"Как и в случае с "Войковской" — забавнейший случай, с этой Войковской. Главный аргумент — вы свои станции постройте, и называйте их как хотите. Замечательный аргумент. Но только он как бы намекает на то, что те города, улицы и другие топонимы, которые переименовали после революции неплохо было бы переименовать обратно. Ради исторической справедливости, хотя бы.
Как переименовывать и за чей счет? Вы создали фонд, для переименования? У людей в паспортах прописка, однако, карты городов, опять же и тд. Пример:
"Кирочная улица (Санкт-Петербург)
Проложена в первой половине XVIII века на территории бывшей Литейной (Артиллерийской) слободы (отсюда и первоначальное название — 4-я Артиллерийская линия, 4-я Артиллерийская улица).
Анненкирхе в начале XX века
Название Кирочная улица появилось в 1780 году и произошло от лютеранской кирхи (дом 8 по современной нумерации — лютеранская церковь Святой Анны (Анненкирхе) (здание церкви сильно пострадало при пожаре 2002 года). До середины XIX века также бытовали другие названия улицы: Васильевская и 2-я Фурштадтская.
Изначально название «Кирочная улица» распространялось только на участок от Литейного проспекта до Таврической улицы. Участок от современных Таврической улицы до Суворовского проспекта сначала входил в состав Таврического проспекта, а после продления последнего носил самостоятельные названия Конно-гвардейский переулок, а затем — Мариинский переулок. В 1868 году Мариинский переулок был объединён с Кирочной улицей.
В 1932 году улица была переименована в честь М. Е. Салтыкова-Щедрина, а в 1998 году ей возвратили прежнее название Кирочная."
Действительно бассейн существовал до 1994 года. Не знал
"Для того чтобы плавать в бассейне Москва не требовалась справка от врача. Билеты продавались в кассе возле выхода из метро Кропоткинская. В бассейне выдавались на прокат купальники, плавки, тапочки, шапочки, ласты, маски и трубки для ныряния."
Фонд? Легко. Выбирайте из Резервного фонда и Фонда национального благосостояния.
Но на самом деле еще проще. Спускают местным властям указивку — изыскать резервы с легким напоминанием о том, что случается с непонятливыми главами регионов. На местах это обычно воспринимается как прекрасный повод попилить бюджет. Покуда быдло не вырвалось из стойла (а ничего такого на горизонте и близко не просматривается), вполне можно не без приятности этим заняться. Подрядчикам-откатчикам только свистни — сбегутся шумною толпою.
И? Речь идет о чем? О том, что переименовали после революции улицы и города именем тех, кто их не строил. Что построил Войков? Станцию метро? Нет. Что построил Чапаев? Тоже ничего. Котовский — великий строитель? Гайдар — тоже? А остальные? Не нужно доводить ситуацию до абсурда
Первоначально — 2-я от Невы реки линия (1716—1780 годы, от Литейного проспекта за Потёмкинскую улицу).
1781—1793 годы — 2-я от Невы реки улица.
1724—1791 годы — 1-я Артиллерийская линия.
Середина XVIII века — 1-я улица Артиллерийской слободы.
1776—1793 годы — 1-я Артиллерийская улица.
1792 год — 1-я улица.
С середины XVIII века по 1808 год — Артиллерийская улица.
В 1716 году «1-я, 2-я и 3-я линия, которые выше Литейного двора» были отведены по указу служащим в артиллерийском ведомстве. В 1724 году последовало распоряжение всем обустроившимся там разночинцам «строение своё с тех мест снесть и те места очистить в артиллерных линиях под селитьбу артиллерным служащим подлым». Однако к этому времени в первой линии уже было каменное строение, и было решено «чтоб вместо первой от реки Невы линии, отдана была под селение Артиллерийским служителям четвёртая линия». Произошло смещение нумерации линий от реки Невы и линий в Артиллерийской слободе. Позже под дома служителей артиллерийского ведомства была отдана и пятая линия от реки Невы.
1737—1782 годы — Пушкарская улица. Название дано по Пушкарской слободе.
1753 год — 2-я Береговая улица, фактически название не применялось.
1780 год — упразднён участок восточнее Потёмкинской улицы.
Полковая Церковь святых Захарии и Елизаветы на Захарьевской улице в Санкт-Петербурге. Фото начала XX века
Современное название известно с 1789 года. Дано по церкви Захария и Елизаветы (дом № 22, не сохранилась).
6 октября 1923 года — 4 октября 1991 года — улица Каляева. Названа в честь И. П. Каляева."
Храм так назывался, у тебя же в тексте это есть, ты что, не читаешь, что постишь? Кстати, они никого не убили, эти Захарий и Елисавета, в отличае от подавляющего большинства тех, в чью честь переименованы улицы после 1917 года
Дык христиане разные бывают. Как и мусульмане. Вот в Сирии 2000 лет жили бок о бок христиане, мусульмане, езиды и прочие. А сейчас пришли уроды, прикрывающиеся исламом и убивают и насилуют всех подряд.
Поддерживали, да. Тут рядом про Храм Христа Спасителя и бассейн рассказывал один деятель, у него тоже наверное, кого-то расстреляли, и он в благодарность вертухаит?
Блин, еще один. Если в Грузии есть Давид-Строитель, он что, с кельмой или с раствором по лесам бегал, что ли? Или если ты, когда тебе нужен дом, нанял бригаду таджиков, потому что сам не бельмеса в строительстве не понимаешь, но платишь им деньги, после завершения строительства скажешь, что это таджики строили дом? Таджики были подрядчиками, а строил дом ты. Потому что ты был заказчиком, в данном случае еще и застройщиком. И право собственности зарегистрируют за тобой а не за таджиками, которые таскали кирпич и месили раствор...
Ты придуриваешься или с рождения такой? Ты же сам написал про Войкова, Гайдара, Котовского, Чапаева. Сам же написал, что они ничего не построили. Я тебя и спросил — называть улицы следует только в честь строителей? Ты ответить в состоянии?
