Ты сказал, что Евросоюз по лекалам СССР строит свою экономику. СССР (РСФСР) начал свою историю с уничтожения части собственного народа. Не других, как ты пытакшься съехать с темы (в чем тоже хорошего ноль, но как бы история знает массу примеров), а собственного.
Так еще раз, что там про лекала? Лгать не надоело?
Евросоюз — содружество, основанное на чисто экономических интересах между странами-членами одного региона — Европы, и СССР собирался не путём присоединения земель, а на осколках экономического пространства Российской Империи. СССР имел единую внешнюю границу, как и Евросоюз, и, подобно Евросоюзу, имел свободу передвижения на своей территории.
"А Латышев отжЫгает далее. Ленин, мол, хотел "зарЭзать всех", но казаков он хотел убить сильнее, чем представителей любого другого сословия:
Помните, как Троцкий и Свердлов уничтожали российское казачество? Ленин тогда оставался в стороне. Сейчас найдена официальная телеграмма вождя к Фрунзе по поводу “поголовного истребления казаков”. А это знаменитое письмо Дзержинского вождю от 19 декабря 1919 г. о содержащихся в плену около миллиона казаков? Ленин тогда наложил на него резолюцию: “Расстрелять всех до одного”.
Письмо Дзержинского, видимо, слишком знаменитое, чтобы его цитировать. Что до расстрела миллиона пленных казаков, то я напомню мегаисторику Латышеву: согласно справочнику Эрлихмана «Потери народонаселения в XX веке», ВСЕГО в результате красного террора погибло около 1200000 человек. Получается, пять шестых от этой цифры — расстрелянные в 19-м году казаки? Ню-ню."
"На фоне всех этих зверств стенания о «красном терроре» отдают заведомой фальшью, ведь его размеры были совершенно несопоставимы с белым, да и носил он в основном ответный характер. Это признавал даже американский генерал Гревс, командующий 10-тысячным американским корпусом в Сибири: « В Восточной Сибири, — отмечал он, совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами». И так было не только в Восточной Сибири. Так было по всей России."
"(Вот, (первым заговорил Собчак, (такие, (он показал глазами в сторону парней, (и убивают. Подобные преступники (большая для общества опасность, (ни с того, ни с сего изрек он, продолжая сосредоточенно думать о чем-то другом.
(Ну, во-первых, кто сказал, что они преступники, (вскинулся я, (для общества же, если говорить о нем, страшна не подобная публика. Даже самый гнусный изувер может угробить только несколько десятков человеческих жизней. Миллионами же убивают, как правило, те, кто кормит белочек с рук, кто добропорядочен, непьющ и не изменяет жене. Гильотину, как известно, выдумали не преступники, а гуманисты, полагающие, что кладбище на то и существует, чтобы туда постоянно доставлять мертвых. На основании сконцентрированного опыта многих поколений известно: именно эти люди со скипетром власти в руке страшнее всех людоедов и бытовых преступников вместе взятых."
"Солженицын начинает свой "Архипелаг ГУЛАГ" с Гражданской войны, с описания душераздирающих сцен « красного террора». Но еще Лев Толстой говорил о том, что самой опасной формой лжи является умолчание о невыгодных для тебя фактах. Разоблачая, а точнее раздувая и всячески преувеличивая «красный террор», Солженицын, Яковлев, Волкогонов и им подобные — а имя им сегодня легион — умалчивают о терроре белом, масштабы которого в десятки раз
превосходили террор красный, носивший в основном ответный характер.
Начнем с утверждений о жестокости и кровожадности большевиков, которые-де при малейшей возможности уничтожали своих политических противников. На самом деле руководители большевистской партии стали твердо и непримиримо относиться к ним по мере того, как на собственном горьком опыте убеждались в необходимости принятия решительных мер. А вначале проявлялась определенная доверчивость и даже беспечность. Ведь всего за 4 месяца Октябрь триумфально прошествовал из края в край огромной страны, что стало возможным благодаря поддержке власти Советов подавляющим большинством народа. Отсюда и надежды на то, что ее противники сами осознают очевидное. Многие лидеры контрреволюции, как это видно из документальных материалов, — генералы Краснов, Марушевский, Болдырев, видный политический деятель Пуришкевич, министры-социалисты Временного правительства Никитин, Гвоздев, Маслов, да и многие другие — были отпущены на свободу под честное слово, хотя их враждебность новой власти не вызывала сомнений. Слово свое эти господа нарушили, приняв активное участие в вооруженной борьбе, организации провокаций и диверсий против своего народа. Великодушие, проявленное по отношению к явным врагам Советской власти, обернулось тысячами и тысячами дополнительных жертв, страданиями и мучениями сотен тысяч людей, поддержавших революционные перемены. И тогда руководители российских коммунистов сделали неизбежные выводы — они умели учиться на своих ошибках...
Уместно напомнить, что, придя к власти, большевики отнюдь не запретили деятельность своих политических противников, их не подвергали арестам, позволяли выпускать свои газеты и журналы, проводить митинги и шествия и т. п. Народные социалисты, эсеры и меньшевики продолжали свою легальную деятельность в органах новой власти, начиная с местных Советов и кончая ЦИК системы тогдашних органов власти. И только после перехода этих партий к открытой вооруженной борьбе против нового строя их фракции декретом ЦИК от 14 июня 1918 года были исключены из Советов. Сами же оппозиционные партии продолжали легально действовать. Наказанию подвергались лишь те организации или лица, кто был уличен в конкретных подрывных действиях.
Факты свидетельствуют о том, что инициаторами Гражданской войны были именно белогвардейцы, представлявшие интересы свергнутых эксплуататорских классов. А толчком к ней, как признавал один из лидеров белого движения А. Деникин, был мятеж чехословацкого корпуса, во многом вызванный и поддержанный западными «друзьями» России. Без помощи этих «друзей» главари белочехов, а затем белогвардейские генералы никогда бы не достигли серьезных успехов. Президент Франции Клемансо в своих инструкциях и телеграммах белочехам открыто призывал их придать антибольшевистскому движению общероссийский характер. Впрочем, сами интервенты активно участвовали как в операциях против Красной Армии, так и в терроре против восставшего народа.
Захватив власть, «белый» режим Сибири стал усиленно покрывать ее территорию сетью концлагерей, куда бросали не только десятки тысяч приверженцев Советской власти, но и всех, кого подозревали в нелояльности. Условия содержания в них ничуть не отличались от тех, которые были описаны выше. Эти лагеря создавались как на базе тюрем, так и в тех пунктах военнопленных, которые были созданы еще Временным правительством. Если в тюрьмах сибирских городов насчитывалось в среднем 300-500 узников, то в концлагерях могло одновременно находиться по 10-15 тысяч, а в Омске, объявленном столицей колчаковской России, число их в трех концлагерях превысило 30 тысяч. Согласно официальным документам, только за полгода своего правления Верховный Правитель задействовал 41 концлагерь и еще 4 спешно сооружал. К этому надо прибавить концлагеря, находившиеся на территории, контролировавшейся так называемым Комучем, а также Областным Правительством Пермской губернии, где доминировали кадеты. Всего в концлагеря белые загнали почти миллион (914 178) человек, отвергавших реставрацию дореволюционных порядков. К этому надо приплюсовать еще около 75 тысяч человек, томившихся в белой Сибири. Более 520 тысяч узников режим угнал на рабский, почти неоплачиваемый труд на предприятиях и в сельском хозяйстве. Штаб Сибирской армии составил таблицу расположения концлагерей от Урала до Приморья с указанием численности в них военнопленных. По сути вся территория страны превратилась в сплошной концлагерь.
На фоне всех этих зверств стенания о «красном терроре» отдают заведомой фальшью, ведь его размеры были совершенно несоп
Болезный, сколько политических партий осталось к году в России?
Сколько убито в Крыму сдавшихся солдат? Сдавшихся, КАРЛ! Этим солдатам обещали амнистию, тем, кто сложит оружие. Они сложили оружие. И их за это запытали Бела Кун и Землячка, такие же безумные садисты, как и те, кто отдавал им приказы. И постоянная ссылка на такие же кровавые расправы белых — это что, индульгенция на убийство сдавшихся в плен солдат?
