Раньше так и было, а там где не успевали собирать, посыпали песком или солью. И вот тогда то наступала каша. А теперь реагенты улетучиваются в атмосферу, потом выпадают непонятно какие осадками. всё на свете проедает. Даже железо. Безвредное.....
Полемика довольно грустная. При все при этом предмета-то обсуждения нет. Есть ГОСТ Р 50597-93, есть его пояснение, применительно к Петербургу guckb.spb.ru, где сказано:
— обязательно надо солью с песком сыпать дороги, чтобы увеличивать сцепление с дорогой, а реагенты — это более эффективные смеси-заменители обычной соли с песком.
— но там еще сказано, что НАДО УБИРАТЬ результат этой соли с песком не позднее чем через 3 часа, чтобы не было грязи.
Вы очень напрасно так нервно реагируете и бессильной злобой плюете в "русскую нацию" и свой монитор! :) Даже если вам так не нравится Путин/Николай1/Сталин/Лжедмитрий и т.п. — и их человечество как-нибудь переживет. России уже давно не везет с руководителями, но богатство недр и своеобразных дух народов, населяющих территорию РФ, как-то помогают ей выживать и восстанавливаться. А вот ваши нервы не восстановятся, если вы так болезненно будете переживать этот исторический казус.
Умоляю ! Не надо думать что эти "Мы" самые умные и сильные ! " На каждую гайку найдётся болт с винтом " — Думаю не нужно пояснять эту пресловутую поговорку тем более что на нашей планете уже такие казусы .
Извините, нет. Тяготеть к распаду может государство, которая ослабевает национальными корнями. В России нет тенденций к угасанию нации, хотя и имеет место некоторое перерождение, скажем так, состава нации. Так что несмотря на совершенно губительные "одобрямс" из всех щелей мнению партии и правительства, Россия как государство и как нация переживет и 10 и 50 кратное падение экономики и даже попытки изоляции. Хотя, конечно, тоталитаризация внутренней жизни и слабое развитие внутренней экономики — это большая беда и большое зло, препятствующее развитию страны и именно это зло в России связывают с Путиным и его 2,3,4 сроками правления. Но, во-первых, еще раз это все еще даже не подталкивает страну к анархии, которую вы пророчите. Во-вторых, не создало России сколько-нибудь серьезных врагов, которые бы хотели ее уничтожения или разложения или даже сколько-нибудь серьезной деградации. В-третьих, не представляет угроз для "государственной экономики". Так что при любом раскладе, ближайшие 20-30 лет серьезных угроз для России нет. Есть экономическое фиаско, экономика России уже просела раза в 2, еще просядет раза в 2, но это не приведет к тому, о чем вы говорите. Не переживайте по этому поводу. И уж тем более не ненавидьте Санкт-Петербург, даже если вам не по душе В.Путин. Мне вот он тоже не очень, а город — нравится. :)
Хорошо! Уйдите например в отпуск , поживите вместе с кочующими цыганями , узнайте их историю .. что они говорят кто они , кто они были раньше , какие они были , их древние виманы ...итд.
Могу с тем же успехом послать вас к монголам или римлянам, а еще интереснее — к иудеям. Все нации и все цивилизации когда-то уходят, на их место приходят другие нации и народы, другие цивилизации. Но это медленный процесс, мы с вами не доживем. И наши дети — тоже. На сегодняшний день говорить о тенденции к деградации Российской государственности или нации оснований нет никаких. И угроз для этой деградации нет. В будущем — обязательно будут, но сейчас — нет.