Я тебе уже разжевал и в рот положил. Строитель это не тот, кто с ведром бегает, а тот, кто затеял работу. К городу, построенный ДО коммунистов, с улицами, построенными ДО коммунистов, какое они отношение имеют? Если Сталин построил станцию метро Войковская (надеюсь, не будешь утверждать, что он лично землю копал) — назвал как захотел — это для тебя законно и правильно. А если царь построил — то тоже имел право назвать (или переименовать), как хотел. Коммунисты тут при чем?
Я за историческую справедливость. Мне реально не нравится, что улицы моей страны носят имена палачей. А некоторые этих палачей оправдывают и восхваляют
Нет, те, кто убивает миллионами наш народ, это, конечно, нам не враги, да? Это наши благодетели, они хотели как лучше, да? ПРосто так получилось, что всех, кто не нравился (по любым причинам, от классовых до бытовых), всех нужно просто убить. Еще раз — это наши если не друзья, то благодетели, правильно?
Посчитай, сколько было убито только пленных в Ростовской области, Крыму и Краснодарском крае. Только их, военнопленных, сдавшихся под амнистию, по которой им гарантировали по крайней мере жизнь, их практически всех уничтожили. Про Бела Кун, Землячку, например, слышал? А были и менее шедевральные личности, просто расстреливали. О них известно гораздо меньше. Но от этого они палачами быть не перестали. Заметь, это без мирных, которых тоже часто убивали даже безо всякого суда
Видел в Швеции школьники младших классов ходят по старому Стокгольму и записывают названия улиц. Там у каждой улицы несколько названий — одно официальное и несколько исторических.
Я предлагал сделать так в СПб, а к изготавливанию названий улиц привлечь школьников на уроках труда — они изучали бы истории и изготавливали таблички с былыми названиями улиц. Но не получил ответа из Смольного на свое предложение.
Не было демократии, сейчас — по идее должны провести референдум — хотят жители менять документы (название), или нет. Область у нас Ленинградской осталась — жители название менять не захотели!
Рыночная? Ты точно в РФ живешь? Где ты рынок увидел, ну разве что кроме базаров и торговых центров? А что же в твоем любимом СССР референдумов по поводу переименования не проводили? Зачем их тогда сейчас проводить ? :-)
Когда двое делают одно и то же, получается не одно и тоже. Так и с товарами. У кого-то всегда будет лучше или дешевле. Так что печальные сказки Мордехая Леви о рынке, конечно, поучительны, но его теория пока никем не доказана
Меня не устраивает та позиция, что мол, если станция построена при СССР, то как ее коммунисты назвали, так и будет, потому что это они построили. А какое отношение коммунисты имеют к тому, что было построено до них? Верните старые названия или, в крайнем случае, назовите в честь достойных людей, на чьих руках нет крови соотечественников
Метро строили при коммунистах. Города, переименованные коммунистами построены ДО коммунистов. Внимание, вопрос — какое отношение имеют коммунисты к городам, построенным до них?
Они в них жили, однако. Объясняю разницу, между РИ, СССР и РФ.
СССР отказался от "Старого Мира", от Российской Империи, даже долги отказались платить. Т к царизм всех достал, то и переименовывали все на ура. РФ — правопреемник СССР, под это ее в ООН оставили. У нас, еще недавно действовали некоторые законы СССР 30х годов. Посему нынешние переименования — "под старину" и под Запад.
Почитайте книгу "Собчачье сердце", там есть момент, как Собчака завербовало ЦРУ, ему поставили задачу — развалить промышленность в Ленинграде и его переименовать. Собчак ее выполнил.
Переименовывали все на ура, потому что все сидели, как мыши, и против указивки сверху не могли даже пикнуть. Только одобрямс и бурные аплодисменты, переходящие в овации. А когда отверстие зализалось (не у Сталина, к его чести), а потом еще добавилась уравниловка, на этом коммунизм как идея и приказал долго жить. Заметь, не только в СССР. Называть даже социализмом происходящее в Китае — бред, там от коммунизма только вывеска осталась, и мавзолей
В собачьем сердце ЦРУ? Ты ничего не путаешь? Или это не Булгаков?
Как Вам мозги промыли... Какая "уравниловка" в СССР?
Дворник получал 70, академик 1200. Рабочий 200, шахтер 400. 70% рабочих работали на сдельной оплате труда. Я сам работал по бригадному подряду и зарплату делили внутри бригады. Были КТУ -коэффициент трудового участия и тд.
Я работал на радиозаводе (оборонном, если что), не нужно мне каких-то академиков сюда приводить в пример, сколько их в СССР было, 1000 человек было, на 230 миллионов (на память)? Моя прабабушка получала пенсию 60 рубликов, отработав всю жизнь в колхозе, из них часть за палочки. Шахт у нас в городе нет. Жилье строили кооперативом (хозспособом), но это уже под перестройку было. Или что, всем нужно было уехать работать на шахту? А завод закрыть?
Работал аналогично — на космос. Зарабатывал по 5 разряду около 200 руб в месяц в середине 80х. Подрабатывал ремонтом ТВ, магнитофонов и тд.
Моя бабушка получала пенсию 120 руб. В 1970 году мы с ней проехали пол СССР — из Ленинград, Алма-Ата, Фрунзе, Новосибирск, Челябинск, Москва, Ленинград.
В Китае мало олигархов? Мало коррупции? Благодать с экологией? А ведь отсутствие элементарных очистных — причина смога в крупнейших городах КНР. Причина — минимизация издержек. Или так народ решил — лучше сдохнем, но тысячу юаней потратить олигарху или государству не позволим?
Имя Урицкого носят сёла в Оренбургской, Липецкой, Саратовской областях России, а также в Гомельской области Белоруссии. В Орловской области есть муниципальный район, названный в честь Урицкого.
По данным на 2013 год имя Урицкого носили 665 площадей, улиц и переулков в городах и сёлах России
И что, тебе Урицкий жить мешает? Мне, к примеру, не нравится, что в моём родном городе переименовали улицы, знакомые мне с детства. Я до сих, например, Кудринскую площадь называю площадью Восстания, Новый Арбат — Калининским... Но с другой стороны, я понимаю, что каким-то улицам вернули старые названия. Но метро Войковская тут мимо кассы, т.к. это и есть историческое название. Повторю ещё раз: коммунисты переименовывали — это плохо, переименовывать, названное при коммунистах — ничем не лучше/умнее.