Пшеки взяли в плен 80 000 красноармейцев (которые пришли к ним с войной), и большую часть умертвили голодом и болезнями. А большевики, убившие миллионы сдавшихся, сложивших оружие — первое в мире социальное государство?
А приказы об истреблении отдавал тот, чья тушка до сих пор вымачивается в рассоле, как будто этим можно обмануть время...
Есть книга "Политические партии в России в 1916 году." Там говориться, что на выборах в последнюю думу большинство набрали кадеты и эсеры, а в уставе эсеров был записан террор.
"Позиция партии в вопросе о терроре была наиболее полно изложена в статье “Террористический элемент в нашей программе”, написанной Черновым, отредактированной Гершуни и опубликованной в июне 1902 г. в № 7 “Революционной России”. Эсеры не считали террор “единоспасающим и всеразрешающим средством” борьбы, но видели в нем одно из самых “крайних и энергичных средств борьбы с самодержавной бюрократией”. С помощью террора они надеялись одерживать административный произвол, дезорганизовать правительство. Вместе с тем, террор рассматривался ими как эффективное средство агитации и возбуждения общества, мобилизации революционных сил. Особое значение придавалось центральному террору, направленному против влиятельных, крайне реакционных государственных деятелей."
Сами эсеры и люди, голосовавшие за них, никуда не делись, одни в последствии перешли к большевикам, другие — к их противникам.
Обращаю, Ваше внимание, что большинство из них были православные и воспитал их царизм...
Террор прописан был у одних, а занимались этим другие. Причем те, у кого он был написан были казнены теми, кто им занимался (вспомним Кибальчича, Джугашвили и прочих, "экспроприировавших" деньги еще до революции, а попросту занимавшиеся грабежами и разбоем). Так что то, что написано, это одно, а то, кто реально убивал невинных людей, это другое. Причем именами этих преступников впоследствии были названы города и улицы
На мой взгляд, люди были разные, как с одной, так и с другой стороны. Только белые боролись за свои привилегии, а красные за свою Свободу. Большинство народов России это поняли — красные победили.
Белые расстреливали не хуже красных — им боезапас поставляли и немцы и англичане и французы.
Было бы еще забавнее, если бы вы представили аргументы в пользу "иного мнения".
И, разумеется, речь не о "мощах старца" как таковых, а об иделогическом символе, зацепив которым пытаются просношать общественное сознание указанным заказчиком способом.
"нельзя превращать Красную площадь в кладбище" Ну-ну... А если вспомнить, почему, собственно, Красная площадь так названа.
Вот ни xрена не потому (как всех в начальной школе учили) что красивая.
Когда Москва была небольшого размера, не сильно превышающего кремлёвские стены, тогда за стенами были всякие торговые ряды, временные деревянные домишки, и т.д. И когда к Москве подходили неприятельские войска. (А это были и татары и литовцы и даже из Твери) то подпустив их к стенам, все эти деревянные строения поджигали. Потому и Красная, что пожар.
И если под Красной площадью копнуть, то костей там будет видимо-невидимо! Ненавистники кладбища нервно курят в сторонке! :-)
Как всегда у политиков все "под себя подстраивают".
Все примеры с захоронениями политических деятелей/царей/великих людей не выдерживают никакой критики.
Во всех примерах покойные похоронены либо в мавзолеях, либо в храмах в СПЕЦИАЛЬНО отведенных местах. Никто не похоронен рядом с государственными и ИСТОРИЧЕСКИМИ сооружениями.
В какой стране из исторических мест, где заседает правительство и ходят люди и туристы устроено кладбище?
Хороший пример. Это могила Неизвестного солдата. ОТДЕЛЬНЫЙ памятник. СИМВОЛ.
Есть Новодевичье кладбище, есть Александровская лавра в Питере. Специально отведенные места для захоронений.
Ну так и захороните государственных деятелей в специальных местах.
Да хотя бы Парк Победы. Места полно. Кто хочет смотреть на мумию и могилы пусть приходит и высказывает уважение. Зачем в центре и символе России Кремле и Красной площади нужно кладбище?
И дело не в политических символах или уважении к мертвым.
Мертвые должны лежать в специально отведенных отдаленных местах.
Кстати. Хороший пример Эскуриал в Испании. Далеко, богато и берет за душу. Кто хочет, тот приедет и отдаст почести мертвым
Так все же ответь на вопрос — эти останки тоже отмачивают периодически? Или Пирогова (православного, кстати) вымачивают? Или Пилсудского? Или Тутанхамона? Кстати, Тутанхамона египтяне тоже положили для всеобщего обозрения, как земное воплощение бога?
З.Ы. А почему на аватарке гвардейский значек, а не первый орден СССР (РСФСР)? Там звезда интереснее — пентаграмка. Вроде бы атеисты утверждали орден, а высшая награда — с оккультным знаком. Не наводит на мысль?
Так Вас технология упокоения смущает? Так сейчас и в крио-камерах хоронят, в надежде на то, что потом извлекут и продлят Жизнь. Вас это не смущает?
"С.-ПЕТЕРБУРГ, 27 ноя — РИА Новости. Вскрытие гробницы императора Александра III в Петербурге завершено, все работы проводились в присутствии представителей СК, правительства и РПЦ; опасения о вскрытии гробницы в советские годы не подтвердились, сообщил РИА Новости источник в межведомственной рабочей группе.
В октябре патриарх Московский и всея Руси Кирилл обратился в правительство с просьбой провести сравнительные генетические исследования останков Николая Второго и его отца — императора Александра Третьего. По мнению РПЦ, положительные результаты такой экспертизы будут являться бесспорным доказательством подлинности останков Николая Второго и его семьи."
Блин, при чем тут технология? Или отмачивать тело вождя — это просто технология, закос под нетленные мощи?
Смысл не в том, что нельзя держать тело умершего в саркофаге, зачем трястись над сохранением с лучшем виде, чем когда его начали препарировать? Почитай Абрикосова, Збарского, когда им тело попало для бальзамирования, у трупа уже губы высохли, зубы обнажились, нос заострился, и проч. А потом его в рассоле вымочили, брат Дима чуть инфаркт не получил...
Почитайте про борьбу в СССР с мракобесием — святые мощи вынимали из храмов, а оттуда доставали вату, картон, кости животных и тд. Так с религией и закончили. Но традиции и люди остались...
И СССР пошло по пути тех, кого они смешали с навозом, решив повторить их участь? Умных в ЦК не было изначально, или кончились в ВИЛом? И это не дает ответа на вопрос о том, зачем атеистам через 90 лет хранить тушку вождя, манипуляции с которой так не эстетичны (это я скромно так, чтобы не травмировать неокрепшую, возможно, психику)? Ладно верующие, у них все живые, поэтому и молятся тем, кто в другом мире о помощи, а атеистам то труп вождя зачем?Я понимаю, что Ленин живее всех живых, но все же, зачем? Сталина похоронили же (хоть и в стене).
Перечитайте статью — Ленин похоронен. Ваши претензии — надуманны. Изучайте историю — то время, возможно поймете. Этот человек указал новый Путь и многое сделал, для его реализации.
Ты на вопрос ответь, а потом расскажешь мне про мои претензии. Процитированные выше законы о захоронении, а не о перманентных манипуляциях с тушкой.
Новый путь куда? Ваши соратники просрали страну и слили ее в унитаз, когда зашли в полный политический тупик, а теперь ты рассказываешь про первое в мире государство, про новый путь...
И? Что стало с НЭПманами? Ах да, перегибы на местах. Как и убийства тысяч безоружных сдавшихся и просто мирных. Ну и что, что на это была прямая указивка, это же не считается, правда?
Во-первых, это все-таки не Зимний дворец и не такой уж и центр и отдельно взятое место? Во-вторых, в Питере еще есть и Александровская лавра? В-третьих, кроме Романовых, кто там осообо похоронен? В-четвертых, где похоронены останки царских особо? В стене? На проходе или в Православном храме? Не надо придираться к мелочам. Если вы не поняли главную тему в моем комментарии, то и словоблудствовать с вами не собираюсь. Подменяете понятия и главную мысль
Ничего. ТАм кто похоронен? Вроде священослужители? Сколько их? Когда это было? Столетия назада? Хотя тут я вам не отвечу. Думаю, что все решается по-православным канонам наверное. В любом ХРАМЕ в мире есть могилы. Даже в Пантеоне. НО. Это ХРАМЫ, а не большие кладбища на всеобщее обозрение в стене. МОЕ ЛИЧНОЕ мнение. Покойные должны лежать в массе на КЛАДБИЩАХ. Или ОДИН памятник (как в Александровском саду Неизвестному солдату в честь ВСЕХ солдат). Тем более Кремль это еще и не действующее государственное учреждение.
