой ли долг у страны? Принадлежит ли Чехии автомобильная промышленость, которая сейчас держит страну на плаву?
                      Ответить
                      • R
                        oervar 18 фев 16
                        Да прекратите врать! Очевидцев развелось. Мой дом в пяти километрах от погранперехода и ближайший супермаркет в Польше, а еще безвизовая карточка. Этц информацию я здесь никогда не скрывал, поэтому и тема Польши мне близкая. Польша менялась двадцать лет у меня на глазах, а Вы мне пургу гоните. Там в городах некоторые скромней живут, а провинция — будете ехать километр за километром и не встретите бедного домика со старой крышей и без дизайна. Там сплошная открытка до горизонта. Сколько врунов в этой теме. Может вы сами врете в то, что тут плетете. Один в нищую польскую провинцию во сне попал, другой молока не нашел качественного. Это просто офигеть от вашей наглости можно.

                        Про Чехию тоже, Вы вдумайтесь в то, что Вы говорите. Какое оружие и тракторы? Вы представляете что такое вообще современная экономика? У Вас все основные характеристики чешской экономике под носом, откройте в вики Экономика Чехии.

                        ссылка

                        Вот в этом ВВП, очень высоком, промышленность около 40% что как раз плохо, это слишком большая доля для современной экономики. Сфера услуг должна быть минимум 70% ближе к постиндустриальной. Но, с подушевыми 30-ю тыс.$ они уже дошли до пика наверное (второе место в Европе по производству автомобилей), только теперь надо увеличивать инфраструктуру и доля промышленности будет сокращаться, а сферы услуг увеличиваться.

                        Вся сводная информация о том, что там сейчас в ссылке выше.
                        Ответить
                        • oervar
                          rim_x 19 фев 16
                          Вы не нервничайте так )! Я гражданин ЕС и пишу о том, чему я свидетелем. Возможно у нас разные представления о бедности. Встречаются новые дома, но больше постройки периода социализма. Я проезжал много раз ездил по Польше авто, и у меня свое впечатление о "хорошем" состоянии Польши. Что касается продуктов, то польские продукты в ЕС — это синоним дешевых и не качественных. Постоянно какие-то проблемы: то кафилерное мясо в сосисках, то техническая соль в печеньях. Но если Вы считаете, что там все хорошо, то Бог с вами.

                          Что касается Чехии, то боюсь, что с Вами нет смысла говорить, поскольку ваши знания — это вики ))).
                          Ответить
                          • K
                            oervar 19 фев 16
                            Если не секрет, в какой стране живете?
                            Ответить
                          • R
                            oervar 20 фев 16
                            Мои знания, это не вики, и нечего передергивать. Я могу говорить и о личном опыте, но предоставил Вам Вики для подтверждения моих слов, там сводная информация о внешнеторговых партнерах, о количестве произведенных автомобилей, название фирм, можно пойти по названиям и посмотреть всю информацию, баланс, динамику и т.д. Говоря о Чехии и Польше Вы просто нагло придумываете из пальца, якобы личные впечатления. Еще и лжете по фактам. А что кому принадлежит по акциям — это вообще не важно, акции на свободном рынке и если кто-то их покупает, то это инвестиции в страну. Что северокорейцам веселей рано стареть и плохо жить, от сознания, что все внутри страны принадлежит ни кому-то чужому, а родному толстому пацану Киму? По "некачественным" продуктам польским, попробуйте сказать это не тому кто у Вас за стеной дома, а в ЕС, которая их покупает, а калининградцы все время и все эти годы возят из Польши продукты, именно потому что отличное качество и стоят дешевле, чем у нас. 70% торговли Польши, и экспорт и импорт — это страны ЕС.

                            Насчет Польши, из Ваших слов окончательно убедился, что Вы там не были, видимо ни разу. Но сказать Вы можете что угодно, что Вы вообще с Сириуса. Отпечатать это и запостить — не трудно.
                            Ответить
                          • R
                            oervar 20 фев 16
                            Примите извинения за резкость, в это я не прав. Форма изложения Ваших ответов выглядит достойней. Но трудно отвечать сдержанно, когда тебя пытаются обмануть. К сожалению большинство предпочитает что-то доказывать, а не беспристрастно исследовать будучи в готовности принять любой результат, даже тот, который не понравится.
                            Ответить
                            • oervar
                              rim_x 20 фев 16
                              После-правде я не знаю отчего Вы так эмоционально реагируете. То, что Вы нашли в себе силы извиниться — это очень мило! Поверьте, я не пытаюсь Вам, что-то доказывать, я просто высказываю все мнение, на что надеюсь имею полное право. Что касается Польши последние годы бывал один-два раза в год. Авто. Проехал от щетина по побережью Балтики в направлении Гданска, пересекал наискосок через Варшаву на Литву, несколько раз бывали Варшаве и окрестностях, Вроцлав. С моей точки зрения, это моя точка зрения которую я высказал, Польша страна Бедная!

