а вот какой вопрос обошли — образ революционера связан с маузером к96 настолько, что до сих пор слово "маузер" ассоциируется с пистолетом, а сама модель к96 получила кличку "боло" — большевик, а немецкий боеприпас калибра 7,63 в итоге стал нашим 7,62 и использовался в тт. но вот какая загагулина — при всех более чем выдающихся характеристиках, это крайне недешевое оружие и вряд ли большевики закупили их на свои...
Вы таки очень даже путаете. Не образ революционера, а образ чекиста. И их не закупали а взяли из бывших царских арсеналов.
А самым массовым был всё таки наган.
немецкие евреи давали денег Троцкому и его компании на Еврейскую Революцию
а потом, после успехов в 1917 в России, в 1918, устроили Еврейскую Революцию в Баварии
план был захватить планету Земля по принципу падения костяшек домино
но, в отличии от России, немецкая армия быстро всё поставила в Баваоии на место в том же 1918
Рейдерский захват Европы чубайсами в начале XX века обломался (((
Как бы то ни было, но именно большевики заложили основу развития общества. Это позволило победить Германию в WWII и еще долго после этого ставаться сверхдержавой.
Это входило в планы немцев, когда они снабжали деньгами революцию в России?
В поддержку: если Ленин, большевики были немецкими агентами почему же они не пустили немецкие войска в Петроград разгромив их под Псковом и Выборгом?
Почему заключив временный Брестский мир уже через полтора года вернули всё что отдалипо его условиям?
Некорректно писать о Второй мировой при рассмотрении изложенных событий. Так можно Берлинскую стену приплести и Горбачёва. Но надо понимать, что Ленин и его соратники рвались к власти не чтобы облагодетельствовать народ, но чтобы иметь саму власть. Причём любой ценой. Впрочем так всегда и бывает ((
Большая революция стоит больших денег. Я не думаю, что "благотворители" местного разлива, типа Саввы Морозова, и экспроприаторы от партий, типа Кобы, вносили такую массу денег в дело революции, что она так ловко и нагло свалила вековые устои империи. И Ленин , собиравшийся всю оставшуюся жизнь, жить в спокойной и тихой Швейцарии, пописывая свои труды, вдруг становятся с товарищем Троцким вождями революции и срочно прибывает в Россию. И на что живёт сам и на что живут остальные революционеры, да ещё вдруг под знамёна революции встают тысячи на работающих пролетариев (с перспективой накормить свои семьи неизвестно когда) и солдат, которых тоже надо кормить, иначе человек с ружьём сам себя накормит. На какие шиши всё это делалось и это только малая часть того, что надо срочно делать или ты не революционер, а бунтовщик.
Позвольте полюбопытствовать, а какой учебник? По которому вас учили в современной школе? Так это учебником называть грех. А судя по вашему аватару, вы выпускник современного образования. Вы сами то другое что-то пробовали почитать? Или это не для вас? О чём вы и что так вас возмутило? Что не правда, что я написал?
Судя по Вашему аватару Вы вообще собака. То, что жертва ЕГЭ, даже не обсуждается.
ПСЫ. Школу я закончил в 77-м. А Вы учебник всё-таки почитайте, потому что "тысячи неработающих пролетариев" явно подчерпнуты из кино. И да, партия большевиков в 17-м состояла не из тысяч, и из нескольких сотен, и революцию, в основном, сделали уже до них.
Без обид, но советской школе могли чего угодно наплести, я тоже успел закончить советскую школу и прекрасно помню как нам промывали мозги в "красных уголках".
Наплести может и бабка у подъезда. Речь же об учебнике.
ПСЫ. Если Вам промывали мозг, может там было уже насрано? :)))
ПСЫПСЫ. Если мозг есть, то "промыть" его нельзя.
Речь о том, что в учебнике что угодно написать можно, и как правило пишется учебник под идеологию того госсударства в котором по нему буду преподавать, вопрос в другом как оно есть на самом деле. В СССР атеизм научной точки зрения обосновали, учебник выпустили, вдабливали всем что бога нет, а оказалось что бог всетки есть оказывается, да так есть что даже коммунисты в него уверывали и как какой праздник стоят смирно в церкви, рядом с демократами, молятся и кресты нарезают, боголюбцы куевы.
З.Ы. Я никогда особым прилежанием не отличался.
Я ведь не об оценках говорил: переворот или революция, или бунт быдла. А о фактах.
Кстати, фактов что Бог есть, как не было так и нет, иначе Вера называлась бы Знание.
"З.Ы. Я никогда особым прилежанием не отличался" — И это заметно. :)))
Ещё раз для тех, кто не отличается прилежанием (повторение — мать учения):
Оценка — это одно. Каждый имеет право на мнение.
Факты — это другое. Если у 2 людей разные факты, значит кто-то врёт.
Доказательств существования Бога всё так же нет, как и 25 лет назад.