Ещё раз перечитай (и попытайся понять) свой же вопрос. Ты задал вопрос. По твоему же вопросу я задал свой вопрос. Ты ответить на мой вопрос в состоянии?
я тебе ответил. Читать не умеешь? Или только себя слышшиь?
Я теге ответил...НИЧЕГО не делать. Я отличаю захоронения в храмах и в кремлевской стене. Сколько похоронено в Храме Василия Блаженнного (вообще-то более правильное название Покровский собор).Я по-моему, это достаточно подробно написал? Есть ДРЕВНИЕ захоронения. ПО-РЕЛИГИОЗНЫМ обрядам. ЕДИНИЧНЫЕ. Их не так много, большинство ВНУТРИ храмов. В стенах древних крепостей не в курсе где еще хоронят, тем более в действующих государственных зданиях. Мавзолей вообще не вписывается в архитектуру Красной площади. Мое мнение. Его надо перенести. Как кстати и Кремлевский дворец сьездов. ИМХО
Хм, в храмах захоронения не трогать, а Мавзолей снести... Вот по твоему мнению Мавзолей "не вписывается в архитектуру Красной площади", а я считаю, что вписывается. Что делать? М.б. народ спросить?
В России народ спросить? Спасибо. Рассмешил. В России за народ решает хозяин. Нельзя в России народ спрашивать. Народ хочет хлеба и зрелищ. Перед тем, как спрашивать надо обьективно рассказать, план составить дальнейших действий и рассказать о последствиях. А то получится, как всегда, а хотели как лучше.
Народ не спросили, когда отжали Крым и Донбасс разрушили и ввязались в войну сунитов и шиитов в Сирии.
Народ рад конечно показать член пиндосам, украм и гейропейцам.
Но почему-то инфляция и падения уровня жизни не у американцев.
Может спросили не правильно?
В 1980 г народ был счастлив выполнить интернациональный долг в Афганистане сидя у телевизора, как сейчас счастлив смотреть тв про войнушку в Сирии. Только потом, когда оказалось, что погибли и искалечены десятки тысяч советских солдат и СССР распался уже было не до счастья.
Никто в России народ не спрашивает. Его разводят и информируют так, как он хочет услышать в телевизоре.
"Петропавловская крепость располагается на Заячьем острове — отсюда в 1703 году и начался Петербург.
На территории крепости работает несколько постоянных экспозиций. Помимо очевидных музеев, рассказывающих об истории города, строительстве крепости, создании тюрьмы Трубецкого бастиона и ее знаменитых пленниках, здесь работает малоизвестный, но любопытный музей космонавтики и ракетной техники. Кроме того, в Петропавловской крепости можно посетить колокольню собора и увидеть город с 43-метровой высоты, осмотреть экспонаты средневекового музея пыток, а также посетить одну из временных выставок или лекций. За отдельную плату туристы также могут прогуляться по стенам крепости, с которых открывается прекрасный вид на город и Неву. На территории Заячьего острова также находится Санкт-Петербургский монетный двор Гознака: здесь чеканят медали, юбилейные монеты и производят ювелирные украшения. "
Возникает вопрос. В 18 веке Петропавловская крепость была доступна для туристов? Или это была крепость и тюрьма? Когда там хоронили (причем в ограниченном количестве) там был проходной двор? И останки известных людей где хоронили? В ХРАМАХ, а не в стенах. Где в Исаакиевском соборе похоронены царственные особы? Кто и где похоронен в соборах Петра в Риме, Павла в Лондоне и Пантеноа в Риме? Когда это было? В соборе Петра сейчас особо не посмотришь на могилы пап. Есть еще Эскуриал где похоронены короли Испании.
Но мое мнение, что известные люди должны лежать на кладбищах, в культовых ОТДЕЛЬНЫХ от туристов сооружениях. Как в Испании Эскуриал в горах (жертвы гражданской войны)
Для чего делаются захоронения? Не для памяти ли? Можно сжечь и развеять прах, как у викингов, индусов. Для напоминания живым, делали захоронения рядом с ними, меня это не напрягает. Я уважаю выбор предков.
а никто против предков не идет. Пуст конечно хоронят. НО. В СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ МЕСТАХ. Раньше это было у соборов. Теперь соборы стали памятниками истории и там не хоронят. Под Римом и Парижем миллионы захороенных в подземельях. Хочешь посмотреть? Иди и смотри на экскурсии. Можешь посмотреть на единичную могилу Наполеона в Парижа или Рафаэлая в Пантеоне (плюс еще несколько известных итальянев).
В наши времена надо делать как в Испании. Эскуриал и Национальное кладбище в Арлингтоне, США. ИМХО
Важная особенность советского тоталитарного режима заключалась в том, что здесь страх и террор использовались не только как инструменты запугивания и уничтожения действительных или воображаемых врагов, но и как повседневно используемый инструмент управления массами. С этой целью постоянно культивировалась и воспроизводилась атмосфера гражданской войны, являющаяся, по Ленину, одной из форм диктатуры «пролетариата». Террор развязывался без какой-либо видимой причины и предварительной провокации. Его жертвы были невиновны даже с точки зрения тех, кто развязывал этот террор, носивший просто превентивный характер. Объектом этого террора мог стать любой человек.
Ленинский террор во всех областях политической и идеологической жизни породил всеобщий тотальный страх, который зажимал рты и превращал людей либо в бессловесных животных, либо в людей (антилюдей), поддерживающих все самые чудовищные репрессии и преступления партии и государства криками «Ура!» и громом аплодисментов. Это подобно тому, как во время суда Понтия Пилата над Христом собралась огромная толпа, кричавшая «Распни его!».
Рабство ужаса перед ЧК и военными трибуналами постепенно превращало ленинское общество в монолит, ибо перед страхом доносов, различных обвинений, за которыми следовали неминуемые репрессии, все классы и нации, все социальные слои, верхи и низы, становились равными в своем рабстве. Люди в условиях ленинского террора стали бояться друг друга: жена – мужа, отец – сына, брат – брата, стали бояться самих себя или проявления какой-либо свободы в себе, пусть только мысленно. Культ жестокости и страха господствовал в созданном Лениным государстве. Но эти аресты, осуждения и заключения невиновных людей, заключение их в концентрационные лагеря, взятие заложников из числа семей, которым угрожали репрессиями, безусловно, являются преступлениями против человечности.
Пожалуй, самым любимым наказанием, которое применял Ленин, была смертная казнь.
Диапазон применения смертной казни в виде расстрелов и даже повешения у Ленина весьма широк. Эти расстрелы за тунеядство, за прятание оружия, за спекуляцию, сопротивлявшихся рыть окопы, за неповиновение (за недисциплину) и т.д.
Ленинская мания расстрелов охватила и окружение Ленина. Бухарин, впоследствии странным образом причисленный некоторыми авторами к демократам и «невинным жертвам» сталинизма, например, требовал расстреливать людей, получающих 4000 рублей.
Впрочем, сам Ленин пошел еще дальше. В тезисах по текущему моменту, написанных 26 мая 1918 г. и опубликованных впервые только в 1931 г., он предлагал: «Ввести расстрел за недисциплину...
...Ввести круговую поруку всего отряда, например, угрозу расстрела десятого, – за каждый случай грабежа» (36,374–375). Но что это за преступление «недисциплина»? Под это понятие можно было подвести что угодно и кого угодно, в том числе, например, рабочего, нарушающего технологический режим работающего станка и т.п. А зверское отношение, связанное с расстрелом каждого десятого по принципу круговой поруки? Поистине руководителю большевистской партии нельзя отказать в изобретательности причин и поводов для массовых репрессий и расстрелов.
В предложениях о работе ВЧК, написанных в декабре 1918 года и впервые напечатанных в 1933 г., Ленин говорит о необходимости карать расстрелом за ложные доносы (37, 535). Создается впечатление, что Ленин подыскивал специально поводы для все более широкого применения расстрелов. Во всяком случае, их насчитывается у лидера большевиков по крайней мере несколько десятков, и в настоящей работе список ленинских предложений о расстрелах будет продолжен.