Тебе всех палачей сюда скопировать? Я первого, кто попался скопипастил, остальных можешь сам найти, эли для тебя это проблема?
Раз то, что коммунисты назвали улицы и города именами палачей, это плохо, то нужно имена этих палачей убрать. И не развозить сопли, что лучше, а что умнее
Копируй сюда всех палачей, что ж мелочиться... Ты готов из СВОЕГО кармана бабло на переименования всего, что назвали коммуняки, выложить или будешь блеять про бюджет государства? Я понимаю, если бы у нас все граждане страны были миллиардерами, можно каждый день что-нибудь переименовывать, но у нас сейчас даже среднего класса нет...
Государство (которое объявило себя преемником СССР в том числе) переименовывало их из своих средств, не считаясь с затратами. Так что не нужно переживать, если кто-то из олигархов пары лямов недоукрадет
Да ладно. Посмотри, куда расходуются бюджетные деньги, и в каком количестве. Пенсионерам уже который год пенсии толком не индексируют (нынешние копейки — это издевательство, а не индексация, причем только тем, кто не работает. Как будто те, кто работает, делают это от хорошей жизни). Плюс третий год подряд заморожены перечисление накопительной части пенсий. Зато на думку и на распил деньги есть. Так что не нужно за них сильно переживать, то, что у пенсионеров уже отжали — ничего по сути не меняет
Хм, а ты не притворяешься судя по всему... Урождён таким? Ещё раз, спешил фо ю — платить будут пенсионеры, учителя, врачи и прочие уборщицы. Они и так последний х... доедают, так и его заберут. Но тебе-то по хрену, лишь палачи не смущали...
Еще раз. Платить будет государство. Не нужно прикрываться пенсионерами, это тот случай, когда патриотизм — последнее прибежище негодяев. Это единственное верное применение этой фразы
Дискуссия ни о чём... С какого хрена я, как налогоплательщик, должен оплачивать из СВОЕГО кармана хотелки таких, как ты? Хотите переименований, организуйте фонд, соберите деньги и оплатите свои хотелки. Тебе, как дурачку, объясняю в который раз, что оплачивать твои хотелки будут не олигархи, а государство из бюджета, который формируется и за счёт налогов, т.б. и за мой счёт.
Из СВОЕГО кармана ты кроме 13% ничего не платишь, так что не нужно ныть. При условии, что ты работаешь. Это в пиндостане налогоплательщик — это звучит гордо. Там, где реально платят пусть и не самые большие, но платят. А не рассуждают о них, как у нас.
Ты ещё глупее, чем я думал... Во-первых, я экономист и моя специализация — налогообложение. Во-вторых, я работодатель. Открою тебе маленький секрет — если ты работаешь на дядю, то ты в любом случае платишь не 13%, а гораздо больше, просто ты этого не знаешь/не замечаешь, т.к. платит за тебя тот самый дядя. Ты про отчисления во внебюджетные фонды, про НДС, про налог на имущество когда-нибудь слышал? Так что не нужно в МОЙ карман лезть, хочется переименований, организуй Фонд, собери денег с таких же придурков любителей переименований и уже из СВОЕГО кармана переименовывай. Вперед, пионер!
Я же по-русски написал, что я сам работодатель. Теперь напряги извилины (если есть) и подумай, сколько бы получал работник на руки "чистой" зарплаты, если бы я за него не платил. Доходит или нет? И ты правильно написал, что налог на имущество платят ВСЕ. Именно об этом я и писал. А ещё акцизы. И это всё идёт в бюджет из кармана налогоплательщиков. Уяснил? Государство тебе ничего не должно, хоть уссысь. Из своего кармана, пожалуйста, а не из моего.
И я тебе по-русски написал, кто сколько и за что платит. Работник получал бы ровно столько же, сколько он получает сейчас. А прибыль была бы больше.
Налоги платят все, не важно, как они называются, причем многие налоги платятся много раз в составе конечной цены одного товара. В бюджет идет, а потом из бюджета тырится по карманам, распиливается и разбазаривается, и государство этому активно содействует
Из твоего кармана никто ничего брать не собирается, узбагойся уже. На это есть бюджет
C того, что я плачу налоги. Когда оторвёшься от мамкиной сиськи, получишь высшее, тогда и будешь о налогообложении рассуждать. И без разницы, сколько процентов я приношу бюджету, речь о том, что я (и такие, как я) не хочу свои проценты тратить неизвестно на на что. Если ты (и такие, как ты) хочешь потратить свои кровные на какую-то херню, то тратьте ВНЕБЮДЖЕТНЫЕ средства, т.б. из СВОЕГО фонда. Доступно объясняю?
Дебила кусочек, ещё раз, меня СПРОСИЛИ про Войковскою, я ДАЛ ответ. Спросят меня про вынос тела из Мавзолея/переименование улицы кадырова, я тоже ДАМ ответ. Объясняю понятливо?
Что ты так заскромничал? Сказать нечего? Но ты не переживай, когда в следующий раз будут дербанить страну — тебя обязательно спросят. Вон приватизацию-2 устраивают, смотри, не прозевай вопрос, налогоплательщик :-)
Ты как врач даешь мне советы? Если нет — оставь их при себе. Доступно объясняю? :-)
Страну советов развалили коммунисты, и зачем они это сделали — мне не понятно.
Зачем они занялись переименованием — понять можно, но зачем они развалили страну, которую пытались построить — это мне не понятно. И от них внятных ответов тоже не услышал. Может, это коммунистам показаться к врачу? :-) Ты, кстати, коммунист?
На кассетник не хватает? Кризис? Ты же начальник, попроси подчиненных, они тебе по десятке скинутся, может на простенький и хватит... Ты попроси, у нас люди добрые, особенно, если это касается начальства...
Что, выходные, не получилось собрать денег? На блошином рынке можно совсем дешево найти, тебе должно хватить, или на Авито глянь, может, повезет, найдешь задешево.