ПСЫ. Кстати церкви 25 лет назад были открыты и, прикинь, "кровавая гебня" попов на выходе не расстреливала. Ибо как и сейчас, свобода совести и отправления культов была защищена государством.
Я закончил чуть раньше и не живу как вы с каменюкой за пазухой. Но я так и не понял в чём моя вина в том что сказал, что революцию делали не не те деньги, что нам всегда говорили и что одного энтузиазма мало для революции такого масштаба. Что не так? Или вы хоть и закончили советскую школу, но читать и тем более понимать о чём читаешь так и не научились. Вам бы ещё культуры малость поучиться, а вы ищите какие-то изъяны в образовании других.
Желаю здраствовать.
Я и говорю: Вы советского кино насмотрелись, а надо было учебники читать.
Энтузиазма — мало, нужна материальная заинтересованность. Например: "земля — крестьянам, фабрики — рабочим".
А вина Ваша в том, что тут молодёжи полно, а Вы всякую херню городите. Не стыдно?
/флегматично/
Тему 'ленин-немецкий шпиен!' запустили февралисты+временное правительство.
Которые, на секундочку, во время войны свергли законного правителя, развалили армию, отменили полицию, отменили институт губернаторства итд итп.
Классический пример вора который громче всех "держивора" ворет.
Но дураков которые ведутся — хватает, да...
*Там, где используется наемный труд, там и капиталисты водятся, как правило.*
ну да, а при социализме все в добровольно-принудительном порядке во всем участвуют и за бесплатно, кстати.
Мечтай, не мечтай, а исхода у капитализма история знает только два. Первый эволюционный (фашизм, который мы уже имеем в экспортной форме — американский), второй революционный (социализм). Третьего не было доселе. Так что, выбор невелик.
Хм, а соцдемократию Вы не рассматриваете как вариант эволюции капитализма?
Ну и касательно фашизма, если уточнить его определение и покурить источники, то окажется, что в США скорее империализм (апгрейд британского империализма), а фашизм в РФ. Правда, по степени фашизации и глупости нас очень быстро обгоняет одна оооочень независимая страна.
justgoodman, ваш социализм уже доказал свою нежизнеспособность, отсюда возникает вопрос: нафига мечтать о прошлом? И вообще вы о последствиях революции подумали? а революционеры, на диванах да в креслах офисных отсидется не получится, пахать придется и в стужу и взной.
krajt, обоснуйте плиз что в РФ есть фашизм? У нас что глотки всем затыкают? Цензурят всех и каждого? При фашизме, уважаемый, доступ бы к этому ресурсу бы уже закрыли давным бы давно.
Почему же?
Этот ресурс трудно сравнить с газетой или радиостанцией времен холодной войны (или 2 мировой). Скорее с пивнушкой, в которой народ ведет свои разговора. Все пивнушки не закроешь, а вот иметь там информаторов, провокаторов и пропагандистов — полезно. Ну так они тут и есть, и даже поименно (понично?) известны!
Да, подумали. Последствие революции снова установится всеобщая собственность на средства производства и диктатура пролетариата. Главное — не повторять ошибок, которые были допущены ранее. Есть на чем учиться.
Боюсь, при настоящем уровне развития пр. ср-в и организации об-ва эти ошибки неизбежны. И опять под громкие лозунги трудящимся на шею сядет очередная Партия.
Уважаемый, начнем с моего любимого "диктатуры пролетариата", во-первых: как показала практика Советского союза никакой "диктатуры пролетариата" небыло, это пролетариату диктовали условия на которых этот самый полетариат будет жить и никак иначе. Простой пример: автомобили. Директор ездит на Волге, инженер на Жигулях, а пенсионер на москвиче. А если я не хочу ездить на Жигулях? а американский Форд хочу к примеру или японскую Тойоту? Ну или другой пример Хрущев захотел отдать Крым украине, взял и издал указ и отдал Крым и пофиг ему на законы и пофиг ему на мнение пролетариата. Наиболее современный пример: Украина. Тоже хотели справедливости, а в результате получили, ну вы сами знаете. И так будет со всеми. Что же касается "всеобщей собственности на средства производства" — это миф, точно такой же как и "диктатура пролетариата"
А пахать и в стужу и зимой у нас уже было и в кресла офисные мы не от сладкой капиталистической жизни сели. Нынешние капиталисты, чей капитал не выстрадан собственным трудом, его постепенно проедают. Износ основных фондов с 30% в 1990-м году вырос почти до 50% в 2015. Отчисление на амортизацию переносятся на чистую прибыль и выводятся из экономики страны. Это сухие данные росстата.
Скандинавия, в первую очередь. И "по форме"-да! Только вот борьщевички быстренько разогнали советы. Про Кронштадтский мятеж напомнить?
Были, были движения "за советы без большевиков". Но в тех условиях могла победить лишь жесткая дисциплинированная вертикально организованная партия. Она и победила.