Расстрел, как отмечалось, для Ленина обычная норма политической жизни. И не только в экстремальных условиях, как, например, в условиях гражданской войны. Но и в мирных условиях, в мирное время, в условиях новой экономической политики. В письме Наркому юстиции Д.И. Курскому 20 февраля 1922 г. «О задачах Наркомюста в условиях Новой экономической политики» Ленин писал:
«В газетах шум по поводу злоупотреблений нэпа. Этих злоупотреблений бездна.
А где шум по поводу образцовых процессов против мерзавцев, злоупотребляющих новой экономической политикой? Этого шума нет, ибо этих процессов нет. НКЮст «забыл», что это его дело, что не суметь подтянуть, встряхнуть, перетряхнуть нарсуды и научить их карать беспощадно, вплоть до расстрела, и быстро за злоупотребления новой экономической политикой – это долг НКЮста. За это он отвечает» (44, 397). Это письмо сопровождалось указанием Ленина, его особой просьбой: не размножать письмо, показывать только под расписку, не дать разболтать. Так, то открыто, то тайно, отдавались Лениным приказы о судных и бессудных расстрелах. Более того, оказывается, по словам Ленина в этом же письме, «каждого члена коллегии НКЮста, каждого деятеля этого ведомства надо бы оценивать по послужному списку, после справки: «...скольких купцов за злоупотребления нэпа ты подвел под расстрел...» (44, 398). Таким образом, деятели НКЮста прямо призывались к применению расстрела, и именно количеством расстрелянных оценивалась их деятельность по служению интересам «трудящихся масс».
Но сам по себе расстрел, как разновидность смертной казни, кажется Ленину недостаточной мерой. Такой, именно устрашающей, мерой является повешение. В письме в Политбюро ЦК РКП (б) Ленин говорил: «Московский комитет (и т. Зелинский в том числе) уже не первый раз фактически послабляет преступникам-коммунистам, коих надо вешать» (45, 53).
Расстрелы не должны были быть только индивидуальными, хотя и это не отрицается, и от этого не отказываются. Но лучше всего, если они носят, по Ленину, массовый характер.
В известном письме Д.И. Курскому по поводу проекта уголовного кодекса Ленин-юрист начисто игнорирует исторический и международный опыт юриспруденции; по Ленину, задачей юриспруденции стало обоснование сложившегося фактически бесправия личности, массового террора, репрессий, в том числе и расстрелов. Именно задним числом, по Ленину, следовало находить подходящие аргументы для юридического обеспечения массовых репрессий. Закон в руках большевиков был дышлом: куда повернешь, туда и вышло.
В ряду подобных примеров исследователь Тамбовского восстания Б.В. Сенников в книге "Тамбовское восстание 1918-1921 гг. и раскрестьянивание России 1929-1933 гг." ("Посев", 2004) приводит и такой рассказ жителей села Козловки:
«Туда пришел такой же "летучий отряд", в задачу которого входило установление советской власти и, как водится, ограбить сельские лавки и чайное заведение. Придя на место, коммунисты согнали всех к церкви на сход. Комиссар этого отряда в пенсне с черной бородкой, на вид добрый дядюшка, кряхтя влез на тачанку с пулеметом и обратился к собранным крестьянам с речью. Он сказал, что отныне у них теперь будет советская власть, от которой им ничего, кроме хорошего, не будет, а поэтому нужно будет им создать совет из местных жителей. Дальше он попросил, чтобы сход назвал ему всех уважаемых людей. Крестьяне, переговорив между собой, решили так, что если в этом совете будут хорошие и всеми уважаемые люди, то пусть будет совет. И начали называть имена всех уважаемых людей. Когда были названы все, комиссар ласковым голосом предложил всем названным выйти к тачанке. Когда вышли все, их сразу же взяли в кольцо китайцы и, щелкая затворами своих винтовок, стали оттеснять к церковной стене. Раздалась команда и прозвучал винтовочный залп. Среди народа раздался женский истошный вопль, а затем заголосили и все остальные женщины. Мужики, шокированные произошедшим, не могли прийти в себя от такой подлости комиссара. Выходило, что они ему выдали на смерть всех, кого уважали. Первыми на китайцев и остальных отрядников кинулись бабы, а потом опомнились и мужики, похватав оглобли и колья. Раздались безпорядочные выстрелы, но народ своей массой уже смял Красную гвардию. Комиссар кинулся к пулемету, но у того перекосило ленту. Озверевший народ, отбирая у китайцев винтовки, забивал их оглоблями и колами, топча ногами под вой и крики. Было убито помимо расстрелянных несколько баб и один ребенок четырех лет. Вскоре отряд весь был уничтожен озверевшей толпой, а комиссара чуть живого с выбитыми глазами мужики подтащили к козлам для распиловки дров и кинули на них. Держа голову и ноги комиссара, вопящего от боли, его распилили пилой-поперечкой живого пополам. Как говорит русская пословица: "Что посеешь, то и пожнешь"».
Надпись: "Здесь похоронены коммунисты, погибшие от рук кулаков во время кулацкго восстания в 1921 году. Беккер Н.Г., Борш Н.Н., Волде И.Н., Гассман А., Госниц И., Герман Т.И., Зальцман В.Е., Кеслер И.И., Сандер Н.И., Штерцер П.П., Шуллер И.Я."
Казалось бы, при чем тут это? Но вспоминая неистовство главреволюционера по поводу "великорусского шовинизма" , некоторые события приобретают другую окраску...
"В 1917 году к Кишиневу приблизился фронт первой мировой войны. Отец был взят на военную службу, и нас, детей (четверых) отвезли в Елабугу к дедушке. Я был гимназистом 3-го класса, а в Елабуге не было мужской гимназии, поэтому меня поселили в г. Чистополе на полный пансион на частной квартире и определили в Чистопольскую гимназию. Поэтому учебный год 1917/18 я провел в Чистополе. Но на рождественские каникулы меня взяли в Елабугу. Перед самым концом каникул я заболел дифтеритом, и это задержало меня в Елабуге примерно до десятых чисел февраля (по старому стилю), после чего меня опять отправили в Чистополь на лошадях. Как раз в тот период в городе происходили серьезные события, о которых было много разговоров дома. Мне было 11 лет, и, конечно, часть этих разговоров взрослых запали в душу. У меня в памяти осталось, что советская власть (тогда говорили "большевики") установилась в городе еще в начале зимы. Особого беспокойства это не вызывало, так как жизнь особенно не изменилась. Событием был только пожар винно-водочного склада или, как у нас говорили, спиртоводочного завода. В январе 1918 года, когда я лежал больной, пошли разговоры о волнениях в пехотном полку, который стоял в Елабуге. Волнения начались из-за того, что этот полк куда-то отправляли, а они не хотели этого, опасаясь, что их пошлют на фронт. Дня 3-4 было какое-то неопределенное положение, а потом, как говорили, этот полк (№ 130 или 230) "взбунтовался", в результате чего "большевики" оставили город, бежали. И в городе не стало власти. Боялись, что могут начаться беспорядки, грабежи и шел разговор, что надо организовать какую-то самооборону, хотя бы с палками, раз нет оружия и нет никакой власти. Не помню, сколько времени существовало такое положение. Но, видимо, не так уж долго. Какое-то самоуправление организовывалось. Вероятно, и пехотный полк, в этом принимал участие.
Стало известно, что собраны вооруженные силы и советская власть будет восстанавливаться вооруженным путем. Я уже поправился и меня должны были отправить в Чистополь. В день отъезда или накануне я вместе с взрослыми был у обедни в соборе (вероятно, это было воскресенье или какой-либо праздник) и, помню, что после обедни служился молебен. С проповедью и очень горячей выступал отец Павел Дернов. Он призывал верующих обороняться от наступающих на город, не допускать установления безбожной власти. Оратор он был хороший, и проповедь произвела большое впечатление. За нее он и поплатился смертью своей и двух своих сыновей. Что касается меня, то меня в тот же день или наследующий отправили в Чистополь. О дальнейших событиях я услышал только тогда, когда в мае того же года вернулся в Елабугу, где и прожил до сентября 1920 года.