Что, даже на балалайку не набралось? У меня где-то кассетный плеер валяется, если уж совсем худо — могу отдать. В любом случае — это не пластинка будет
Зеркало, срочно, ищи зеркало... Что коммуняки переименовали, то младые реформаторы переименовали обратно. Ты сейчас выступаешь в роли коммунистов — переименовать всё, что не строили.
Тебе срочно нужно зеркало? Ты не знаешь, где магазин галантереи?
Улицы Ленина, Советская, Горького, Урицкого, Володарского и прочие — точно переименовали? Может ты на Яндекс карты хоть зайдешь, да не будешь позориться? В своем городе выйди на улицу, протри глазоньки, посмотри, как называются ЦЕНТРАЛЬНЫЕ улицы, построенные ДО революции — как они называются?
Не советую Вам торопиться с ярлыками. Вам пальцем показали, рассказали, сказали "Фас!". А как было на самом деле — есть большие вопросы по этому поводу.
Выше приведена "телеграмма" от Дзержинского — Ленину, "Сов-секретно" а номера у нее нет, в каком архиве лежит — не указано. У других телеграмм того времени номера есть, однако. Очень похоже на подделку, а сколько пафосу по ее поводу.
Кто мне показал — ты? Или убийства безоружных военнопленных — не преступление? Или убийство людей, которым не повезло родиться люмпенами — не преступление? Блин, да почитай сам эти телеграммы, посмотри, что публиковали в Правде — Уничтожать попов, уничтожать тех, уничтожать этих. Это государственная идеология такая была, человек виноват, что он родился в семье дворянина, например? Или что семья имела лошадь? Да проще всего его кулаком объявить! Из дома все вынести и пропить, а их сослать или расстрелять, чтобы вдруг не пожаловались на беспредел!
Да, про попов расскажите кому-нибудь другому, потому что из всех епископов (в том числе архиепископов и митрополитов) к 1942 году, когда Сталин решил все-таки разрешить церковь, в живых осталось только трое. Из нескольких тысяч. Про репрессированных простых священников — тоже из вики скопировать, или сам в Бутово сходишь? Там мемориал стоит. И это только один такой полигон. Так что не нужно заливать про какого-то одного человека.
Еще раз — если Вас это так волнует — добивайтесь рассмотрения этих дел в современном суде, только там не газетные статьи, а факты надо будет представлять.
Где могилы этих расстрелянных? Почему на их месте не поставили памятники до сих пор?
Мне приходилось уже лет 5 назад спорить с одним московским "профессором" о "немецком золоте Ленина". Он меня пытался убедить, что Ленин на паровозе из германии, через несколько границ провез море золота. Когда я запросил у него где находятся архивы и номера документов на этот счет — он сдулся... Хотя по ТВ РФ показывают передачи на эту тему. Я и им задавал те же вопросы — ответа не получил...
Почитай списки хотя бы реабилитированных. Списков тех, кто был расстрелян безо всякого суда, даже без формальной "тройки" — их вообще не существует. Так что не соскальзывай с темы, не прикрывай палачей
Я тебе уже перечислил несколько центральных улиц Москвы, которые переименовали обратно в дореволюционные названия. Площадь Дзержинского переименовали в Лубянскую. И города переименовали после Перестройки. Городу Калинину вернули прежнее название (Тверь). И т.д...
Имя Урицкого носят сёла в Оренбургской, Липецкой, Саратовской областях России, а также в Гомельской области Белоруссии. В Орловской области есть муниципальный район, названный в честь Урицкого.
По данным на 2013 год имя Урицкого носили 665 площадей, улиц и переулков в городах и сёлах России
По существу я тебе уже написал, что ты такой же дебил гений, как и те, которых ты теперь ругаешь и чьи имена ты хочешь вычеркнуть из истории. Попытаюсь разжевать ещё:
1. Ты уподобляешься коммунистам, которые разрушали то, что не строили.
2. Не всё, но некое количество переименованного коммунистами после Перестройки реформаторы переименовали обратно, т.б. вернули прежние названия.
1. Мы сейчас не о том, кем уподобляюсь или не уподобляюсь я. Мы тут о том, что города и улицы названы именами палачей народов России. По существу понятно?
2. Мне все равно, что там переименовали "реформаторы" типа Чубайса, ограбившие мою страну в очередной раз. Мне противно то, что города и улицы моей страны названы именами палачей. По существу понятно?
А ты не в курсе, что переименовывали? Улица Горького, Калининский проспект, улица Воровского. Это улицы в Москве. Города: Калинин, Горького...
А тот "аргумент замечательный", что ты привёл с Войковской, он на самом деле вполне обоснованный. Построишь свою станцию, как хочешь, так её и называй. Я лично голосовал против переименования Войковской, т.к. считаю, не мы строили, не нам и называть.
Ну так и переименуй обратно то, что было построено до 17 года, а названо именами палачей, потому что твой Войков убил без суда и следствия несовершеннолетних в том числе
Ты написанное мной не в состоянии понять? Я же тебе и написал, что всё переименованное коммунистами сейчас переименовано обратно. Горького — Тверская, Калининский — Новый Арбат, Воровского — Поварская и т.д, и т.п... Станцию Войковская построили/открыли ПОСЛЕ 17-го года. Какие претензии к построившим станцию?
Ты думаешь, что Нерезиновск — это вся Россия? Если ты не в курсе, то она слегка больше. И в остальных городах стоят памятники Ленину, Дзержинскому и прочим товарищам, незаконно убивавшим граждан России, РСФСР и СССР.
Стоят памятники Ленину. И что? Вот, например, Дзержинского в нашем Москвабаде давно убрали. Ты сам ругаешь коммунистов, а сам же хочешь действовать их же методами — всё разрушить. Давай заодно и памятники Петру нашему Первому снесём, он тоже много соотечественников загубил.
Стоят. И что? Мы про памятники говорим? Не нужно соскакивать с темы. Народ должен знать мерзавцев, которые его гнобили, эти памятники убирать нельзя. А вот улицы переименовать необходимо
Какие улицы? Я тебе уже писал, что улицы переименовывают. В чём проблема? Не знаю, как в твоём городе, а в моём до хрена всего переименовали/снесли/уничтожили. Сначала этим занимались коммунисты, теперь такие "реформаторы", как ты.