                              Что касается Чехии я незря задал Вам конкретные вопросы в отношении экономики. Чехия была традиционно высокоиндустриированной страной: обладавшей уникальными производствами и хорошо развитым сельским хозяйством. Именно поэтому я задавал вопросы в отношении: Водоходов и Летнян, ЧКД, Угерского Брода и Брно. Сахарных заводов... Вы пишите, что это не важно, что "Шкода" не принадлежит чехам, как и многие другие предприятия сумевшие уцелеть после Гавловского погрома... Это из серии Вы живёте в свей квартире или снимаете ...
                              Ответить
    • E
      mtowl 18 фев 16
      "Главной и практически единственной проблемой советской плановой экономики" было отсутствие активного взаимодействия верхней власти со своими гражданами. Там (стрелка вверх) всегда считали, что обладают большим и лучшим опытом в понимании, как налаживать систему социалистического общества и жесточайше противились, когда кто-то шел поперек их слова. А ведь начиная с Хрущева, который попытался построить свою деятельность под предлогом борьбы с культом Сталина, на самом деле только продолжил политику централизации власти. Всему свое время. И в тот период, после окончания ВОВ и восстановления экономики, когда люди однозначно доказали свою преданность соцстрою, уже наступил момент внимательно прислушиваться к своим гражданам, вводить нормы разумного демократизма, а не руководствоваться одним только лозунгом — "партия — наш рулевой".

      Действительно, если сегодня еще раз сравнить отрезок социалистического прошлого до начала 80-х годов с нынешним рыночным (капиталистическим) настоящим, то нельзя не поразиться тому, как стране удавалось в условиях плановой экономики подкармливать множество близких и далеких стран (затем прощать им баснословные долги), на фоне желания увеличить количество мировых союзников, содержать огромную армию и при этом избежать голодного положения своих сограждан. Даже 5 лет назад, в условиях отсутствия какой-либо изоляции и санкций, характерных для эпохи СССР, нам постоянно не хватало денег на науку, здравоохранение, образование, социальную и пенсионную поддержку. Только уроков из этого как не было сделано, так и не делается до сих пор. Ни теми, кто должен этим заниматься, ни теми, кто относится к электорату и по идее должен не только осознавать, но и реально почувствовать свою гражданскую ответственность за это.
      Ответить
    • R
      mtowl 18 фев 16
      И что же это Китай был плановым и не выбивался из голода, отсталости и культурных революций, а стал рыночным дальше некуда, и бедность стала уходить и экономический рост отличный.

      По этой логике и лоботомия эффективна и новая стадия развития, потому что человек с мозгами был еще в каменном веке. Уничтожения рынка — это просто уничтожение жизни экономики и всего делов, к чему собственно в Союзе и стремились. Лоботомия еще бы и сделала всех счастливыми и упразднила бы желания недуховные, в союзе не успели додуматься. Но в Северной Корее почти осуществили. Так всем населением поклоняться какому-то парню с двойным подбородком трудно оставаясь с мозгами.

      Не путайте естественное планирование проектов, бизнеса, управления, влияния, любое планирование с плановой экономикой, которая обанкротилась.
      Ответить
      • M
        rim_x 18 фев 16
        Китай — это лучшее подтверждение тому, что сказал я. Они как раз и сделали то, что я говорил — убрали из экономики всю идеологию, но при этом полностью оставили планирование и госрегулирование. Никакого рынка на макроэкономическом уровне там даже и близко нет. Финансы, валютно-кредитная политика, внешнеэкономическая деятельность, любые инфраструктурные и социальные проекты — все это очень жестко регламентируется государством. А этот механизм в свою очередь дает полную управляемость и всеми остальными сферами экономики. И совершенно неважно, частное предприятие или государственное. С точки зрения самой модели плановой экономики это не имеет никакого значения. А рынок в вашем понимании там есть только на уровне розницы, услуг и мелкого товарно-ремесленного производства.
        Ответить
        • R
          mtowl 18 фев 16
          Сомневаюсь, что так как Вы говорите, если допустить казуистику, наверное и можно так сказать. Но, что они могут там в политбюро планировать, когда в частном секторе создается 70% ВВП и 80% рабочих мест? Как они могут прямо влиять на предприятие с стопроцентным иностранным капиталом?