Что происходило с февраля по апрель в Елабуге? Власть взяли отряды, собранные из разных мест, и называвшие себя Красной Гвардией. В городе начался террор. Когда за Дерновым пришли и повели его на расстрел, его сыновья пытались удержать его, уговаривая не уводить его. Когда его все же взяли, — они сказали "И нас возьмите с ним". Их забрали и расстреляли.
С купцов потребовали "контрибуцию". Начались аресты. Моего деда, которому было 70 лет, арестовали, его двух братьев тоже и много других. В домах у многих начались обыски. Что искали – не понятно. В доме деда, где остались одни женщины и дети (бабушка, две ее дочери, служившие в аптеке, и шесть ребят в возрасте до 12 лет), было 14 обысков. При этом забирались разные вещи, начиная с колец и сережек и кончая вещами домашнего обихода. При этом не составлялось никаких описей. Все это происходило по ночам.
Конечно, это были не настоящие красногвардейцы, а только прикрывавшиеся этим именем. Все это делалось якобы от имени Колчина, Лапшина и других, фамилий которых не помню. До советских органов в Казани дошли сведения о том, что творится в Елабуге, и в апреле 1918 года в Елабугу был направлен отряд матросов (как говорили, 400 человек) под командой Замятина. Они в апреле с боем заняли Елабугу и навели революционный порядок. Установили действительно советскую власть. Освободили уцелевших арестованных ранее) из тюрьмы. Много было за период террора расстреляно. Родным говорили, что их "отправили в Казань", намекая, что их спустили под лед в Тайму или в Каму. Дед мой уцелел, а двух братьев его расстреляли. Отряд Замятина навел порядок. Был создан городской Совет во главе с Яковом Тугаровым, и началась нормальная жизнь".
Это оправдывает убийство мирных людей? Там вообще-то памятник стоит, фамилии с памятника. Так что намек на то, что это были "неправильные пчелы" — нелеп.
Можешь сам почитать. Кстати, сплошные русаки в этом отряде были, да :-) Латыши :-)
Могу рассказать про "правильных пчел". Моя бабушка 1891 гр. Во время Гражданской Войны их город переходил из рук в руки красных и белых несколько раз. Их дом был одним из самых больших в городе (сейчас в нем — городская библиотека). Прадеда моего — купца 1 гильдии с семьей переселили, добрые колчаковцы, в подвал их же дома, а в доме разместили контрразведку. Если красные — расстреливали своих врагов, то колчаковцы — запарывали насмерть — под барабанный бой. Когда белых выбили окончательно, ее родной брат ушел в Красную Армию, а бабушка до конца жизни не могла слушать джаз — сквозь музыку она слышала крики и стоны запарываемых на их дворе.
Забавно, для тебя беззаконие одних оправдывает беззаконие других?
А у меня предков просто расстреляли красные (алкашня местная, которая вдруг стала красными, те самые люмпены, о которых так пекся в свое время вождь пролетариата. Странно, вождь пролетариата, а беспокоился о люмпенах) около калитки, без суда и следствия, за факт наличия лошади и коровы. Наемных рабочих никогда не имели, работали всегда сами.
Родственников казаков расстреливали просто за то, что казаки были. Как будто это они виноваты, что государству нужно было охранять границы и оно это организовывало в таком виде. Черкесы не убили (не смогли, длинная история), так красные расстреляли. Красота!
«Во время революции (1917г.) я со своей матерью приехал в Москву.
Было очень голодно и чтобы прокормить себя и мать, я записался в
Красную армию рядовым, но для этого мне пришлось скрыть свое
«непролетарское происхождение». Я прошел всю Гражданскую и Отечественную войны, дослужился до полковника артиллерии, в 1945 нашу часть оставили в Берлине. В 1950 году я в ресторане поссорился с майором контрразведки и он начал под меня «копать». Открылось мое «непролетарское происхождение» и меня отправили на лесоповал в Сибирь. После смерти Сталина в 1953 году меня реабилитировали вернули звание и боевые награды.»
О Сталине он отзывался — с уважением.
О своей бабушке ( и том времени) я написал рассказ:
Меня СССР Брежнева, почти устраивал — рост 4% в год, против 2х у США. Надо было многое менять, но по мелочам — глобально все работало. 40% мировых авиа-перевозок, как пример.
С социальной справедливостью тогда (при Брежневе) было лучше, чем при царе, или сейчас. на мой взгляд...
Подожди, Брежнев был несколько позднее. Мы говорим о 1917 и позже. Начал мясорубку Ленин с Дзержинским и Троцким, потом подключился Сталин. Вот начало социального государства. А Брежнев — это даже позже Хрущева, с темы соскакивать не нужно. Первое в мире социальное государство рабочих и крестьян началось с уничтожения части народа по классовому принципу (не важно, что он ничего плохого не сделал, просто родился не в том классе, типа не с тем цветом кожи или не с тем разрезом глаз, я правильно понимаю? Или человек может как-то регулировать где и кем ему родиться?), а крестьян (освобожденных, я помню) загнали в резервации, отобрав у них орудия производства и скотину (загнав в колхоз и не давая возможности уехать, документов-то нет) и рабочих, которые жили в коммуналках и соскользнуть тоже никуда не могли, потому что паек хлеба просто так никому не давали. Я все правильно пишу, нигде не ошибся?
Блин, значит, царь, когда его приказы игнорироавлись, — бесхребетная тряпка, а когда на указы Путина забивают — то виноваты бюрократы. Это нормальная логика?
Если ты не читал ничего по этой теме — зачем споришь? Не знаю как — но не так? Если тебе просто не верится в бесчеловечность приказов Ленина и его шайки, то это никак не отменяет их существования, равно как и убитых людей
У меня прадеда тож, хотели расстрелять приезжие большевики, так рабочие его завода — не дали. Если прапрадед строил церкви, то прадед школы и больницы для своих рабочих. Уехал в Харбин, а в 30х — вернулся в СССР и умер на Родине.
И? Что, это доказывает, что строящее государство рабочих и крестьян строили не палачи своего народа (ну или не совсем своего, но народов, живших на территории России)?
Угу. У меня две семьи из Елабуги и Перьми все потомки 2х купцов 1 гильдии. Всего детей у купцов, вместе с ними 38 человек. Под репрессии попали 3 человека... Сейчас, только по одной линии насчитали 285 родственников у "уничтоженных палачами" потомков купцов...
Один прапрадед торговал хлебом (имел булочную на Невском в СПб), другой — керосином. Оба прапрадеда были миллионерами имели земли, пароходы, заводы в домах одного прапрадеда сейчас школа полиции, детский сад и школа.
Их потомки восстанавливали разрушенную страну, после гражданской, а потом и ВО войны. Они учили, лечили, работали на благо своей Родины и не оглядывались назад, вспоминая, то, что "потеряли".
Я занимаюсь своей родословной и мне сейчас пишут из музеев Елабуги и Перми, просят прислать фотографии, и другие материалы о моих предках, я же прошу их поделиться тем, что есть в их музеях. Поэтому я слегка в теме того, что происходило в начале 20 века.
То, что твои предки откупились или им просто повезло — отменяет факт убийства тысяч других людей? Или те, кто это сделал, перестали быть палачами от того, что в твоей семье было убито "всего" 3 человека?
Еще раз — не убито, а репрессировано. Расстреляна одна. Другой 3 года отработал на лесоповале, его реабилитировали — вернули звания и награды. Третьего я нашел в списках Мемориала — дальний родственник. Сначала его посадили на 3 года по одному делу, он вышел, позже его забрали на 10 лет и он умер в тюрьме.
Что такое государство — аппарат насилия, неважно какое — социалистическое или капиталистическое.
Убивать — нехорошо, согласен, но, что странно, когда красные убивают белых — это плохо, а когда наоборот — нормально — так получается, однако.
Блин, тот факт, что людей расстреливали не просто у калитки, а потому, что так решили 3 человека, безо всякого часто образования вообще, с промытыми, как у ИГИЛ мозгами, что-то меняет в факте их смерти, причем государство само признало, что убили их незаконно?
Семью моего бывшего начальника привезли (всего с десяток вагонов было таких высланных) зимой привезли куда-то в тайгу, высадили в сугробы и сказали, подыхайте тут... Кто-то сдался, кто-то построил шалаши и так выжили. Это что, законно в какой-то стране? Это не фактическое обречение на смерть, хотя этих людей никто даже не судил, не было никакого официального документа об их выселении, просто кто-то так решил, и все.