Я не реформатор. Мне противно, что улицы моей страны названы в честь палачей моего народа. Поэтому я за то, чтобы таких названий было как можно меньше. И мне вдвойне противно, когда недалекие люди оправдывают этих палачей
Великая не казнила за условно неправильную форму черепа или цвет кожи (по классовому признаку, когда от человека ничего не зависело, казнили только за то, что он на момент революции оказался в армии не на той стороне, или его объявили кулаком, или еще кем, главное, классово чуждым элементом).
Про то, кто устроил Кровавое воскресение, это другая тема, мы сейчас не об этом говорим. Или Николай II казнил миллионы своих граждан? Вспомни "Зеленую лампу", где Ленин описывал свою ссылку в Шушенское. Он ходил на охоту с ружьем, с ним жила его жена, они жили в небольшом, но отдельном доме, хорошо питались, катались на коньках, у них была прислуга, несовершеннолетняя Даша 14 лет, он имел массу свободного времени писать свои политические статьи. И это государственный преступник, осужденный судом, брат которого покушался на царя, Карл! Прислуга в ссылке, Карл! За время царствования Николая 2 было казнено (с политическими) за все преступления в империи (в т.ч. за убийства, разбои и грабеж) 4200 (на память) человек или около того. Это за почти 26 лет правления. Кровавый палач, да, ничего не скажешь!
Оба, оба убийцы. Степень вины их разная, но убийцы они оба. Только вот доказать вину Екатерины еще предстоит, а доказывать очевидную вину палачей, казнивших военнопленных и мирных — не нужно, они сами об этом пишут, их приказы есть в их главном органе — газете Правда, например, их вина — очевидна! Или тебе этого мало? Мало даже официально амнистированных?
Ну, Ленин, к примеру, не больший палач, чем Николашка Кровавый или Пётр Первый. Ты считаешь Ленина палачом, другие — нет. И доказательства твои дутые, почитай про военное время.
Еще раз. Ленин, которого отправил в ссылку тот, кого ты называешь кровавым, имел прислугу, жил в отдельном доме с женой Надей, ходил на охоту с ружьем и пописывал воззвания к однопартийцам. Расскажи, кто из заключенных так жил в ссылке при советской власти?
Петр первый то тут при чем? Он город сам построил, как захотел, так и назвал. То, то он уморил кучу народа и недоделал кучу начатых дел, как своих, так и деда — это тоже Николай II виноват? Или ты к чему это?
Мне пофиг про военное время. В соседней теме требуют выдачи для суда серба, якобы убившего трех человек во время гражданской войны. Посчитай, сколько убито по приказу Ленина и прочих
Утверждай что хочешь, но фактов у тебя нет. Коммунисты тоже много чего утверждали, а в итоге продали свою партию, свою страну и свой народ. А ты утверждай. Можешь еще поскакать.
Вскоре после XX съезда партии (1956) на партийно-производственных собраниях, обсуждавших итоги съезда, стало все настойчивее звучать мнение о том, что пребывание тела Сталина в усыпальнице Ленина «несовместимо с содеянными Сталиным беззакониями».
В ночь с 31 октября на 1 ноября 1961 года по решению XXII съезда ЦК КПСС тело Сталина вынесли из Мавзолея.
Руководители страны отдавали себе отчет в том, что решение о выносе тела Сталина из Мавзолея может спровоцировать беспорядки в стране. Поэтому акцию проводили тайно и тщательно к ней готовились. Поздним вечером 31 октября 1961 года в обстановке абсолютной секретности, под предлогом репетиции парада к 7 ноября, оцепили Красную площадь. Вход в Мавзолей, а также вырытая могила были закрыты фанерными щитами. На месте находились только похоронная команда, многочисленная охрана и комиссия по перезахоронению. Тело вождя было помещено в гроб, восемь офицеров вынесли гроб из Мавзолея, поднесли к могиле, на дне которой из восьми плит был сделан своеобразный саркофаг, и поместили на деревянные подставки. После короткой паузы солдаты на веревках опустили гроб в могилу. По русскому обычаю кое-кто из присутствовавших бросил по горсти земли, и солдаты закопали могилу. Вопреки ожиданиям, новость о выносе тела Сталина из Мавзолея страна восприняла достаточно спокойно.
В идеологическом плане смысл был ровно такой же, как и осуждение ХХ культа личности И. В. Сталина, массовому террору и преступлениям второй половины 1930-х — начала 1950-х, вина за которые возлагалась на Сталина.
Но решение конечно половинчатое. На большее духу не хватило, или просто решили не нагнетать без особой надобности.
Руководящие посты для реализации бессмысленных проектов — плод вашей нездоровой фантазии. Вынести чучело и закопать его на кладбище — это по-вашему грандиозный проект? Да любая погребальная контора выполнит в лучшем виде за весьма небольшие деньги.
Если вас интересует исключительно меркантильная сторона дела, то сносить мавзолей вовсе не обязательно. Сдайте в аренду под кабак, ночной клуб, вип-сауну с русскими матрешками, казино или элитный фитнес клуб. В конце концов можно построить супермегамечеть на радость Рамзану Ахматовичу, чтоб понаехавшим было где справлять религиозную нужду. И будет вам счастье.
сколько же тут зомбированных ненавистью к Ленину и Советской власти ! ну да это сейчас модно. вот только думать СВОЕЙ головой не модно. Некрофобы. Боитесь Ленина ? Даже мёртвого ? С мёртвыми воевать — омерзительно. На историю плевать — отвратительно. Вот так вас приучают забыть своё прошлое.
По сути дела Ленин заставил деревню и ее крестьян даром отдавать продукты своего труда. Массовыми подавлениями восстаний крестьян и движений рабочих ему удалось свернуть в бараний рог рабочий класс, заставляя его трудиться за грошовую плату. Расстрелами, заложничеством, круговой порукой, обвинениями в антибольшевизме Ленин и его ближайшие соратники терроризовали интеллигенцию, инженеров, врачей, учителей и, тем самым, оставшихся в живых превратили в бессловесных исполнителей своей воли. Наконец, Ленин милитаризировал коммунистическую партию, увеличил ее состав новыми членами с тем, чтобы с помощью лиц, не боящихся крови, не знающих жалости, беспощадных и решительных в расправах, творить произвол. Он создал огромный аппарат надзирателей всех за всеми. Превратившись в фактического сверхдиктатора – самодержца, Ленин в конечном счете покончил и с коммунистической партией, которая умерла, превратившись в массу испуганных бюрократов, задавленных взбесившимся вождем.