          Посмотрите устав

          здесь

          Они могут проводить меры непрямого контроля, вводя какие-нибудь квоты, собирать налоги и все наверное. То есть это такая же служба государства, как и в любой стране — влиять законами, правилами, квотами и т.д. Обыкновенная экономика. Разве нет? Их задача привлекать инвестиции и сознавать лучшие условия, к чему и все стремятся. Ну может они побольше других влияют, но уже сейчас это все сложней представить. Другое дело что там нет разделения властей и они контролируют и законы и квоты и правила, и могут этот непрямой контроль планировать, наверное, но называть это плановой экономикой странно. Она рыночная. И зря Вы так пренебрежительно про услуги — эта самая сильная часть любой современной экономики, максимальный ВВП там. В Китае она уже 40% ВВП, но если они хотят не отставать от развитых стран, то лет через пять, возможно будет 70%, если они к этому готовы.
          Ответить
        • R
          mtowl 18 фев 16
          Кстати, инфраструктурные любые проекты, которые Вы упомянули — это тоже сфера услуг, о которых Вы далее почему-то с пренебрежением. Вся инфраструктура — сфера услуг, поэтому они и важней других сфер. (Относить или нет к Сфере Услуг науку, тут есть разночтения). Ну наверное они могут заказчиком выступать разной инфраструктуры, не знаю, но разве не рынок диктует? А возможно это уже риторический вопрос.
          Ответить
          • M
            rim_x 18 фев 16
            Я имел в виду сферу бытовых услуг для населения, а не сферу обслуживания функционирования государственной системы в целом, которая и называется "инфраструктурой". И как раз эта сфера в Китае никакого отношения к рынку не имеет, о чем я, собственно, и сказал. При чем тут какое-то пренебрежение??
            Ответить
        • R
          mtowl 18 фев 16
          Еще я Вам из самых добрых побуждений дам рекомендацию. Ведь Вы сообразительный по-моему. Но зачем так упираться отстаивая неперспективную концепцию. Вы можете против воли зациклиться и станете пленником этой концепции. Когда Вы чувствуете, что начинаете не искать правду, а защищать концепцию, то Вы уже пленник. Ну это мое мнение личное. Можете считать его глупым или ошибочным. А может Вам будет полезно, не знаю. Я признаю и свое право на ашибку.
          Ответить
          • M
            rim_x 18 фев 16
            Проблема в том, что модель плановой экономики у вас намертво ассоциируется именно с советской экономикой. Но это совершенно не так. Советская экономика — это просто неудачная реализация данной модели. Да и то только на последнем этапе, когда идеология, управлявшая всеми процессами, безнадежно устарела, превратилась в тяжелый балласт и стала тормозом в развитии. На начальном же этапе советская модель была более чем эффективной и показала просто потрясающие результаты. Мы вовремя не сбросили этот балласт и он в конечном итоге утянул нас на дно. Китайцы сбросили — результат налицо.
            Ответить
    • K
      mtowl 18 фев 16
      Вопрос в том, что при плановой системе (б/отн ее идеологии) неизбежно процветают приписки (зачем капиталисту самого себя обманывать? — а чиновнику гос-во запросто), административный торг, кумовство, непотизм, перекладывание ответственности, лень, штурмовщина. Почитайте, скажем, Корнаи о политике мягких бюджетных ограничений. Самое забавное, что система все же может существовать — но лишь при жесткой выбраковке коррумпированных и глупых, или уже неспособных управлять. Но кто же на такое пойдет? В крупных корпорациях существует нечто похожее, но они призваны конкурировать с внешним миром, что держит в тонусе и не дает расслабляться.
      Ответить
      • E
        krajt 19 фев 16
        Если вы когда-либо размышляли над существованием и практическим применением теорий в философском плане, то думаю, пришли бы к однозначному мнению, которое предки уж давно выразили меткими словами — у каждой медали (монеты) две стороны. О чем это может говорить? О том, что у разных базовых подходов есть свои "плюсы" и "минусы". Т.е. разумным решением будет взять за основу стратегическое направление с преобладающим объемом "плюсов" и дополнить ее "плюсами", присущими другому направлению, т.о., чтобы максимально компенсировать имеющиеся "минусы". Опять же, переводя в русло объективности: экономический курс должен быть планово-рыночным. Но в отношении важнейших элементов, обеспечивающих устойчивость, безопасность (читай самодостаточность), перспективность и благосостояние всего государственного общества, прежде всего плановым. А вот второстепенные и т.д. вещи, без которых человек может вполне прекрасно существовать, отдать на откуп рыночному подходу в экономике, который будет ориентироваться только на спрос. Это в целом. А в частности, можно допустить и некий симбиоз в планово-рыночном подходе. К примеру, в государстве есть развитое базовое производство автотранспорта, но его не хватает для удовлетворения бытового спроса от населения. Размер этого спроса вполне поддается среднестатистическому измерению, а значит недостающий объем продукции можно восполнить, прибегнув к рыночному (но тем не менее, трезво регулируемому) приему.

        Что касается приписок. Они ни чем не лучше способа, когда бизнесмен производит продукцию сверх должного спроса, а затем выкидывает ее на свалку (при ограниченном сроке хранения и востребованности), либо продает себе в убыток, с тем, чтобы "поддержать штаны", а на обновленной продукции загнуть цены в несколько раз, компенсируя прошлые потери и задаваясь вопрос страховки от последующих неудач.

        И, как ни крути, в этом случае вариант приписок становится для экономики менее затратным процессом, нежели нерациональное использование ресурсов, особенно тех, что не относятся к возобновляемым. А для прогрессивного общества, это очень важный момент.

        Для борьбы же с приписками существует множество других инструментов, административно-правовых, политических, идеологических, психологических и т.д. Если их грамотно включить в схему соответствующего контроля, то грешки с приписками можно таки свести на нет.
        Ответить
full image