а во вторым?)) когда ценовая политика государства заставляет население переходить на схему потребления воды, электричества, будто мы живем в девятнадцатом веке — это и есть регресс))
скоро нам предложат, для пользы государства, конечно, перейти на "лампочку ильича" и колодезную воду)) и введут налог, например, на "чистый городской воздух"))
заметьте, при всех рассусоливаниях о кризисе вопрос об экстренных мерах по возрождению промышленности и сельского хозяйства так и не идет)) вру, иногда поговаривают, но чисто в сослагательном наклонении)) типа, надо бы и может быть))
Я могу раскрыть. Воруют. Точнее грабят народ. И не только народ — подрывают промышленность, создают угрозу целостности страны и жизни миллионов людей. Инфраструктура российской энергосистемы на 95% — советская, годов 1970х, особенно в регионах. Последние лет 10 идут замены оборудования, но НИ ОДНА из сотен программ замены и модернизации не доведена до конца, что в плане релейных защит, что в плане первичного оборудования, связного, СДТУ, ремонтных и транспортных служб, итд. Особенно — в части распредкомпаний. Если у магистральных сетей всё еще более-менее хорошо, то распределительные сети (от 110 кВ и ниже) — там совсем труха.
Модернизации выполняются примерно по такой схеме: заключается контракт с каким-нибудь ЗАО "Трамвайстандарт" (название изменено), в масштабах страны. В двух-трех пилотных регионах модернизация подстанций проводится полноценно, обычно в районе Москвы и Дальнего Востока. В остальных — сначала создаются фиктивные работы по проектированию, без выезда комиссий предпроектного обследования (а это очень большие деньги, например когда речь идет о нескольких сотнях подстанций, расположенных в глухой тайге и на севере, куда только вертолетом можно долететь), без проектирования. На предприятия на согласования рассылаются фиктивные проекты, куда вместо реальных объектов вставлена какая-нибудь ПС 500 кВ "Чита-500", и только шапка в названии перебита. И руководство (в том числе и свое непосредственное) требует это согласовать. Потом, типа, переделают. Но бабки осваиваются в полном объеме.
Потом производятся закупки на регион (по ценам, завышенным раза в три и через "свои" конторки, под которые создаются "свои" конкурсы). И начинается первая очередь модернизации, например замена датчиков. (Потом должна идти еще замена кабельных связей, замена регистрирующей аппаратуры, передающей, организация сбора и хранения информации в центре сбора данных на большой земле, приемка, сдача в опытную эксплуатацию, сдача в эксплуатацию, закрытие договоров.). Ее с грехом пополам проводят, потратив вместо четырех месяцев два года, под разными предлогами. Причем схема подрядчиков многоуровневая, спросить не с кого, все друг на друга пальцем показывают, а свое руководство загадочно молчит и улыбается.
Потом на этапе второй очереди в проекты начинают вноситься многочисленные изменения, то провода на оптику начинают менять (уже проложенные), то каждому датчику вдруг надо по бесперебойному источнику питания поставить, то модемы заменить на спутниковые с тарелкой — МСЗЗ (аббревиатура изменена). Что-то из этого меняют, ставят тарелки, заключают договор на передачу данных, передают (за большие бабки) — только что? Системы еще нет. Но полгода-год модемы "передают", деньги за это текут рекой в карман провайдера. Потом оказывается, что провайдер вступил в конфликт с руководством, забрал свои спутники и не хочет больше ничего передавать. Но о чудо — из кустов выскочил новый провайдер! Но его спутники висят под другим углом. Срочно делается проект в проекте в проекте по переносу этих тарелок на другую сторону подстанций. Чехарда повторяется снова, в течении следующих полутора лет, бабки текут, спутниковые каналы снова передают — но только что? Модемы лежат в шкафах, ни к чему не подключенные, т.к. регистрирующая аппаратура древняя как барк "Седов" и к ней подключить нельзя, да и по проекту нельзя тоже. Можно к новой, но ее нет, даже еще не покупали.