«Российская газета» (2007 год): на вопрос во сколько обходится содержание Мавзолея, находящегося на балансе Федеральной службы охраны, Кожин (Управляющий делами президента) отметил, что расходы на поддержание температурного режима, охрану и мероприятия медицинского характера составляют несколько десятков миллионов рублей в год.
Кто будет этим заниматься?
Объявите тендер-акуцион и удивитесь количеству желающих.
Суть, разумеется, не в коммерческой стороне вопроса, а в окончательном разрыве с изжившей себя и по факту обанкротившейся идеологией, одним из забавных аттракционов которой и является паломничество к чучелу тирана.
Это вопрос к товарищам из Думы, известной в народе как "бешенный принтер". Они там много чего забавного придумывают. Могу лишь предположить, что они пытаются поставить пиплу "хлеба и зрелищ", чтоб он у них не путался под ногами. С "хлебом" на данный момент напряженка. Развлекуха в Сирии уже не особо вдохновляет, а в Луганде и вовсе приближается к скандальному сливу. Вот пацаны и ищут, где бы поураганить на халяву. Вспомнили про Вову Симбирского. Сколько ж можно в мавзолее прохлаждаться? Пора и честь знать.
То, что вас не приводит в трепетный восторг название сайта, имеет отношение к фактической стороне вопроса? Автор, кстати, весьма тщательно обосновывает свою аргументацию ссылками на документы, которые каждый сильно желающий может проверить и уличить его во лжи, если получится.
Возражений нет, есть дополнение. Коммунисты говорят о том, что они отдали землю крестьянам, но забывают о том, что паспорта, без которых смена места жительства в СССР была весьма проблематичной, колхозникам дали в 1961 (если не ошибаюсь) году. Так что полноценное крепостное право существовало и при СССР
Останки Гитлера и его жены Евы Браун были эксгумированы 4 апреля 1970 года в Магдебурге, ГДР. На следующий день, неожиданно, была проведена кремация: в районе Шенбекка, в 11 км от Магдебурга. Пепел вместе с углями "были перемешены до состояния однородной массы, которая была собрана и высыпана в воды ближайшей реки". В протоколах не указывается, о какой реке идет речь, но в этом районе протекает Эльба, указывает итальянская газета.
Великим режиссером этого драматического и мрачного эпилога Второй мировой войны был Юрий Андропов, тогда еще глава КГБ, который в 1982 году после смерти Брежнева стал главой Кремля.
Неуёмная энергия доказывающих, что черное это — белое и пытающихся доказать, что нелигитимная власть, захватившая правление в октябре 1917 после разгона Учредительного Собрания, уже утомила.
"Одним из самых сакральных обвинений в адрес советской власти служит такое: она изначально была преступной, так как утвердилась на разгоне законного Учредительного собрания. Но на самом деле никакого разгона не было! Был абсолютно законный роспуск УС – а это принципиально другое дело."
Кто такой был Ленин, чтобы определять кворум? Кто его уполномочил? УС? Кто такой был СНК, чтобы распускать всенародно выбранное Учредительное собрание?
Комментарии
"Кирочная улица (Санкт-Петербург)
Проложена в первой половине XVIII века на территории бывшей Литейной (Артиллерийской) слободы (отсюда и первоначальное название — 4-я Артиллерийская линия, 4-я Артиллерийская улица).
Анненкирхе в начале XX века
Название Кирочная улица появилось в 1780 году и произошло от лютеранской кирхи (дом 8 по современной нумерации — лютеранская церковь Святой Анны (Анненкирхе) (здание церкви сильно пострадало при пожаре 2002 года). До середины XIX века также бытовали другие названия улицы: Васильевская и 2-я Фурштадтская.
Изначально название «Кирочная улица» распространялось только на участок от Литейного проспекта до Таврической улицы. Участок от современных Таврической улицы до Суворовского проспекта сначала входил в состав Таврического проспекта, а после продления последнего носил самостоятельные названия Конно-гвардейский переулок, а затем — Мариинский переулок. В 1868 году Мариинский переулок был объединён с Кирочной улицей.
В 1932 году улица была переименована в честь М. Е. Салтыкова-Щедрина, а в 1998 году ей возвратили прежнее название Кирочная."
куда прикольнее, когда бадминтонные ГТОшники будут открытый бассейн Москва восстанавливать ?
а посещение — много, особенно полезно тем кто за компьютером
а абонемент в бассен было купить сложнее, чем туалетную бумагу, которая тоже была немальнький дифффсит
"Для того чтобы плавать в бассейне Москва не требовалась справка от врача. Билеты продавались в кассе возле выхода из метро Кропоткинская. В бассейне выдавались на прокат купальники, плавки, тапочки, шапочки, ласты, маски и трубки для ныряния."
Но на самом деле еще проще. Спускают местным властям указивку — изыскать резервы с легким напоминанием о том, что случается с непонятливыми главами регионов. На местах это обычно воспринимается как прекрасный повод попилить бюджет. Покуда быдло не вырвалось из стойла (а ничего такого на горизонте и близко не просматривается), вполне можно не без приятности этим заняться. Подрядчикам-откатчикам только свистни — сбегутся шумною толпою.
"Захарьевская улица (Санкт-Петербург)
Первоначально — 2-я от Невы реки линия (1716—1780 годы, от Литейного проспекта за Потёмкинскую улицу).
1781—1793 годы — 2-я от Невы реки улица.
1724—1791 годы — 1-я Артиллерийская линия.
Середина XVIII века — 1-я улица Артиллерийской слободы.
1776—1793 годы — 1-я Артиллерийская улица.
1792 год — 1-я улица.
С середины XVIII века по 1808 год — Артиллерийская улица.
