Манипуляция сознанием и пропаганда.
Автор из единичного и далеко не типичного случая делает обобщение.
Возможно и были местами в те времена такие зарплаты и условия труда. Но абсолютно точно они не были массовыми. Общая картина выглядел гораздо скромнее. Особенно если не принимать во внимание Москву, ведущие предприятия оборонки, всесоюзные стройки и севера, куда бабки заводили в приоритетном порядке. А на переферии или в сельском хозяйстве картина была и вовсе грустная. Народ в массовом порядке делал ноги оттуда.
Работал в 70-х токарем в инструментальном цехе номерного завода в областном центре. Элита инструментльщиков зашибала 300...400 максимум. Квартирная очередь 7...10 лет. 1...2 автомобиля в год на цех в 500 человек. Еще какие-то некритичные ништяки, вокруг которых разгорались нешутейные страсти. В конце 80-х резко упали военные заказы. Перепрофилировать предприятие на рынок ни мозгов, ни желания ни у кого тогда не было. Все, кто мог, в меркантильном угаре занимались дербаном оставшейся без присмотра общенародной собственности. Что-то украли, но основное просто тупо прострали. Сейчас стоит с выбитыми окнами, разграбленный и деревьями, проросшими на крышах. Памятник безвозвратно ушедшей цивилизации.
"Элита инструментльщиков зашибала 300...400 максимум."
А вы помните какие это были деньги в 70х? Или это все-таки работал кто-то другой?
Относительно квартирной очереди на номерном заводе... немножко п..дите, извините.
300...400 — вполне неплохие деньги, за исключением того, что отоварить их качественным ширпотребом было проблемно.
Было такое специфическое понятие "дефицит". Но о тех зароботках, о которых распевает автор, подавляющее большинство могло только помечтать. Особенно жителям переферии.
Относительно квартирной очереди — допускаю, что в разных местах было по-разному, так же как и номерные завод один другому рознь. Пишу, что знаю. Лучше всего дело обстояло в строительных организациях. Строительство, в том числе жилищное, было грандиозное, кадры завлекали переспективой получения жилья, и вполне можно было получить квартиру за 2 года, а специалистам — сразу. Квартирными лимитами распоряжались райкомы партии через райисполкомы, руководствуясь своими соображениями. Были какие-то понятные правила игры. Потом все это накрылось медным тазом. Идеологический тупик — коррупция — поражение в холодной войне и экономическом соревновании с империалистами — центробежные тенденции — "парад суверенитетов" — бандитский капитализм. Вехи "большого пути".
да не надо! ЗП у рабочих были что надо. Папа работал Парторгом ЗП была 150 р.
ушёл в школу учителем трудов в 80-х прошлого века он в школе зарабатывал от 300 до 400 р. только зарплаты... но и часов было много и кружок вёл и ещё на следующие уроки готовился.... и это простой учитель с двумя высшими
"Автор из единичного и далеко не типичного случая делает обобщение."
Отнюдь...Представь, я такой же был и типичный ...И таких как я были тысячи .Предприятие изготавливало оборудование для АЭС.Некоторые цеха были на "сделке" ,зарплата до 500руб. Судьба завода аналогична.
Нет, не типичный.
Среднемесячная зарплата в СССР
1970 — 122 руб.
1975 — 145,8 руб.
1980 — 168,9 руб.
1985 — 190,1 руб.
Источник: Вопросы экономики, 1990, №3 С. 113
По моим наблюдениям цифры довольно реальные.
Допускаю, что в Москве и других "заповедных зонах развитого социализма" были островки особого благополучия. Но в целом картина примерно такая. Не обольщаетесь.