Убивать не просто нехорошо, бессмысленное убийство своих граждан — преступление. И именами этих преступников названы города и улицы моей страны. А ты этих преступников покрываешь, значит, ты соучастник.
В гражданской войне правых быть не может по определению. Никогда. Так что ссылки на белых, красных, зеленых — демагогия
"Отнять и поделить?!" У государства/народа отняли всё чубайсы, ходорковские, березовские и поделили между собой. Так что теперь ты питаешься крошками, купленными за валюту, полученную от продажи нефти, газа и других природных ресурсов. Чем дешевле нефть, тем меньше дадут тебе объедков с барского стола.
Комментарии
Кладбище с Красной площади убрать вместе с Бланком !
Чего стеснятся?
Комплекс неполноценности?
А чем Вам не угодил СССР? Вторая экономика Мира. По его лекалам создали ЕвроСоюз, однако.
По одиночке страны легче порабощать и обирать. СССР был независим. Назовите хоть одну независимую страну на его остатках?
Ответить
Ответить лично
↓
0
+
Strelok-1 «» вчера, 20:48 #
Прям по лекалам? Там тоже убивают всех несогласных с новым прижимом? Взрывают храмы? Уничтожают верующих?
Ответить
Один лютеранский пастор, освобождённый из Освенцима, сказал:
«Когда (нацисты) пришли за евреями, я молчал, поскольку не был евреем;
когда пришли за коммунистами, я молчал, потому что не был коммунистом;
когда пришли за католиками, я снова молчал, так как не был католиком;
а когда пришли за мной, все молчали, потому что говорить уже было некому».
Так еще раз, что там про лекала? Лгать не надоело?
"Кто, громче всех кричит "Держи вора!"?" (с)
Помните, как Троцкий и Свердлов уничтожали российское казачество? Ленин тогда оставался в стороне. Сейчас найдена официальная телеграмма вождя к Фрунзе по поводу “поголовного истребления казаков”. А это знаменитое письмо Дзержинского вождю от 19 декабря 1919 г. о содержащихся в плену около миллиона казаков? Ленин тогда наложил на него резолюцию: “Расстрелять всех до одного”.
Письмо Дзержинского, видимо, слишком знаменитое, чтобы его цитировать. Что до расстрела миллиона пленных казаков, то я напомню мегаисторику Латышеву: согласно справочнику Эрлихмана «Потери народонаселения в XX веке», ВСЕГО в результате красного террора погибло около 1200000 человек. Получается, пять шестых от этой цифры — расстрелянные в 19-м году казаки? Ню-ню."
forum.17marta.ru
(Ну, во-первых, кто сказал, что они преступники, (вскинулся я, (для общества же, если говорить о нем, страшна не подобная публика. Даже самый гнусный изувер может угробить только несколько десятков человеческих жизней. Миллионами же убивают, как правило, те, кто кормит белочек с рук, кто добропорядочен, непьющ и не изменяет жене. Гильотину, как известно, выдумали не преступники, а гуманисты, полагающие, что кладбище на то и существует, чтобы туда постоянно доставлять мертвых. На основании сконцентрированного опыта многих поколений известно: именно эти люди со скипетром власти в руке страшнее всех людоедов и бытовых преступников вместе взятых."
(с) Собчачье сердце.
превосходили террор красный, носивший в основном ответный характер.
Начнем с утверждений о жестокости и кровожадности большевиков, которые-де при малейшей возможности уничтожали своих политических противников. На самом деле руководители большевистской партии стали твердо и непримиримо относиться к ним по мере того, как на собственном горьком опыте убеждались в необходимости принятия решительных мер. А вначале проявлялась определенная доверчивость и даже беспечность. Ведь всего за 4 месяца Октябрь триумфально прошествовал из края в край огромной страны, что стало возможным благодаря поддержке власти Советов подавляющим большинством народа. Отсюда и надежды на то, что ее противники сами осознают очевидное. Многие лидеры контрреволюции, как это видно из документальных материалов, — генералы Краснов, Марушевский, Болдырев, видный политический деятель Пуришкевич, министры-социалисты Временного правительства Никитин, Гвоздев, Маслов, да и многие другие — были отпущены на свободу под честное слово, хотя их враждебность новой власти не вызывала сомнений. Слово свое эти господа нарушили, приняв активное участие в вооруженной борьбе, организации провокаций и диверсий против своего народа. Великодушие, проявленное по отношению к явным врагам Советской власти, обернулось тысячами и тысячами дополнительных жертв, страданиями и мучениями сотен тысяч людей, поддержавших революционные перемены. И тогда руководители российских коммунистов сделали неизбежные выводы — они умели учиться на своих ошибках...
Уместно напомнить, что, придя к власти, большевики отнюдь не запретили деятельность своих политических противников, их не подвергали арестам, позволяли выпускать свои газеты и журналы, проводить митинги и шествия и т. п. Народные социалисты, эсеры и меньшевики продолжали свою легальную деятельность в органах новой власти, начиная с местных Советов и кончая ЦИК системы тогдашних органов власти. И только после перехода этих партий к открытой вооруженной борьбе против нового строя их фракции декретом ЦИК от 14 июня 1918 года были исключены из Советов. Сами же оппозиционные партии продолжали легально действовать. Наказанию подвергались лишь те организации или лица, кто был уличен в конкретных подрывных действиях.
Факты свидетельствуют о том, что инициаторами Гражданской войны были именно белогвардейцы, представлявшие интересы свергнутых эксплуататорских классов. А толчком к ней, как признавал один из лидеров белого движения А. Деникин, был мятеж чехословацкого корпуса, во многом вызванный и поддержанный западными «друзьями» России. Без помощи этих «друзей» главари белочехов, а затем белогвардейские генералы никогда бы не достигли серьезных успехов. Президент Франции Клемансо в своих инструкциях и телеграммах белочехам открыто призывал их придать антибольшевистскому движению общероссийский характер. Впрочем, сами интервенты активно участвовали как в операциях против Красной Армии, так и в терроре против восставшего народа.
Захватив власть, «белый» режим Сибири стал усиленно покрывать ее территорию сетью концлагерей, куда бросали не только десятки тысяч приверженцев Советской власти, но и всех, кого подозревали в нелояльности. Условия содержания в них ничуть не отличались от тех, которые были описаны выше. Эти лагеря создавались как на базе тюрем, так и в тех пунктах военнопленных, которые были созданы еще Временным правительством. Если в тюрьмах сибирских городов насчитывалось в среднем 300-500 узников, то в концлагерях могло одновременно находиться по 10-15 тысяч, а в Омске, объявленном столицей колчаковской России, число их в трех концлагерях превысило 30 тысяч. Согласно официальным документам, только за полгода своего правления Верховный Правитель задействовал 41 концлагерь и еще 4 спешно сооружал. К этому надо прибавить концлагеря, находившиеся на территории, контролировавшейся так называемым Комучем, а также Областным Правительством Пермской губернии, где доминировали кадеты. Всего в концлагеря белые загнали почти миллион (914 178) человек, отвергавших реставрацию дореволюционных порядков. К этому надо приплюсовать еще около 75 тысяч человек, томившихся в белой Сибири. Более 520 тысяч узников режим угнал на рабский, почти неоплачиваемый труд на предприятиях и в сельском хозяйстве. Штаб Сибирской армии составил таблицу расположения концлагерей от Урала до Приморья с указанием численности в них военнопленных. По сути вся территория страны превратилась в сплошной концлагерь.
На фоне всех этих зверств стенания о «красном терроре» отдают заведомой фальшью, ведь его размеры были совершенно несоп
Сколько убито в Крыму сдавшихся солдат? Сдавшихся, КАРЛ! Этим солдатам обещали амнистию, тем, кто сложит оружие. Они сложили оружие. И их за это запытали Бела Кун и Землячка, такие же безумные садисты, как и те, кто отдавал им приказы. И постоянная ссылка на такие же кровавые расправы белых — это что, индульгенция на убийство сдавшихся в плен солдат?
Пшеки взяли в плен 80 000 красноармейцев (которые пришли к ним с войной), и большую часть умертвили голодом и болезнями. А большевики, убившие миллионы сдавшихся, сложивших оружие — первое в мире социальное государство?