Вы меня, конечно, простите, но это очень большое упрощение. Во-первых, есть в России и писатели и художники и вовсе не обязательно, чтобы о им нонстопом рукоплескало сегодняшнее общество. Серова, например, вовсе не принимало общество его современников. И среди таковых писателей я назову интернет-феномен Макса Фрайя, из традиционных мне очень нравятся произведения Дмитрия Ланко, даже того же Санаева можно отнести к классике эпохи, хотя это и попса. Если вы для себя не находите писателей или режиссеров — то это ваша проблема, а не проблема писателей и режиссеров. Многие вокруг вас — находят. Но медиа пространство это еще не показатель — в тоталитарные периоды художники неизбежно мельчают, чтобы расцвести в оттепель. Это закон жанра. Во-вторых, что до высокой мысли — я не знаю, что вам сказать. Какова национальная идея великих наций: французов, японцев, немцев, даже американцев? Разделяет ли общество в периоды спокойствия какую-нибудь идейную заразу или нет? Я думаю, что нет. А как раз формирование национальной идеи — это первый шаг к империалистической консолидации сил в ленинской терминологии. Но да, я признаю и не оправдываю — тоталитарный период, сложный экономический, все думают в первую очередь о деньгах и это не очень страшно. В нулевые годы было проще и для гуманитарных и для научных и культурных вопросов деньги находились. Сейчас — последний год — да — деньги очень важный фактор. И вы хороните тысячелетнюю Российскую государственность за пару лет легкого кризиса и десятилетие политической стагнации?! И только то из-за эмоциональной усталости общества? Вам не кажется, что вы преувеличиваете риски? Повторюсь, проблемы есть и если их не решать в России будут большие проблемы, даже потрясения и политические и экономические. И эти проблемы не решаются. но это не тот масштаб проблем, чтобы говорить о каких-то очень больших потрясениях, как вы пророчите. совсем не тот масштаб, на порядки: меня бесят, что цены на помидоры стали очень высокими — от 160 руб за кг. я их люблю и стал их покупать реже. Но это не повод говорить о каком-то глобальном коллапсе. это в качестве примера.
ну а нефть или доллар... конечно играет роль, когда заказываешь своей половинке новый планшетник на алиэкспрессе. Но не то чтобы это сильно беспокоило прям вот каждый день, так что не преувеличивайте :)
— к сожалению, пришло время отойти от компьютера, так что дебатировать с вами больше не могу. Удачи вам с вашей правдой, равно как и с вашими заблуждениями.
Не долго город был чистым! Сегодня уже рыжая каша везде. А вот вчера было даже приятно ездить — все едут тихо и спокойно, нет неоправданных обгонов и подрезов. Езда почти как в Европе.
Вышесказанное подтверждаю, но все-таки 16.01.2016 успели посыпать реагентами КАД и Московское шоссе. Противно стало ездить. Вся соленая срань на лобовое стекло. Без реагентов — одна прелесть.
Как-то раньше, до 80-х, справлялись и без реагентов: песочек сыпали, получался многослойный пирог из снега и песка. А когда поверхность переставала быть ровной, то дворники специальным инструментом — ломиком с пластиной, быстро скалывали с тротуаров, без повреждения асфальта, а эти осколки убирали снегоуборочные машины. Да, трудозатрат больше. Но никакой жидкой грязи не было!!!
В первые дни снега они еще вроде сыпали реагент(т.к. Вся машина в белых разводах) а после 7 января вроде перестали, мне лично гораздо больше нравится ездить по снегу и особо не протирать лобовое стекло. В случае реагентов: на лоб постоянно летит грязь, льешь эту вонючую омывайку + авто все в грязи
Категорически не согласен с восторгом автора статьи!
Количество аварий в дни, когда шел снег, зашкаливало — на RBC писали, что в день было более 500 и так 3-4 дня подряд. Ездить эту неделю с активным снегопадом было чрезвычайно сложно: люди бились на пустом месте, потому что снег даже не пытались убирать: топить, сгребать и т.п. Крошкой тоже не особенно посыпали, так что эфирные сказки о том, как все было высокоэффективно и т.п. — бред сивой кобылы.
Да можно даже сейчас выйти на улицу и посмотреть, как например, на Шпалерной — возле Смольного, откуда в первые же часы снегопада стали все расчищать, забыв про остальной город, вычищен до асфальта только 3 ряд, второй — снежный скользкий накат — тормозить с 40 км метров 20, а первый ряд вообще — крошка глубиной в 10 см.
Так что очевидно, что надо комбинировать — там где плотность движения или скорость высокая — хрен с ним, лить химию, чтобы народ не бился и аварий не было и пешеходов не сбивали. Там — где возможно — обходиться без химии. Но в обоих случаях убирать и вывозить снег. Вот только думать головой, а не жопой, комбинировать методы и искать более грамотные решения чинуши не умеют.
Люди бились на пустом месте — да. Потому что отвыкли от нормальной, привычной зимней погоды. Потому что привыкли топить педаль, уповая на системы безопасности. Потому что не представляют, чем опасна снежная каша в междурядье. Не знают, что такое гололёд на мосту.
Хотя, внезапно — если глянуть статистику ДТП, как это сделали в "Фонтанке" — она говорит об обратном: биться стали меньше.
Кстати, справедливости ради стоит сравнить не только количество аварий, но и их тяжесть. ИМХО, снежные заносы не мотивируют разгоняться, так что аварии должны быть легче, на уровне "поцеловались боком" и "паравозик".