После института работал на оборонном предприятии. У меня цех, по тем временам, был самым передовым по оснащению. Стояло два ИР-500, один ИР-800 (пятикоординатный, с "гусеницей" на 120 инструментов), два ИР-320 с мозгами от FANUC, четыре ИР-200 и четыре небольших Болгарских обрабатывающих центра (не помню марку). У ИР-500 и ИР-800 мозги были BOSCH. Высший пилотаж это конечно ИР-320. Программное обеспечение позволяло выводить на монитор деморежим процесса обработки с подходами инструментов, и получаемой деталью и это все в цвете. Точность у станков была великолепная. Измерительная головка так же имелась. У нас была Renishaw. По зарплате операторы на данных станках зарабатывали по 700-900 руб. ИТР получали 340-400 руб. (мастера, старшие мастера), начальник цеха доходило до 800-1000. Домино в обеденный перерыв так же присутствовало. Хотя это для более старшего поколения игра, мы молодые резались в настольный теннис. В цехе висело переходящее знамя завода за достижения в труде. Блин, было время. В 93 году уволился и через пару лет опять попал на этот завод по другим делам. Зашел в цех — обалдел. Станков нет, одни продали за бесценок, а ИР-800 поменяли то-ли на 5 то-ли на 10 компьютеров. В цехе пусто, полтары калеки ходит. Тяжелое зрелище. Ты помнишь как было и видишь как есть....
вам с энтими вопросами лучше к заказчикам (скорее всего — МО), в архив обратиться — сразу ответят подробно, с чертежами, номенклатурными номерами и прочей тех.документацией! ;-))
Вы понимаете, что я имею ввиду — то что это что-то оборонное, хер с ним — спрос определяет предложение и необходимость. Вся страна при коммуняках что-то производила, а в магазинах ни хера не было и хорошими были только "ракеты и балет", дык для чего всё это — похвастаться, что могли хитрое для себя выпилить что-то в тихаря и осваивали такое оборудование в лёт? Молодцы — мозги и смекалка всегда ценятся.
Можно и сегодня освоить CNC и SMT и для себя выпилить телефон которого ни у кого не будет — от корпуса до процессора, так сказать — то же есть умельцы.
Виноват кто, что всё это рассыпалось?
...кому это ща нужно — "производство"?! ща проще купипродайкой заниматься — что в масштабах частника-одиночки, что в масштабах депутата — на3.14здил бывшее народное (типа честна прихватизированнае) и распродавай вагонами. а купить и китайчину всякую можно — нахера своё производить, спецов учить, науку двигать, заводы-фабрики строить, давая людям рабочие места?!?!... :-(
Все описано точно. Как свидетель тех времен — подтверждаю. А еще на одном импортном станке для чего-то использовалась вода, которая специально очищалась фильтрами, всех это удивляло. Сами то мы пили воду прямо из под крана и вода в бутылках тогда не продавалась. Программистов за людей не считали — это точно и платили им мало, порядка 140-160 руб в месяц.
У ИТР другая сетка была.
Я начинающий инженер отнюдь не на оборонном ГПЗ-10 ещё учась на 3-м курсе вечернего отделения получал оклад 160+квартальная премия(ещё оклад раз в три месяца)+ прогрессивки 30-40 р в мес. = 240-260 р в мес в среднем.
У нас был ИР500. Больше стоял, чем работал. Не то что бы ломался часто. Но рядышком стояли MAZAKи и как-то всё больше на них... Они, вобщем то же ломались. Иногда.
.. у нас в цеху, в 80ых, такой напротив отдела стоял — так хотелось спереть мониторчик (монохромный, но приятных зелёных цветов) на эксперименты :-) .... кст — боюсь соврать за давностью лет, но вроде стоял в связке с парой токарных и роботом "универсал-5" — ему только подвозили заготовки в клетях-поддонах и отвозили готовое. ....наладчики (человек пять собралось) долго мурыжили этого "универсала" — то так манипулятором пожижинькает, то в эту сторону и обратно жжукнет — наставник мой не утерпел: ".ля, были бы у него ноги, он бы от вас давно б съ..ался!". :-) ....нас, практикантов, к таким новым станкам не пускали — да и правильно — а то б мы там понаэкспериментировали тиристов — домой, на цветомузыки, да транзюков на усилки.... :-)) .... ещё в соседнем отделе стоял шкаф новый — ЧПУ на ленте -только не на широкой, а с подкассетником — всё хотелось посмотреть — как работать будет — не дождался, в армию ушёл..