А приказы об истреблении отдавал тот, чья тушка до сих пор вымачивается в рассоле, как будто этим можно обмануть время...
"Позиция партии в вопросе о терроре была наиболее полно изложена в статье “Террористический элемент в нашей программе”, написанной Черновым, отредактированной Гершуни и опубликованной в июне 1902 г. в № 7 “Революционной России”. Эсеры не считали террор “единоспасающим и всеразрешающим средством” борьбы, но видели в нем одно из самых “крайних и энергичных средств борьбы с самодержавной бюрократией”. С помощью террора они надеялись одерживать административный произвол, дезорганизовать правительство. Вместе с тем, террор рассматривался ими как эффективное средство агитации и возбуждения общества, мобилизации революционных сил. Особое значение придавалось центральному террору, направленному против влиятельных, крайне реакционных государственных деятелей."
Сами эсеры и люди, голосовавшие за них, никуда не делись, одни в последствии перешли к большевикам, другие — к их противникам.
Обращаю, Ваше внимание, что большинство из них были православные и воспитал их царизм...
Белые расстреливали не хуже красных — им боезапас поставляли и немцы и англичане и французы.
atheistkrot.narod.ru
telegrafua.com
kungurov.livejournal.com
хто бы иное мнение из них подумал.
как мощи царца куче народа жить мешают — удивительно, причем именно при нонешних ценах на нефть и курс рубля )))
И, разумеется, речь не о "мощах старца" как таковых, а об иделогическом символе, зацепив которым пытаются просношать общественное сознание указанным заказчиком способом.
Вот ни xрена не потому (как всех в начальной школе учили) что красивая.
Когда Москва была небольшого размера, не сильно превышающего кремлёвские стены, тогда за стенами были всякие торговые ряды, временные деревянные домишки, и т.д. И когда к Москве подходили неприятельские войска. (А это были и татары и литовцы и даже из Твери) то подпустив их к стенам, все эти деревянные строения поджигали. Потому и Красная, что пожар.
И если под Красной площадью копнуть, то костей там будет видимо-невидимо! Ненавистники кладбища нервно курят в сторонке! :-)
Все примеры с захоронениями политических деятелей/царей/великих людей не выдерживают никакой критики.
Во всех примерах покойные похоронены либо в мавзолеях, либо в храмах в СПЕЦИАЛЬНО отведенных местах. Никто не похоронен рядом с государственными и ИСТОРИЧЕСКИМИ сооружениями.
В какой стране из исторических мест, где заседает правительство и ходят люди и туристы устроено кладбище?
Хороший пример. Это могила Неизвестного солдата. ОТДЕЛЬНЫЙ памятник. СИМВОЛ.
Есть Новодевичье кладбище, есть Александровская лавра в Питере. Специально отведенные места для захоронений.
Ну так и захороните государственных деятелей в специальных местах.
Да хотя бы Парк Победы. Места полно. Кто хочет смотреть на мумию и могилы пусть приходит и высказывает уважение. Зачем в центре и символе России Кремле и Красной площади нужно кладбище?
И дело не в политических символах или уважении к мертвым.
Мертвые должны лежать в специально отведенных отдаленных местах.
Кстати. Хороший пример Эскуриал в Испании. Далеко, богато и берет за душу. Кто хочет, тот приедет и отдаст почести мертвым
И там экскурсии водят...
З.Ы. А почему на аватарке гвардейский значек, а не первый орден СССР (РСФСР)? Там звезда интереснее — пентаграмка. Вроде бы атеисты утверждали орден, а высшая награда — с оккультным знаком. Не наводит на мысль?
"С.-ПЕТЕРБУРГ, 27 ноя — РИА Новости. Вскрытие гробницы императора Александра III в Петербурге завершено, все работы проводились в присутствии представителей СК, правительства и РПЦ; опасения о вскрытии гробницы в советские годы не подтвердились, сообщил РИА Новости источник в межведомственной рабочей группе.
В октябре патриарх Московский и всея Руси Кирилл обратился в правительство с просьбой провести сравнительные генетические исследования останков Николая Второго и его отца — императора Александра Третьего. По мнению РПЦ, положительные результаты такой экспертизы будут являться бесспорным доказательством подлинности останков Николая Второго и его семьи."
ria.ru
Смысл не в том, что нельзя держать тело умершего в саркофаге, зачем трястись над сохранением с лучшем виде, чем когда его начали препарировать? Почитай Абрикосова, Збарского, когда им тело попало для бальзамирования, у трупа уже губы высохли, зубы обнажились, нос заострился, и проч. А потом его в рассоле вымочили, брат Дима чуть инфаркт не получил...
Новый путь куда? Ваши соратники просрали страну и слили ее в унитаз, когда зашли в полный политический тупик, а теперь ты рассказываешь про первое в мире государство, про новый путь...
Что интересно — а на знамени КПК (Коммунистическая Партия Китая) Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин, Мао.
Вам Ленин не нравится, а 1,5 млд китайцев, его уважают.
Так кто идет не в ногу? :)
Что делать с захоронениями на территории Храма Василия Блаженного?
Я теге ответил...НИЧЕГО не делать. Я отличаю захоронения в храмах и в кремлевской стене. Сколько похоронено в Храме Василия Блаженнного (вообще-то более правильное название Покровский собор).Я по-моему, это достаточно подробно написал? Есть ДРЕВНИЕ захоронения. ПО-РЕЛИГИОЗНЫМ обрядам. ЕДИНИЧНЫЕ. Их не так много, большинство ВНУТРИ храмов. В стенах древних крепостей не в курсе где еще хоронят, тем более в действующих государственных зданиях. Мавзолей вообще не вписывается в архитектуру Красной площади. Мое мнение. Его надо перенести. Как кстати и Кремлевский дворец сьездов. ИМХО
Народ не спросили, когда отжали Крым и Донбасс разрушили и ввязались в войну сунитов и шиитов в Сирии.
Народ рад конечно показать член пиндосам, украм и гейропейцам.
Но почему-то инфляция и падения уровня жизни не у американцев.
Может спросили не правильно?
В 1980 г народ был счастлив выполнить интернациональный долг в Афганистане сидя у телевизора, как сейчас счастлив смотреть тв про войнушку в Сирии. Только потом, когда оказалось, что погибли и искалечены десятки тысяч советских солдат и СССР распался уже было не до счастья.
Никто в России народ не спрашивает. Его разводят и информируют так, как он хочет услышать в телевизоре.
Каждый народ заслуживает своих правителей. ИМХО
На территории крепости работает несколько постоянных экспозиций. Помимо очевидных музеев, рассказывающих об истории города, строительстве крепости, создании тюрьмы Трубецкого бастиона и ее знаменитых пленниках, здесь работает малоизвестный, но любопытный музей космонавтики и ракетной техники. Кроме того, в Петропавловской крепости можно посетить колокольню собора и увидеть город с 43-метровой высоты, осмотреть экспонаты средневекового музея пыток, а также посетить одну из временных выставок или лекций. За отдельную плату туристы также могут прогуляться по стенам крепости, с которых открывается прекрасный вид на город и Неву. На территории Заячьего острова также находится Санкт-Петербургский монетный двор Гознака: здесь чеканят медали, юбилейные монеты и производят ювелирные украшения. "
guide.travel.ru
Опять у нас — "все не так" захоронены цари и тут же госпредприятие...
Но мое мнение, что известные люди должны лежать на кладбищах, в культовых ОТДЕЛЬНЫХ от туристов сооружениях. Как в Испании Эскуриал в горах (жертвы гражданской войны)
В наши времена надо делать как в Испании. Эскуриал и Национальное кладбище в Арлингтоне, США. ИМХО
Единственная проблема, которую я вижу в связи с погребениями — это цена и мафия вокруг.
Ленинский террор во всех областях политической и идеологической жизни породил всеобщий тотальный страх, который зажимал рты и превращал людей либо в бессловесных животных, либо в людей (антилюдей), поддерживающих все самые чудовищные репрессии и преступления партии и государства криками «Ура!» и громом аплодисментов. Это подобно тому, как во время суда Понтия Пилата над Христом собралась огромная толпа, кричавшая «Распни его!».