В 1716 году «1-я, 2-я и 3-я линия, которые выше Литейного двора» были отведены по указу служащим в артиллерийском ведомстве. В 1724 году последовало распоряжение всем обустроившимся там разночинцам «строение своё с тех мест снесть и те места очистить в артиллерных линиях под селитьбу артиллерным служащим подлым». Однако к этому времени в первой линии уже было каменное строение, и было решено «чтоб вместо первой от реки Невы линии, отдана была под селение Артиллерийским служителям четвёртая линия». Произошло смещение нумерации линий от реки Невы и линий в Артиллерийской слободе. Позже под дома служителей артиллерийского ведомства была отдана и пятая линия от реки Невы.
1737—1782 годы — Пушкарская улица. Название дано по Пушкарской слободе.
1753 год — 2-я Береговая улица, фактически название не применялось.
1780 год — упразднён участок восточнее Потёмкинской улицы.
Полковая Церковь святых Захарии и Елизаветы на Захарьевской улице в Санкт-Петербурге. Фото начала XX века
Современное название известно с 1789 года. Дано по церкви Захария и Елизаветы (дом № 22, не сохранилась).
6 октября 1923 года — 4 октября 1991 года — улица Каляева. Названа в честь И. П. Каляева."
Вы определитесь — возможны только имена строителей, или еще кто-то может быть достоин увековечивания... :)
Вы про это забыли? У нас, еще недавно было много турецких компаний.
По вашей логике надо называть улицы именами турков, узбеков и таджиков — строителей! :)
Советская власть, которая переименовала всё и вся, какое отношение имела к этому?
"Советская ВЛАСТЬ,"
Поменялась власть — поменялись названия- Жизнь, однако.
По Вашей логике, если Александр 1 назвал, Николай 1 переименовать не мог — он не строил...
Эти сказки я слышал, доказательств не видел — извините.
Я предлагал сделать так в СПб, а к изготавливанию названий улиц привлечь школьников на уроках труда — они изучали бы истории и изготавливали таблички с былыми названиями улиц. Но не получил ответа из Смольного на свое предложение.
"В равновесном рынке — прибыль = 0" :)
СССР отказался от "Старого Мира", от Российской Империи, даже долги отказались платить. Т к царизм всех достал, то и переименовывали все на ура. РФ — правопреемник СССР, под это ее в ООН оставили. У нас, еще недавно действовали некоторые законы СССР 30х годов. Посему нынешние переименования — "под старину" и под Запад.
Почитайте книгу "Собчачье сердце", там есть момент, как Собчака завербовало ЦРУ, ему поставили задачу — развалить промышленность в Ленинграде и его переименовать. Собчак ее выполнил.
В собачьем сердце ЦРУ? Ты ничего не путаешь? Или это не Булгаков?
Собчак — был такой мэр в Питере.
Дворник получал 70, академик 1200. Рабочий 200, шахтер 400. 70% рабочих работали на сдельной оплате труда. Я сам работал по бригадному подряду и зарплату делили внутри бригады. Были КТУ -коэффициент трудового участия и тд.
Моя бабушка получала пенсию 120 руб. В 1970 году мы с ней проехали пол СССР — из Ленинград, Алма-Ата, Фрунзе, Новосибирск, Челябинск, Москва, Ленинград.
Изучайте историю своей страны — НЭП. :)
У руля Китая остается КПК, а на ее знамени Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин, Мао.
Имя Урицкого носят сёла в Оренбургской, Липецкой, Саратовской областях России, а также в Гомельской области Белоруссии. В Орловской области есть муниципальный район, названный в честь Урицкого.
По данным на 2013 год имя Урицкого носили 665 площадей, улиц и переулков в городах и сёлах России
Раз то, что коммунисты назвали улицы и города именами палачей, это плохо, то нужно имена этих палачей убрать. И не развозить сопли, что лучше, а что умнее
Налог на имущество платят все, у кого есть имущество, облагаемое налогом.
Когда государство давало улицам имена палачей — это был выбор государства. Поэтому исправлять это тоже должно государство
Налоги платят все, не важно, как они называются, причем многие налоги платятся много раз в составе конечной цены одного товара. В бюджет идет, а потом из бюджета тырится по карманам, распиливается и разбазаривается, и государство этому активно содействует
Из твоего кармана никто ничего брать не собирается, узбагойся уже. На это есть бюджет
1. Работник получал бы не "столько, сколько сейчас", а больше на величину уплаченных мною за него налогов.
2. Будут брать (и берут на разную х*йню) из МОЕГО кармана, т.к. бюджет формируется и за МОЙ счёт тоже.
Если бы ты был плательщиком хотя бы 0,0001% бюджета — имело бы смысл хотя бы обсуждать этот вопрос. Но так как этого нет — то и обсуждать нечего
Эти траты — не неизвестно на что. Это восстановление исторической справедливости.
Ты уже распоряжаешься бюджетом и возражаешь против каких-то трат? Замечательно. Против чего ты еще возражаешь?
Страну советов развалили коммунисты, и зачем они это сделали — мне не понятно.
Зачем они занялись переименованием — понять можно, но зачем они развалили страну, которую пытались построить — это мне не понятно. И от них внятных ответов тоже не услышал. Может, это коммунистам показаться к врачу? :-) Ты, кстати, коммунист?
Так нашел кассетник или нет? Заладил про врача... С мафоном то что? :-)
Так на мафон все же не хватило? И никто не подсуетил? Пичалька... А пластинка все же заездилась окончательно, судя по всему...
Но ты не унывай, все будет хорошо, жизнь продолжается :-)
Улицы Ленина, Советская, Горького, Урицкого, Володарского и прочие — точно переименовали? Может ты на Яндекс карты хоть зайдешь, да не будешь позориться? В своем городе выйди на улицу, протри глазоньки, посмотри, как называются ЦЕНТРАЛЬНЫЕ улицы, построенные ДО революции — как они называются?
Много устаревших и неактуальных названий.
Выше приведена "телеграмма" от Дзержинского — Ленину, "Сов-секретно" а номера у нее нет, в каком архиве лежит — не указано. У других телеграмм того времени номера есть, однако. Очень похоже на подделку, а сколько пафосу по ее поводу.