А вот и нет, внезапно, на той же Фонтанке пишут, что в этом году регистрируется только одно из 8 ДТП против одного из 3х в прошлом из-за популяризации европротокола. Да и ДПС ждать ради мелких ДТП 5-6 часов в снегопад — сомнительное удовольствие.
А насчет скорости — честно говоря, на тех 6 ДТП, которые есть у меня в видеорегистраторе за эту неделю, я бы не сказал, что проблемы были в скорости. Когда человек примерно с 40-50 км час за 50 метров до светофора не может остановиться перед светофором (Луначарского и Художников) и "уходит" в перпендикулярный поток только из-за того, что едет во втором или первом нерасчищенном ряду... едва ли тут скорость виновата или то, что он не рассчитал... Есть такое место — спуск с КАДа на Энгельса, после первого светофора. Там иногда на дорогу ... льется поток воды справа со стороны стройки. Уж не знаю, как такое получается, но 2-3 раза в год там бывает полная задница. лед такой, что водит даже если на 5 км двигаешься. И так метров 100. Один раз так попал, чудом проехал, насчитал 30 аварий. С тех пор отслеживаю это место через навигатор, прежде чем соваться...
А насчет пользы от "не разгоняться", двигаться по 20 км/ч в перегруженном городе — это коллапс. Не убирать набережную (в первый день от Робеспьера до Дворцовой), где снега на дороге 15-20 см и малолитражки вообще чудом с места трогаются — это ж вообще за гранью... На мосту, кстати, аварий не видел, видимо повезло... А вот кучи снега брошенные "до лучших времен" и сегодня на Литейном лежали...
Чтобы проверить эту гипотезу, «Водитель Петербурга» обратился с вопросом в управление ГИБДД по городу и Ленинградской области. Мы сравнили два снежных периода: в начале января 2015 и 2016 годов (первая рабочая неделя после каникул). Оказалось, что все наоборот: всего в период с 11 по 18 января в городе произошло 3815 аварий, что на 10 процентов меньше, чем за аналогичный период прошлого года. На 9% (до 3671) упало число ДТП, в которых только помялось железо. Цифры по дорожным происшествиям с пострадавшими впечатляют: их количество сократилось сразу на 40 процентов (до 85).
Повторюсь: не регистрируют люди теперь мелкие ДТП через ГИБДД, нет их в статистике гайцов! И второй вопрос — а разве в прошлом году снегопады были на первой неделе после праздников? Сопоставимые ли периоды сравниваются?
Но если все так и все правда, -пусть так — в прошлом году было ездить гораздо комфортнее и быстрее, хотя и грязнее. Очевидно, что убирать снег все равно надо. И надо отдельно думать, какие места допускают использование химии, а в каких без нее можно обойтись. Я думаю, что крупные проспекты, где любая задержка провоцирует пробку — их надо чистить, заливать химией и делать что угодно для удержания ситуации. Второстепенные же дороги — менее ответственные участки, тут может быть можно обойтись гранитной крошкой и уборкой свайперами.
Минусы меня мало волнуют, мне просто интересно с чем именно дискуссанты не согласны:
— с тем, что мелкие ДТП не регистрируются теперь в ДПС, а регистрируются по европротоколу без гайцов
— с тем, что снег все равно надо убирать
— с тем, что надо дифференцировано подходить: где-то с химией, где-то с механикой.
Насчет чистоты уборки есть нормы, еще советские. и там как раз про то, что НАДО лить соль и песок, надо сгребать снег все подробно написано. ГОСТ Р 50597-93 И применительно к Петербургу — guckb.spb.ru
О да, конечно, у нас в стране только "долбоЙобы" попадают в аварии! Дороги надо убирать, а не демагогией про разворот лицом к людям говорить. Почему-то в том же Иркутске или, простите, Ангарске — самых убираемых зимой городах России — дороги после снегопадов на 2 день очищены до асфальта. А в Питере — вон посмотрите фотку третью фотку сверху — кажется это угол Шпалерной и Потемкинской — только колея в снежном накате на 5 день. И все делают вид, что это и так героическое достижение. Это что — нормально?! Если бы я так в своей отрасли работал, я б уже разорился....
Комментарии
но: на работе уже 3 женщины поскользнулись и сломали руки. все таки лучше бы посыпали автодороги песком. без соли.
— обязательно надо солью с песком сыпать дороги, чтобы увеличивать сцепление с дорогой, а реагенты — это более эффективные смеси-заменители обычной соли с песком.