кст — нащщёт з\п:
у нас некоторые мужики на ЧПУ и 900-1200 в месяц поднимали, но крутились как белка в колесе — 3-4-5 станков одновременно обслуживали — не только болванки заряжали, но и поправки вводили оперативные.
в цехе точного литья мужики зарабатывали по 500-700 рэ — деды под полтинник возрастом полмесяца "козла" колотили, потом за неделю план делали — помню, дед-фрезеровщик на руках (в плане — очень редко юзая штангель) по чертежу деталь-модель запилит, так пацан молодой после него чуть-чуть мелким напильником кое-где, а остальное чисто шабером в размеры доводит... =:-0 ...я когда первый раз увидел — аж малость при.уел с такой точности...
..кст, ещё про з\п — в период учёбы подрабатывали с другом на заводе электриками во 2ую смену — таки да, праккляттые ссафки запрещали несовершеннолетним работать по ночам и поэтому зряплата у нас была по 2ому разряду и неполная смена — чота около 80-90 рублей — за аццкий трут по съёму-разбору сгоревших электродвижков — 1-2 штуки в смену при самом хреновом раскладе, иногда со съемом подшипников с ротора — прессом или вручную (ну и прочие электриковские работы) — просто издиватильство какое-то — ни кампутеров, ни даже сотиков на фшивом андроиде нидавали камуняки праклятыиииии... :..(
...в остальное время меня принудительно, под пулемётами заградотрядов НКВД, загоняли в радиокружок, тир и парашютку... :-(((
Я 4-5 станков на практике обслуживал, 30 рублей как практикант зарабатывал. А работяги тоже на ЧПУ копейки поднимали. Лучше всех зарабатывали в гальванике и в цехе точной механики, на простых ТВС
Станок такой был — правда,
А вот все остальное — явно пересказ с чужих слов ((
1. Микронная точность — уже не совсем правда. Микронная точность была только у оптических линеек станка. Механическая точность — порядка сотки и то в зависимости от координаты
2. Язык — Бэйсик ??? ха-ха-ха !!! Человек, который это сказал никогда сам ни на одном ЧПУ не работал (не то, что программировал ).
3. Главная память ЧПУ (Fanuc 6 был первым с цветным графическим дисплеем) — магнитно-пузырьковая, ей не нужен был УФ для перезаписи. В ПЗУ записывалось то, что сейчас называется операционкой, и чтобы ее стереть, конечно же нужен УФ излучатель. На моей памяти работы с такими станками в течении 10 лет — ПЗУ ни разу не приходилось перезаписывать.
4 Использование СОЖ или масла зависит от материала детали. Незнанием этого факта афтар четко показал, что и здесь он далек от производства, не работал даже просто фрезеровщиком.
Короче.
Треп.
Хочу обратить внимание на один интересный момент:
Оборонка — статья сугубо расходная. Деньги из воздуха не берутся, а кем-то зарабатываются. Каждый рубль, полученный рабочим оборонки, заработан рабочим мирного предприятия, и потом вынут из кармана этого мирного рабочего и отдан военному. Каждое звено танковой гусеницы — это несделанный детский велосипед. Каждый испытательный пуск баллистической ракеты — это непостроенный небольшой город (это не мои слова — это Черток так говорил).
При том, что клятая Америка, против которой всё это делалось и делается, как тогда (когда мы были сильны) не нападала, так и сейчас (когда мы стали в разы слабее) нападать не спешит. Она с нас невоенными методами, за зелёные бумажки, и так всё имеем. А наша страна, и так не шибко могучая экономически (все компании наших олигархов в сумме, со всеми газпромами и роснефтями, стоят меньше одного Эппла, на минуточку), усилением военки только сама себя ещё больше грабит, сжигая без толку деньги, которые могли бы пойти на пользу реальной экономике.