Что до гонений на попов — я сам прожил в одной коммуналке с архиепископом Никоном 25 лет. И мне про "гонения", можете не рассказывать. :)
Где могилы этих расстрелянных? Почему на их месте не поставили памятники до сих пор?
Не верьте всему, что пишут — перепроверяйте!
В чем сила лжи?
contrtv.ru
Имя Урицкого носят сёла в Оренбургской, Липецкой, Саратовской областях России, а также в Гомельской области Белоруссии. В Орловской области есть муниципальный район, названный в честь Урицкого.
По данным на 2013 год имя Урицкого носили 665 площадей, улиц и переулков в городах и сёлах России
1. Ты уподобляешься коммунистам, которые разрушали то, что не строили.
2. Не всё, но некое количество переименованного коммунистами после Перестройки реформаторы переименовали обратно, т.б. вернули прежние названия.
По существу понятно?
2. Мне все равно, что там переименовали "реформаторы" типа Чубайса, ограбившие мою страну в очередной раз. Мне противно то, что города и улицы моей страны названы именами палачей. По существу понятно?
2. Готов оплатить переименования? По существу понятно?
2. Переименовывали именами палачей за гос. счет. За гос счет нужно переименовать обратно. Так доступно?
2. Хрен тебе, о пенсионерах подумай.
А тот "аргумент замечательный", что ты привёл с Войковской, он на самом деле вполне обоснованный. Построишь свою станцию, как хочешь, так её и называй. Я лично голосовал против переименования Войковской, т.к. считаю, не мы строили, не нам и называть.
Про то, кто устроил Кровавое воскресение, это другая тема, мы сейчас не об этом говорим. Или Николай II казнил миллионы своих граждан? Вспомни "Зеленую лампу", где Ленин описывал свою ссылку в Шушенское. Он ходил на охоту с ружьем, с ним жила его жена, они жили в небольшом, но отдельном доме, хорошо питались, катались на коньках, у них была прислуга, несовершеннолетняя Даша 14 лет, он имел массу свободного времени писать свои политические статьи. И это государственный преступник, осужденный судом, брат которого покушался на царя, Карл! Прислуга в ссылке, Карл! За время царствования Николая 2 было казнено (с политическими) за все преступления в империи (в т.ч. за убийства, разбои и грабеж) 4200 (на память) человек или около того. Это за почти 26 лет правления. Кровавый палач, да, ничего не скажешь!
Петр первый то тут при чем? Он город сам построил, как захотел, так и назвал. То, то он уморил кучу народа и недоделал кучу начатых дел, как своих, так и деда — это тоже Николай II виноват? Или ты к чему это?
Мне пофиг про военное время. В соседней теме требуют выдачи для суда серба, якобы убившего трех человек во время гражданской войны. Посчитай, сколько убито по приказу Ленина и прочих
В ночь с 31 октября на 1 ноября 1961 года по решению XXII съезда ЦК КПСС тело Сталина вынесли из Мавзолея.
Руководители страны отдавали себе отчет в том, что решение о выносе тела Сталина из Мавзолея может спровоцировать беспорядки в стране. Поэтому акцию проводили тайно и тщательно к ней готовились. Поздним вечером 31 октября 1961 года в обстановке абсолютной секретности, под предлогом репетиции парада к 7 ноября, оцепили Красную площадь. Вход в Мавзолей, а также вырытая могила были закрыты фанерными щитами. На месте находились только похоронная команда, многочисленная охрана и комиссия по перезахоронению. Тело вождя было помещено в гроб, восемь офицеров вынесли гроб из Мавзолея, поднесли к могиле, на дне которой из восьми плит был сделан своеобразный саркофаг, и поместили на деревянные подставки. После короткой паузы солдаты на веревках опустили гроб в могилу. По русскому обычаю кое-кто из присутствовавших бросил по горсти земли, и солдаты закопали могилу. Вопреки ожиданиям, новость о выносе тела Сталина из Мавзолея страна восприняла достаточно спокойно.
а ?
Но решение конечно половинчатое. На большее духу не хватило, или просто решили не нагнетать без особой надобности.
сейчас, при текущих ценах на нефть, чинуш надо сокращать, а не выдумывать новые руководящие посты для реализации бессмысленных проектов
вот нефть дорастёт до 140$ — тогда и поднимайте вопрос о перестройке Красной Площади
Если вас интересует исключительно меркантильная сторона дела, то сносить мавзолей вовсе не обязательно. Сдайте в аренду под кабак, ночной клуб, вип-сауну с русскими матрешками, казино или элитный фитнес клуб. В конце концов можно построить супермегамечеть на радость Рамзану Ахматовичу, чтоб понаехавшим было где справлять религиозную нужду. И будет вам счастье.
проводите на срытой Поклонной Горе (((
kursach.com
нужно целое новое кладбище варганить под Ленина и его соседей, если их переносить
1) кто за это всё будет платить ?
2) кто это всё будет организовывать ?
3) почему это актуально именно теперь, а не 30 лет назад и не через 50 лет в будущем ?
4) чем захоронение на новом месте лучше теперешнего ?
итд
Кто будет этим заниматься?
Объявите тендер-акуцион и удивитесь количеству желающих.
Суть, разумеется, не в коммерческой стороне вопроса, а в окончательном разрыве с изжившей себя и по факту обанкротившейся идеологией, одним из забавных аттракционов которой и является паломничество к чучелу тирана.
- почему это актуально именно теперь, а не 30 лет назад и не через 50 лет в будущем ?
В противном случае зовут его иначе.
По существу возражения имеются?
Великим режиссером этого драматического и мрачного эпилога Второй мировой войны был Юрий Андропов, тогда еще глава КГБ, который в 1982 году после смерти Брежнева стал главой Кремля.
"Одним из самых сакральных обвинений в адрес советской власти служит такое: она изначально была преступной, так как утвердилась на разгоне законного Учредительного собрания. Но на самом деле никакого разгона не было! Был абсолютно законный роспуск УС – а это принципиально другое дело."
➡ Источник: publizist.ru