Правящие партии постоянно меняются, поэтому это качели. Сказать, что социал-демократы окончательно победили где-то нельзя наверняка.
Советы не разогнали, а ушли от фабрично-заводской формы выдвижения кандидатов к территориальной. Это было ошибкой — 100%, т.к. привело к несменяемости депутатов. Много было сделано ошибок, которые повторять ни в коем случае нельзя впредь. Но, зато есть на чем учиться.
Понимаете, у меня такое впечатление по итогам реализации марксизма (не только СССР, но и во всем мире), что он и есть 1 сплошная ошибка при попытке его воплощения на практике. Правящая партия Швеции Социал-Демократическая, проиграла выборы 1 раз в 70-х консерваторам, и самое смешное те оказались в чем-то беолее этатистами!
Нечто среднее, наверное, многих бы устроило, но что-то мне подсказывает, что если попросить Ротенбергов и прочую шалупонь приблизить децильный коэффициент до уровня той же Швеции, путевка в эротический тур в один конец у нас, считайте, в кармане.
Комментарии
А самым массовым был всё таки наган.
Опять таки не "на деньги Генерального немецкого штаба"
Иначе бы не были наградными.
а потом, после успехов в 1917 в России, в 1918, устроили Еврейскую Революцию в Баварии
план был захватить планету Земля по принципу падения костяшек домино
но, в отличии от России, немецкая армия быстро всё поставила в Баваоии на место в том же 1918
Рейдерский захват Европы чубайсами в начале XX века обломался (((
Это входило в планы немцев, когда они снабжали деньгами революцию в России?
Почему заключив временный Брестский мир уже через полтора года вернули всё что отдалипо его условиям?
Забористая у вас трава.
ПСЫ. Школу я закончил в 77-м. А Вы учебник всё-таки почитайте, потому что "тысячи неработающих пролетариев" явно подчерпнуты из кино. И да, партия большевиков в 17-м состояла не из тысяч, и из нескольких сотен, и революцию, в основном, сделали уже до них.
А сейчас принудительные психлечебницы отменили, вот и страдаете...
ПСЫ. Если Вам промывали мозг, может там было уже насрано? :)))
ПСЫПСЫ. Если мозг есть, то "промыть" его нельзя.
З.Ы. Я никогда особым прилежанием не отличался.
Кстати, фактов что Бог есть, как не было так и нет, иначе Вера называлась бы Знание.
"З.Ы. Я никогда особым прилежанием не отличался" — И это заметно. :)))
Оценка — это одно. Каждый имеет право на мнение.
Факты — это другое. Если у 2 людей разные факты, значит кто-то врёт.
Доказательств существования Бога всё так же нет, как и 25 лет назад.
ПСЫ. Кстати церкви 25 лет назад были открыты и, прикинь, "кровавая гебня" попов на выходе не расстреливала. Ибо как и сейчас, свобода совести и отправления культов была защищена государством.
Желаю здраствовать.
Энтузиазма — мало, нужна материальная заинтересованность. Например: "земля — крестьянам, фабрики — рабочим".
А вина Ваша в том, что тут молодёжи полно, а Вы всякую херню городите. Не стыдно?
Тему 'ленин-немецкий шпиен!' запустили февралисты+временное правительство.
Которые, на секундочку, во время войны свергли законного правителя, развалили армию, отменили полицию, отменили институт губернаторства итд итп.
Классический пример вора который громче всех "держивора" ворет.
Но дураков которые ведутся — хватает, да...
ну да, а при социализме все в добровольно-принудительном порядке во всем участвуют и за бесплатно, кстати.
Ну и касательно фашизма, если уточнить его определение и покурить источники, то окажется, что в США скорее империализм (апгрейд британского империализма), а фашизм в РФ. Правда, по степени фашизации и глупости нас очень быстро обгоняет одна оооочень независимая страна.
krajt, обоснуйте плиз что в РФ есть фашизм? У нас что глотки всем затыкают? Цензурят всех и каждого? При фашизме, уважаемый, доступ бы к этому ресурсу бы уже закрыли давным бы давно.
Этот ресурс трудно сравнить с газетой или радиостанцией времен холодной войны (или 2 мировой). Скорее с пивнушкой, в которой народ ведет свои разговора. Все пивнушки не закроешь, а вот иметь там информаторов, провокаторов и пропагандистов — полезно. Ну так они тут и есть, и даже поименно (понично?) известны!
И да, никто не знает, что может вызреть в бложиках и чатиках...
Были, были движения "за советы без большевиков". Но в тех условиях могла победить лишь жесткая дисциплинированная вертикально организованная партия. Она и победила.
Советы не разогнали, а ушли от фабрично-заводской формы выдвижения кандидатов к территориальной. Это было ошибкой — 100%, т.к. привело к несменяемости депутатов. Много было сделано ошибок, которые повторять ни в коем случае нельзя впредь. Но, зато есть на чем учиться.