Картограф — это секретка на режимном предприятии с соответствующими надбавками, в структуре КГБ. А КГБ никогда не бедствовали. Была бы полевиком где-нить в Сибири — получала бы больше. Но таких — единицы было
У меня Батя работал металлургом-электролизником на алюминиевом заводе и получал больше 800 рублей. Иногда доходило и до 1000 руб. Ясен пень, что ни все электролизники получали столько, но то что больше 400 рублей имели и новички это точно
450 в месяц это вообще то зарплата шлифовщика 5 разряда или фрезеровщика... Кроме того это была ставка профессора в университете( без добавок за стаж и прочее) и вообще очень многие люди в СССР зарабатывали похожие суммы...
Про шлифовальщика не знаю, но профессор, физик, заместитель директора крупного института со всеми добавками в Москве в 1985 имел около 450-500. Много — это понятие относительное. У меня кроме этого профессора таких знакомых не было. И по сравнению — это как сейчас тысяч двести-триста баксов в год получать.
У меня родители, старшие преподаватели вуза, областного центра, получали по 180.
Проф в Москве получал 450-500. Ужас, я в шоке.
Они без добавок, он с добавками...
После демобилизации из рядов СА в 1985 году, приехал в город Сургут, от которого тогда было, в основном только название, так вот — работал сварщиком на трассе, зарплата у меня (без северных) была 600 рублей, через каждый год добавлялось 10% северной надбавки, соответственно, зарплата увеличивалась на 10%. Через 5 лет у меня было 50% северных и, само собой, зарплата в пределах 1000 рублей, плюс премии какие-нибудь, плюс, со временем, повышение разрядов и так далее. Правда деньги эти тупо девать некуда было, потому много народу спивалось. Я, поскольку не пил совсем, а занимался спортом, просто гонял на историческую родину после каждой вахты, а там "кутил" как мог... Билет из Сургута до Донецка стоил 58 рублей, от Донецка до Краматорска за соточку на такси... Как-то так.
"Каждый рубль, полученный рабочим оборонки, заработан рабочим мирного предприятия, и потом вынут из кармана этого мирного рабочего и отдан военному."
Надо же, потихоньку-полегоньку реалии жизни в совке начали доходить до публичного доступа. Я не имею в виду автора камента, он как раз все правильно сказал. А если мы еще вспомним, что продукция военки уходила в виде помощи всяким черно, желто, красно, серобуромалиновожопым, то все еще грустнее получится. Не забыли сколько миллиардов долларов было списано в виде долгов? Помните еще, совкодрочеры? Это ваши деньги, вы их просто не получали, хотя и зарабатывали. Дежурный совкопиздеж про бесплатные квартиры и прочие блага можете засунуть себе в жопу. Бесплатный сыр бывает только в мышеловках и то, для второй мыши. Остальное должно быть оплачено. На сакраментальный вопрос — кем оплачено? — попробуйте ответить самостоятельно.
Надо же, какое однобокое сознание. И незнание вдобавок того факта, что военные игрушки "чернож...м" (или как их там товарищ либерал назвал?) тоже не просто так давались. Кто-то звонкой монетой платил, кто-то фруктами-винами для совкобыдла (или как вы привыкли советских работяг называть?), кто-то порты с гаванями и пр. И долги тогда считались, не списывались чохом, как сейчас, при молодой российской демократии.
"не просто так давались"
Господи, вот ведь sancta simplicitas из совка! И невдомек, что никто из тех разноцветножопых не платил ни копейки в звонкой валюте, по очень простой причине — не было у них нихуя. Не помните такой стишок из хрущевских времен:
Куба, отдай наш хлеб!
Куба, возьми свой сахар!
Нам надоел твой косматый Фидель.
Куба, иди ты на хер.