Эта тряхомудия длится годами, растягиваясь и запутываясь. Потом ее одним волевым решением перекрывают, сказав что оборудование уже устарело (!!!) и заключен новый договор на постройку совершенно другой иерархии системы, с закупкой совершенно другого оборудования (понятное дело — через совершенно другого "своего" поставщика) и всё начинается снова. С нового фиктивного предпроектного обследования, с фиктивным выездом специалистов на подстанции в тайгу, которое по московским бумажкам проходит как свершившееся.
Надеюсь, я вам (очень кратенько, полноценно — там томов на тысячу уголовного дела наберется) ответил вам на вопрос "что творят" в российской энергетике, напрямую подконтрольной Путину через 100% лояльное ему самое верхнее руководство.
Если долгими зимними ночами спать, не включать свет и компьютер, не смотреть телевизор, то можно уложиться в соц.норму, а сэкономленной электроэнергии хватит для круглосуточной подсветки небоскреба ЛенЭнерго в Санкт-Петербурге на площади Конституции.(с)
р.с.-Сотрудники Федеральной службы по тарифам будут гореть в аду по 4 рубля 68 копеек за киловатт-час...
Стоимость электроэнергии регулируется тарифной службой. Она не рыночная. Убытки распределяются на всех. И меня в том числе. Я готов поддерживать неимущих частично оплачивая их счет. Но категорически отказываюсь оплачивать счета других граждан.
Я на праздники ездил в деревню к родне жены. Места живописные. И э/энергия там стоит в 2 раза дешевле чем в городе. Это так государство сказало — утвердило тариф такой, а по сути это перекрестное финансирование, за них платят другие. Так вот там есть и лачуги и целые кирпичные замки на берегу.
Так вот. Я категорически против платить за льготный тариф владельцам коттеджей. Я считаю что если вы потребляете выше какой-то социальной нормы то никакие льготы на вас не должны распространяться, а платить по рыночной стоимости. А рыночная стоимость доставки электроэнергии в заповедные районы превышает 20 руб за кВт*ч.
себестоимость электричества 5 копеек за киловатт, вот и думайте какую прибыль они имеют на пустом месте. почти в 50 раз дороже себестоимости мы платим за электричество, если не больше. всего то 5000% прибыли
Даже если себестоимость будет 0, т.е. бесплатно, необходимо ее доставить, 70-90% стоимости электроэнергии — это расходы на обслуживание электрических сетей
в прошлом году был день земли, когда все электричество вырубали типа для экономии. один министр энергетики проговорился что эти мегаватты стоят им всего лишь несколько тысяч рублей, из чего выходит себестоимость около 5 копеек.
в данном случае себестоимость высчитывается для всего комплекса выработки электричества и доставки ее потребителю, который достался в наследство о советского союза и мало где ремонтировался и менялся. с тех пор его себестоимость не менялась практически, тогда свет стоил 2 копейки для населения и рассматривался проект вообще бесплатного электричества для населения, платили бы только предприятия. а сейчас наоборот с населения дерут в 3 шкуры за долги предприятий.
и не надо тут гнать про доставку энергии и прочее, она уже включена в себестоимость, а если вы даже этого не знаете, то идите учите школьный курс экономики.
Про день земли министр экономики был абсолютно прав. Фанатичные экологи и любители всего натурального просто не могут понять объемов энергетики. Живут в сказке, а тем временем 200 ГВТ (гигават!!) работают
потому что твоя идея бред. один завод потребляет в сутки электричества больше чем крупный город. десяток больших заводов жрут больше чем все население страны. ты посмотри потребление электричества алюминиевым заводом и посчитай на сколько жителей и на сколько лет хватит этого.
для примера Братская ГЭС вырабатывает ежегодно в среднем 22,6 млрд кВт·ч
Утвержденные для электростанции отпускные тарифы для торгов на ФОРЭМ за 1998 год составляли 17 коп/кВт·ч.
Братский алюминиевый завод потребляет 75% энергии вырабатываемой этой электростанцией.