— но там еще сказано, что НАДО УБИРАТЬ результат этой соли с песком не позднее чем через 3 часа, чтобы не было грязи.
ну а нефть или доллар... конечно играет роль, когда заказываешь своей половинке новый планшетник на алиэкспрессе. Но не то чтобы это сильно беспокоило прям вот каждый день, так что не преувеличивайте :)
— к сожалению, пришло время отойти от компьютера, так что дебатировать с вами больше не могу. Удачи вам с вашей правдой, равно как и с вашими заблуждениями.
meleon.ru
Количество аварий в дни, когда шел снег, зашкаливало — на RBC писали, что в день было более 500 и так 3-4 дня подряд. Ездить эту неделю с активным снегопадом было чрезвычайно сложно: люди бились на пустом месте, потому что снег даже не пытались убирать: топить, сгребать и т.п. Крошкой тоже не особенно посыпали, так что эфирные сказки о том, как все было высокоэффективно и т.п. — бред сивой кобылы.
Да можно даже сейчас выйти на улицу и посмотреть, как например, на Шпалерной — возле Смольного, откуда в первые же часы снегопада стали все расчищать, забыв про остальной город, вычищен до асфальта только 3 ряд, второй — снежный скользкий накат — тормозить с 40 км метров 20, а первый ряд вообще — крошка глубиной в 10 см.
Так что очевидно, что надо комбинировать — там где плотность движения или скорость высокая — хрен с ним, лить химию, чтобы народ не бился и аварий не было и пешеходов не сбивали. Там — где возможно — обходиться без химии. Но в обоих случаях убирать и вывозить снег. Вот только думать головой, а не жопой, комбинировать методы и искать более грамотные решения чинуши не умеют.
Хотя, внезапно — если глянуть статистику ДТП, как это сделали в "Фонтанке" — она говорит об обратном: биться стали меньше.
Кстати, справедливости ради стоит сравнить не только количество аварий, но и их тяжесть. ИМХО, снежные заносы не мотивируют разгоняться, так что аварии должны быть легче, на уровне "поцеловались боком" и "паравозик".
А насчет скорости — честно говоря, на тех 6 ДТП, которые есть у меня в видеорегистраторе за эту неделю, я бы не сказал, что проблемы были в скорости. Когда человек примерно с 40-50 км час за 50 метров до светофора не может остановиться перед светофором (Луначарского и Художников) и "уходит" в перпендикулярный поток только из-за того, что едет во втором или первом нерасчищенном ряду... едва ли тут скорость виновата или то, что он не рассчитал... Есть такое место — спуск с КАДа на Энгельса, после первого светофора. Там иногда на дорогу ... льется поток воды справа со стороны стройки. Уж не знаю, как такое получается, но 2-3 раза в год там бывает полная задница. лед такой, что водит даже если на 5 км двигаешься. И так метров 100. Один раз так попал, чудом проехал, насчитал 30 аварий. С тех пор отслеживаю это место через навигатор, прежде чем соваться...
А насчет пользы от "не разгоняться", двигаться по 20 км/ч в перегруженном городе — это коллапс. Не убирать набережную (в первый день от Робеспьера до Дворцовой), где снега на дороге 15-20 см и малолитражки вообще чудом с места трогаются — это ж вообще за гранью... На мосту, кстати, аварий не видел, видимо повезло... А вот кучи снега брошенные "до лучших времен" и сегодня на Литейном лежали...
Но если все так и все правда, -пусть так — в прошлом году было ездить гораздо комфортнее и быстрее, хотя и грязнее. Очевидно, что убирать снег все равно надо. И надо отдельно думать, какие места допускают использование химии, а в каких без нее можно обойтись. Я думаю, что крупные проспекты, где любая задержка провоцирует пробку — их надо чистить, заливать химией и делать что угодно для удержания ситуации. Второстепенные же дороги — менее ответственные участки, тут может быть можно обойтись гранитной крошкой и уборкой свайперами.
— с тем, что мелкие ДТП не регистрируются теперь в ДПС, а регистрируются по европротоколу без гайцов
— с тем, что снег все равно надо убирать
— с тем, что надо дифференцировано подходить: где-то с химией, где-то с механикой.
Насчет чистоты уборки есть нормы, еще советские. и там как раз про то, что НАДО лить соль и песок, надо сгребать снег все подробно написано. ГОСТ Р 50597-93 И применительно к Петербургу — guckb.spb.ru