Из хрущевских, Карл! Или расскажете байку что такого ценного давали нам за оружие всякие там Сомали, Эфиопия, Ангола и прочая мировая шелупонь? И ваще, а откуда взялись многомиллиардные долги во вполне совковые времена? А то размечтался про звонкую монету, кольт совкового разлива.
И откуда вы только беретесь, такие тупые и неграмотные? Слышь, ты совсем идиот или только прикидываешься? Какая нахуй оплата??? Читай:
В ноябре 2004 года списаны $9,5-9,8 млрд долга Ирака при общем размере задолженности перед РФ в $10,5 млрд.
В мае 2005 года Россия списала Сирии $9,782 млрд из $13,4 млрд долга.
В 2006 году Россия списала долг Алжира перед СССР в размере $4,7 млрд.
В апреле 2008 года был списан долг Ливии в размере $4,5 млрд.
"вспомни ссавок как твои хозявы янкерсы"
И ведь знаю, что ты контуженный мудак, не умеющий читать. И не хотел больше комментировать твои тупые высеры, но последний — ваще шедевр! Не могу удержаться. У совков в хозяевах пиндосы??? Да ты совсем охуел! Ща тебя совки порвут как тузик грелку.
А я хочу обратить внимание на такой интересный момент, что тогдашние вероятные противники (сегодня — любимые партнеры) понимали и понимают только тот язык. на котором говоря сами. Язык силы. И если бы СССР не имел возможности выпускать для своей обороны всякую военную хрень, то с ним было бы то же самое, что сейчас с Украиной или там Ираком-Югославией Сирией и другими отдемокраченными странами.
Если США не напали даже сейчас, когда военная мощь России составляет небольшую часть от военной мощи СССР, то почему Вы думаете, что во время СССР США от нападания отпугнула именно наша военная мощь?
Лично я думаю, что США на нас нападать не собираются в принципе. Они не дураки, а надо быть дураком, чтобы устраивать агрессию с риском полного ядерного взаимного уничтожения, а потом (даже в случае маловероятной победы) иметь гимор с налаживанием жизни аборигенов на плохо приспособленных к жизни холодных просторах, в условиях, когда аборигены за бумажные фантики и так всё что надо с этих своих просторов сами выкапывают и на экспорт поставляют. Рисовать бумажки и покупать дешевле, чем захватывать. Да и рисковать жизнью ради выгоды — плохая бизнес-стратегия.
>Оборонка — статья сугубо расходная.
Медицина статья сугубо расходная. Система обучения статья сугубо расходная. Квартиры вот тогда тоже забесплатно раздавали. Ужас!!!
>При том, что клятая Америка, против которой всё это делалось и делается, как тогда (когда мы были сильны) не нападала, так и сейчас (когда мы стали в разы слабее) нападать не спешит.
Только военный бюджет имеет самый большой и военные базы по всему миру содержит. А так да, никакой угрозы!!!
У 22 стран в мире вообще нету вооружённых сил. И на них никто не нападает.
С другой стороны, тем странам, которые в последнее время "демократизировали", их вооружённые силы как-то не очень помогли, потому что не было той массовой войны стенка-на-стенку, для участия в которой СССР клепал все эти поля танков до горизонта (до сих пор помню эти кадры перестроечной передачи, со ждущими переплавки танками, каждый по цене школы или детского садика).
С третьей стороны, для защиты от военного нападения достаточно иметь ядерное оружие, и необязательно иметь бескрайние поля танков.
С четвёртой стороны, у США военный бюджет — малый процент от их общего огромного ВВП. И пытаться с ними соревноваться, выкраивая на оборону огромный процент из нашего общего небольшенького ВВП — затея заведомо безнадёжная. И последние остатки экономики задушишь, и догнать — не догонишь.