теперь то видишь разницу в ценах для заводов, простого народа и международных торгов? нам впаривают электричество в 100 раз дороже себестоимости с учетом прибыли.
ты и правда думаешь что они не окупают ничего? да им один такой завод приносит прибыли больше чем десяток крупных городов, они спокойно могли сделать его бесплатным для народа и все равно бы остались в огромном плюсе.
так что не надо тут ляля про то какие они бедные и им не на что содержать инфраструктуру. эта чушь годится только для лохов.
этот завод потребляет столько же электричества как 70 миллионов человек при норме в 300 киловатт в месяц на человека. а теперь возьми и подумай сколько у нас электростанций в стране и куда девается вся эта прорва электричества, уж явно не народ его сжигает.
Какая конкуренция в принципе? Кто-то параллельно существующим опорам поставит свои и будет демпинговать? С окупаемостью в десятки лет (проект, земля, монтаж, материалы и проч)?
Сети являются монополистами, а вот генераторы и потребители вполне между собой могут торговать. Конечно всем бы хотелось покупать э/энергию у Братской ГЭС по 15 копеек, но в Москву ее передать выйдет очень дорого
Комментарии
ну, с первым уже многим понятно))
а во вторым?)) когда ценовая политика государства заставляет население переходить на схему потребления воды, электричества, будто мы живем в девятнадцатом веке — это и есть регресс))
скоро нам предложат, для пользы государства, конечно, перейти на "лампочку ильича" и колодезную воду)) и введут налог, например, на "чистый городской воздух"))
заметьте, при всех рассусоливаниях о кризисе вопрос об экстренных мерах по возрождению промышленности и сельского хозяйства так и не идет)) вру, иногда поговаривают, но чисто в сослагательном наклонении)) типа, надо бы и может быть))
Еще и товарища Берия придется поднимать, и Судоплатова, и...
Модернизации выполняются примерно по такой схеме: заключается контракт с каким-нибудь ЗАО "Трамвайстандарт" (название изменено), в масштабах страны. В двух-трех пилотных регионах модернизация подстанций проводится полноценно, обычно в районе Москвы и Дальнего Востока. В остальных — сначала создаются фиктивные работы по проектированию, без выезда комиссий предпроектного обследования (а это очень большие деньги, например когда речь идет о нескольких сотнях подстанций, расположенных в глухой тайге и на севере, куда только вертолетом можно долететь), без проектирования. На предприятия на согласования рассылаются фиктивные проекты, куда вместо реальных объектов вставлена какая-нибудь ПС 500 кВ "Чита-500", и только шапка в названии перебита. И руководство (в том числе и свое непосредственное) требует это согласовать. Потом, типа, переделают. Но бабки осваиваются в полном объеме.
Потом производятся закупки на регион (по ценам, завышенным раза в три и через "свои" конторки, под которые создаются "свои" конкурсы). И начинается первая очередь модернизации, например замена датчиков. (Потом должна идти еще замена кабельных связей, замена регистрирующей аппаратуры, передающей, организация сбора и хранения информации в центре сбора данных на большой земле, приемка, сдача в опытную эксплуатацию, сдача в эксплуатацию, закрытие договоров.). Ее с грехом пополам проводят, потратив вместо четырех месяцев два года, под разными предлогами. Причем схема подрядчиков многоуровневая, спросить не с кого, все друг на друга пальцем показывают, а свое руководство загадочно молчит и улыбается.