Чтобы составить военную конкуренцию Соединённым штатам, есть единственный способ — надо прокачивать экономику. И тут есть интересный эффект — как только прокачаешь экономику и встроишься в мировую систему разделения труда, то сразу поймёшь, что никто на тебя нападать не собирается. Ну нельзя же, право слово, думать, что США нападут на Канаду, или Германию, или Японию...
В СССР был явный нездоровый перекос в сторону военки. У страны была уйма никому не нужных танков, а памперсов у народа не было. И рухнула страна СССР не от военного поражения, а от того, что большинство людей задолбало, что в такой богатой стране они так нищенски живут, и народ наивно повёлся на обещания, как мы сейчас знаем, воров, о том, что если страну раздербанить, то памперсы (колбаса, видеомагнитофоны и далее по списку — всё то, вместо чего делались все эти танки) будут у каждого.
Комментарии
Автор из единичного и далеко не типичного случая делает обобщение.
Возможно и были местами в те времена такие зарплаты и условия труда. Но абсолютно точно они не были массовыми. Общая картина выглядел гораздо скромнее. Особенно если не принимать во внимание Москву, ведущие предприятия оборонки, всесоюзные стройки и севера, куда бабки заводили в приоритетном порядке. А на переферии или в сельском хозяйстве картина была и вовсе грустная. Народ в массовом порядке делал ноги оттуда.
Работал в 70-х токарем в инструментальном цехе номерного завода в областном центре. Элита инструментльщиков зашибала 300...400 максимум. Квартирная очередь 7...10 лет. 1...2 автомобиля в год на цех в 500 человек. Еще какие-то некритичные ништяки, вокруг которых разгорались нешутейные страсти. В конце 80-х резко упали военные заказы. Перепрофилировать предприятие на рынок ни мозгов, ни желания ни у кого тогда не было. Все, кто мог, в меркантильном угаре занимались дербаном оставшейся без присмотра общенародной собственности. Что-то украли, но основное просто тупо прострали. Сейчас стоит с выбитыми окнами, разграбленный и деревьями, проросшими на крышах. Памятник безвозвратно ушедшей цивилизации.
А вы помните какие это были деньги в 70х? Или это все-таки работал кто-то другой?
Относительно квартирной очереди на номерном заводе... немножко п..дите, извините.
Было такое специфическое понятие "дефицит". Но о тех зароботках, о которых распевает автор, подавляющее большинство могло только помечтать. Особенно жителям переферии.
Относительно квартирной очереди — допускаю, что в разных местах было по-разному, так же как и номерные завод один другому рознь. Пишу, что знаю. Лучше всего дело обстояло в строительных организациях. Строительство, в том числе жилищное, было грандиозное, кадры завлекали переспективой получения жилья, и вполне можно было получить квартиру за 2 года, а специалистам — сразу. Квартирными лимитами распоряжались райкомы партии через райисполкомы, руководствуясь своими соображениями. Были какие-то понятные правила игры. Потом все это накрылось медным тазом. Идеологический тупик — коррупция — поражение в холодной войне и экономическом соревновании с империалистами — центробежные тенденции — "парад суверенитетов" — бандитский капитализм. Вехи "большого пути".
ушёл в школу учителем трудов в 80-х прошлого века он в школе зарабатывал от 300 до 400 р. только зарплаты... но и часов было много и кружок вёл и ещё на следующие уроки готовился.... и это простой учитель с двумя высшими
Отнюдь...Представь, я такой же был и типичный ...И таких как я были тысячи .Предприятие изготавливало оборудование для АЭС.Некоторые цеха были на "сделке" ,зарплата до 500руб. Судьба завода аналогична.
Среднемесячная зарплата в СССР
1970 — 122 руб.
1975 — 145,8 руб.
1980 — 168,9 руб.
1985 — 190,1 руб.
Источник: Вопросы экономики, 1990, №3 С. 113
По моим наблюдениям цифры довольно реальные.
Допускаю, что в Москве и других "заповедных зонах развитого социализма" были островки особого благополучия. Но в целом картина примерно такая. Не обольщаетесь.
Можно и сегодня освоить CNC и SMT и для себя выпилить телефон которого ни у кого не будет — от корпуса до процессора, так сказать — то же есть умельцы.
Виноват кто, что всё это рассыпалось?
Я начинающий инженер отнюдь не на оборонном ГПЗ-10 ещё учась на 3-м курсе вечернего отделения получал оклад 160+квартальная премия(ещё оклад раз в три месяца)+ прогрессивки 30-40 р в мес. = 240-260 р в мес в среднем.
кст — нащщёт з\п:
у нас некоторые мужики на ЧПУ и 900-1200 в месяц поднимали, но крутились как белка в колесе — 3-4-5 станков одновременно обслуживали — не только болванки заряжали, но и поправки вводили оперативные.
в цехе точного литья мужики зарабатывали по 500-700 рэ — деды под полтинник возрастом полмесяца "козла" колотили, потом за неделю план делали — помню, дед-фрезеровщик на руках (в плане — очень редко юзая штангель) по чертежу деталь-модель запилит, так пацан молодой после него чуть-чуть мелким напильником кое-где, а остальное чисто шабером в размеры доводит... =:-0 ...я когда первый раз увидел — аж малость при.уел с такой точности...
...в остальное время меня принудительно, под пулемётами заградотрядов НКВД, загоняли в радиокружок, тир и парашютку... :-(((
Автор, где копирайты?
А вот все остальное — явно пересказ с чужих слов ((
1. Микронная точность — уже не совсем правда. Микронная точность была только у оптических линеек станка. Механическая точность — порядка сотки и то в зависимости от координаты
2. Язык — Бэйсик ??? ха-ха-ха !!! Человек, который это сказал никогда сам ни на одном ЧПУ не работал (не то, что программировал ).
3. Главная память ЧПУ (Fanuc 6 был первым с цветным графическим дисплеем) — магнитно-пузырьковая, ей не нужен был УФ для перезаписи. В ПЗУ записывалось то, что сейчас называется операционкой, и чтобы ее стереть, конечно же нужен УФ излучатель. На моей памяти работы с такими станками в течении 10 лет — ПЗУ ни разу не приходилось перезаписывать.
4 Использование СОЖ или масла зависит от материала детали. Незнанием этого факта афтар четко показал, что и здесь он далек от производства, не работал даже просто фрезеровщиком.
Короче.
Треп.
Оборонка — статья сугубо расходная. Деньги из воздуха не берутся, а кем-то зарабатываются. Каждый рубль, полученный рабочим оборонки, заработан рабочим мирного предприятия, и потом вынут из кармана этого мирного рабочего и отдан военному. Каждое звено танковой гусеницы — это несделанный детский велосипед. Каждый испытательный пуск баллистической ракеты — это непостроенный небольшой город (это не мои слова — это Черток так говорил).
При том, что клятая Америка, против которой всё это делалось и делается, как тогда (когда мы были сильны) не нападала, так и сейчас (когда мы стали в разы слабее) нападать не спешит. Она с нас невоенными методами, за зелёные бумажки, и так всё имеем. А наша страна, и так не шибко могучая экономически (все компании наших олигархов в сумме, со всеми газпромами и роснефтями, стоят меньше одного Эппла, на минуточку), усилением военки только сама себя ещё больше грабит, сжигая без толку деньги, которые могли бы пойти на пользу реальной экономике.
Проф в Москве получал 450-500. Ужас, я в шоке.
Они без добавок, он с добавками...
Надо же, потихоньку-полегоньку реалии жизни в совке начали доходить до публичного доступа. Я не имею в виду автора камента, он как раз все правильно сказал. А если мы еще вспомним, что продукция военки уходила в виде помощи всяким черно, желто, красно, серобуромалиновожопым, то все еще грустнее получится. Не забыли сколько миллиардов долларов было списано в виде долгов? Помните еще, совкодрочеры? Это ваши деньги, вы их просто не получали, хотя и зарабатывали. Дежурный совкопиздеж про бесплатные квартиры и прочие блага можете засунуть себе в жопу. Бесплатный сыр бывает только в мышеловках и то, для второй мыши. Остальное должно быть оплачено. На сакраментальный вопрос — кем оплачено? — попробуйте ответить самостоятельно.