Потом на этапе второй очереди в проекты начинают вноситься многочисленные изменения, то провода на оптику начинают менять (уже проложенные), то каждому датчику вдруг надо по бесперебойному источнику питания поставить, то модемы заменить на спутниковые с тарелкой — МСЗЗ (аббревиатура изменена). Что-то из этого меняют, ставят тарелки, заключают договор на передачу данных, передают (за большие бабки) — только что? Системы еще нет. Но полгода-год модемы "передают", деньги за это текут рекой в карман провайдера. Потом оказывается, что провайдер вступил в конфликт с руководством, забрал свои спутники и не хочет больше ничего передавать. Но о чудо — из кустов выскочил новый провайдер! Но его спутники висят под другим углом. Срочно делается проект в проекте в проекте по переносу этих тарелок на другую сторону подстанций. Чехарда повторяется снова, в течении следующих полутора лет, бабки текут, спутниковые каналы снова передают — но только что? Модемы лежат в шкафах, ни к чему не подключенные, т.к. регистрирующая аппаратура древняя как барк "Седов" и к ней подключить нельзя, да и по проекту нельзя тоже. Можно к новой, но ее нет, даже еще не покупали.
Эта тряхомудия длится годами, растягиваясь и запутываясь. Потом ее одним волевым решением перекрывают, сказав что оборудование уже устарело (!!!) и заключен новый договор на постройку совершенно другой иерархии системы, с закупкой совершенно другого оборудования (понятное дело — через совершенно другого "своего" поставщика) и всё начинается снова. С нового фиктивного предпроектного обследования, с фиктивным выездом специалистов на подстанции в тайгу, которое по московским бумажкам проходит как свершившееся.
Надеюсь, я вам (очень кратенько, полноценно — там томов на тысячу уголовного дела наберется) ответил вам на вопрос "что творят" в российской энергетике, напрямую подконтрольной Путину через 100% лояльное ему самое верхнее руководство.
Эта тряхомудия длится годами, — это ты виноват
р.с.-Сотрудники Федеральной службы по тарифам будут гореть в аду по 4 рубля 68 копеек за киловатт-час...
Так вот. Я категорически против платить за льготный тариф владельцам коттеджей. Я считаю что если вы потребляете выше какой-то социальной нормы то никакие льготы на вас не должны распространяться, а платить по рыночной стоимости. А рыночная стоимость доставки электроэнергии в заповедные районы превышает 20 руб за кВт*ч.
Мы уже знаем их "прожиточные минимумы".....
Считать умеем.
в данном случае себестоимость высчитывается для всего комплекса выработки электричества и доставки ее потребителю, который достался в наследство о советского союза и мало где ремонтировался и менялся. с тех пор его себестоимость не менялась практически, тогда свет стоил 2 копейки для населения и рассматривался проект вообще бесплатного электричества для населения, платили бы только предприятия. а сейчас наоборот с населения дерут в 3 шкуры за долги предприятий.
и не надо тут гнать про доставку энергии и прочее, она уже включена в себестоимость, а если вы даже этого не знаете, то идите учите школьный курс экономики.
А если попытаться вырубить завод по производству алюминия — будут миллиарды.
Одна из моих работ заключается в том, чтобы никто не смог вырубить алюминиевый завод. Очень большая тема.
Строительство-0
Производство электроэнергии -0
Обслуживание -0
Доставка -0
И даже тогда когда дадут вам бесплатно все — придется заплатить.
Построят подстанцию в самом центре города — с которой все бесплатно
Попробуйте с нее взять?
даже учтем весь проект идиотизма — равно 0 рублей!
А получается что, чтобы доставить электроэнергию до вашей розетки ВЫ оплатите сами. Сколько вы готовы заплатить?
для примера Братская ГЭС вырабатывает ежегодно в среднем 22,6 млрд кВт·ч
Утвержденные для электростанции отпускные тарифы для торгов на ФОРЭМ за 1998 год составляли 17 коп/кВт·ч.
Братский алюминиевый завод потребляет 75% энергии вырабатываемой этой электростанцией.
теперь то видишь разницу в ценах для заводов, простого народа и международных торгов? нам впаривают электричество в 100 раз дороже себестоимости с учетом прибыли.
ты и правда думаешь что они не окупают ничего? да им один такой завод приносит прибыли больше чем десяток крупных городов, они спокойно могли сделать его бесплатным для народа и все равно бы остались в огромном плюсе.
так что не надо тут ляля про то какие они бедные и им не на что содержать инфраструктуру. эта чушь годится только для лохов.
Первое не противоречит второму. И то и другое.