Господи, вот ведь sancta simplicitas из совка! И невдомек, что никто из тех разноцветножопых не платил ни копейки в звонкой валюте, по очень простой причине — не было у них нихуя. Не помните такой стишок из хрущевских времен:
Куба, отдай наш хлеб!
Куба, возьми свой сахар!
Нам надоел твой косматый Фидель.
Куба, иди ты на хер.
Из хрущевских, Карл! Или расскажете байку что такого ценного давали нам за оружие всякие там Сомали, Эфиопия, Ангола и прочая мировая шелупонь? И ваще, а откуда взялись многомиллиардные долги во вполне совковые времена? А то размечтался про звонкую монету, кольт совкового разлива.
Рифмоплеты хреновы....
В ноябре 2004 года списаны $9,5-9,8 млрд долга Ирака при общем размере задолженности перед РФ в $10,5 млрд.
В мае 2005 года Россия списала Сирии $9,782 млрд из $13,4 млрд долга.
В 2006 году Россия списала долг Алжира перед СССР в размере $4,7 млрд.
В апреле 2008 года был списан долг Ливии в размере $4,5 млрд.
И ведь знаю, что ты контуженный мудак, не умеющий читать. И не хотел больше комментировать твои тупые высеры, но последний — ваще шедевр! Не могу удержаться. У совков в хозяевах пиндосы??? Да ты совсем охуел! Ща тебя совки порвут как тузик грелку.
Лично я думаю, что США на нас нападать не собираются в принципе. Они не дураки, а надо быть дураком, чтобы устраивать агрессию с риском полного ядерного взаимного уничтожения, а потом (даже в случае маловероятной победы) иметь гимор с налаживанием жизни аборигенов на плохо приспособленных к жизни холодных просторах, в условиях, когда аборигены за бумажные фантики и так всё что надо с этих своих просторов сами выкапывают и на экспорт поставляют. Рисовать бумажки и покупать дешевле, чем захватывать. Да и рисковать жизнью ради выгоды — плохая бизнес-стратегия.
Медицина статья сугубо расходная. Система обучения статья сугубо расходная. Квартиры вот тогда тоже забесплатно раздавали. Ужас!!!
>При том, что клятая Америка, против которой всё это делалось и делается, как тогда (когда мы были сильны) не нападала, так и сейчас (когда мы стали в разы слабее) нападать не спешит.
Только военный бюджет имеет самый большой и военные базы по всему миру содержит. А так да, никакой угрозы!!!
С другой стороны, тем странам, которые в последнее время "демократизировали", их вооружённые силы как-то не очень помогли, потому что не было той массовой войны стенка-на-стенку, для участия в которой СССР клепал все эти поля танков до горизонта (до сих пор помню эти кадры перестроечной передачи, со ждущими переплавки танками, каждый по цене школы или детского садика).
С третьей стороны, для защиты от военного нападения достаточно иметь ядерное оружие, и необязательно иметь бескрайние поля танков.
С четвёртой стороны, у США военный бюджет — малый процент от их общего огромного ВВП. И пытаться с ними соревноваться, выкраивая на оборону огромный процент из нашего общего небольшенького ВВП — затея заведомо безнадёжная. И последние остатки экономики задушишь, и догнать — не догонишь.
Чтобы составить военную конкуренцию Соединённым штатам, есть единственный способ — надо прокачивать экономику. И тут есть интересный эффект — как только прокачаешь экономику и встроишься в мировую систему разделения труда, то сразу поймёшь, что никто на тебя нападать не собирается. Ну нельзя же, право слово, думать, что США нападут на Канаду, или Германию, или Японию...