Рабство ужаса перед ЧК и военными трибуналами постепенно превращало ленинское общество в монолит, ибо перед страхом доносов, различных обвинений, за которыми следовали неминуемые репрессии, все классы и нации, все социальные слои, верхи и низы, становились равными в своем рабстве. Люди в условиях ленинского террора стали бояться друг друга: жена – мужа, отец – сына, брат – брата, стали бояться самих себя или проявления какой-либо свободы в себе, пусть только мысленно. Культ жестокости и страха господствовал в созданном Лениным государстве. Но эти аресты, осуждения и заключения невиновных людей, заключение их в концентрационные лагеря, взятие заложников из числа семей, которым угрожали репрессиями, безусловно, являются преступлениями против человечности.
Пожалуй, самым любимым наказанием, которое применял Ленин, была смертная казнь.
Диапазон применения смертной казни в виде расстрелов и даже повешения у Ленина весьма широк. Эти расстрелы за тунеядство, за прятание оружия, за спекуляцию, сопротивлявшихся рыть окопы, за неповиновение (за недисциплину) и т.д.
Ленинская мания расстрелов охватила и окружение Ленина. Бухарин, впоследствии странным образом причисленный некоторыми авторами к демократам и «невинным жертвам» сталинизма, например, требовал расстреливать людей, получающих 4000 рублей.
Впрочем, сам Ленин пошел еще дальше. В тезисах по текущему моменту, написанных 26 мая 1918 г. и опубликованных впервые только в 1931 г., он предлагал: «Ввести расстрел за недисциплину...
...Ввести круговую поруку всего отряда, например, угрозу расстрела десятого, – за каждый случай грабежа» (36,374–375). Но что это за преступление «недисциплина»? Под это понятие можно было подвести что угодно и кого угодно, в том числе, например, рабочего, нарушающего технологический режим работающего станка и т.п. А зверское отношение, связанное с расстрелом каждого десятого по принципу круговой поруки? Поистине руководителю большевистской партии нельзя отказать в изобретательности причин и поводов для массовых репрессий и расстрелов.
В предложениях о работе ВЧК, написанных в декабре 1918 года и впервые напечатанных в 1933 г., Ленин говорит о необходимости карать расстрелом за ложные доносы (37, 535). Создается впечатление, что Ленин подыскивал специально поводы для все более широкого применения расстрелов. Во всяком случае, их насчитывается у лидера большевиков по крайней мере несколько десятков, и в настоящей работе список ленинских предложений о расстрелах будет продолжен.
kursach.com
«В газетах шум по поводу злоупотреблений нэпа. Этих злоупотреблений бездна.
А где шум по поводу образцовых процессов против мерзавцев, злоупотребляющих новой экономической политикой? Этого шума нет, ибо этих процессов нет. НКЮст «забыл», что это его дело, что не суметь подтянуть, встряхнуть, перетряхнуть нарсуды и научить их карать беспощадно, вплоть до расстрела, и быстро за злоупотребления новой экономической политикой – это долг НКЮста. За это он отвечает» (44, 397). Это письмо сопровождалось указанием Ленина, его особой просьбой: не размножать письмо, показывать только под расписку, не дать разболтать. Так, то открыто, то тайно, отдавались Лениным приказы о судных и бессудных расстрелах. Более того, оказывается, по словам Ленина в этом же письме, «каждого члена коллегии НКЮста, каждого деятеля этого ведомства надо бы оценивать по послужному списку, после справки: «...скольких купцов за злоупотребления нэпа ты подвел под расстрел...» (44, 398). Таким образом, деятели НКЮста прямо призывались к применению расстрела, и именно количеством расстрелянных оценивалась их деятельность по служению интересам «трудящихся масс».
Но сам по себе расстрел, как разновидность смертной казни, кажется Ленину недостаточной мерой. Такой, именно устрашающей, мерой является повешение. В письме в Политбюро ЦК РКП (б) Ленин говорил: «Московский комитет (и т. Зелинский в том числе) уже не первый раз фактически послабляет преступникам-коммунистам, коих надо вешать» (45, 53).
Расстрелы не должны были быть только индивидуальными, хотя и это не отрицается, и от этого не отказываются. Но лучше всего, если они носят, по Ленину, массовый характер.
В известном письме Д.И. Курскому по поводу проекта уголовного кодекса Ленин-юрист начисто игнорирует исторический и международный опыт юриспруденции; по Ленину, задачей юриспруденции стало обоснование сложившегося фактически бесправия личности, массового террора, репрессий, в том числе и расстрелов. Именно задним числом, по Ленину, следовало находить подходящие аргументы для юридического обеспечения массовых репрессий. Закон в руках большевиков был дышлом: куда повернешь, туда и вышло.
kursach.com
«Туда пришел такой же "летучий отряд", в задачу которого входило установление советской власти и, как водится, ограбить сельские лавки и чайное заведение. Придя на место, коммунисты согнали всех к церкви на сход. Комиссар этого отряда в пенсне с черной бородкой, на вид добрый дядюшка, кряхтя влез на тачанку с пулеметом и обратился к собранным крестьянам с речью. Он сказал, что отныне у них теперь будет советская власть, от которой им ничего, кроме хорошего, не будет, а поэтому нужно будет им создать совет из местных жителей. Дальше он попросил, чтобы сход назвал ему всех уважаемых людей. Крестьяне, переговорив между собой, решили так, что если в этом совете будут хорошие и всеми уважаемые люди, то пусть будет совет. И начали называть имена всех уважаемых людей. Когда были названы все, комиссар ласковым голосом предложил всем названным выйти к тачанке. Когда вышли все, их сразу же взяли в кольцо китайцы и, щелкая затворами своих винтовок, стали оттеснять к церковной стене. Раздалась команда и прозвучал винтовочный залп. Среди народа раздался женский истошный вопль, а затем заголосили и все остальные женщины. Мужики, шокированные произошедшим, не могли прийти в себя от такой подлости комиссара. Выходило, что они ему выдали на смерть всех, кого уважали. Первыми на китайцев и остальных отрядников кинулись бабы, а потом опомнились и мужики, похватав оглобли и колья. Раздались безпорядочные выстрелы, но народ своей массой уже смял Красную гвардию. Комиссар кинулся к пулемету, но у того перекосило ленту. Озверевший народ, отбирая у китайцев винтовки, забивал их оглоблями и колами, топча ногами под вой и крики. Было убито помимо расстрелянных несколько баб и один ребенок четырех лет. Вскоре отряд весь был уничтожен озверевшей толпой, а комиссара чуть живого с выбитыми глазами мужики подтащили к козлам для распиловки дров и кинули на них. Держа голову и ноги комиссара, вопящего от боли, его распилили пилой-поперечкой живого пополам. Как говорит русская пословица: "Что посеешь, то и пожнешь"».
Надпись: "Здесь похоронены коммунисты, погибшие от рук кулаков во время кулацкго восстания в 1921 году. Беккер Н.Г., Борш Н.Н., Волде И.Н., Гассман А., Госниц И., Герман Т.И., Зальцман В.Е., Кеслер И.И., Сандер Н.И., Штерцер П.П., Шуллер И.Я."
Казалось бы, при чем тут это? Но вспоминая неистовство главреволюционера по поводу "великорусского шовинизма" , некоторые события приобретают другую окраску...
"В 1917 году к Кишиневу приблизился фронт первой мировой войны. Отец был взят на военную службу, и нас, детей (четверых) отвезли в Елабугу к дедушке. Я был гимназистом 3-го класса, а в Елабуге не было мужской гимназии, поэтому меня поселили в г. Чистополе на полный пансион на частной квартире и определили в Чистопольскую гимназию. Поэтому учебный год 1917/18 я провел в Чистополе. Но на рождественские каникулы меня взяли в Елабугу. Перед самым концом каникул я заболел дифтеритом, и это задержало меня в Елабуге примерно до десятых чисел февраля (по старому стилю), после чего меня опять отправили в Чистополь на лошадях. Как раз в тот период в городе происходили серьезные события, о которых было много разговоров дома. Мне было 11 лет, и, конечно, часть этих разговоров взрослых запали в душу. У меня в памяти осталось, что советская власть (тогда говорили "большевики") установилась в городе еще в начале зимы. Особого беспокойства это не вызывало, так как жизнь особенно не изменилась. Событием был только пожар винно-водочного склада или, как у нас говорили, спиртоводочного завода. В январе 1918 года, когда я лежал больной, пошли разговоры о волнениях в пехотном полку, который стоял в Елабуге. Волнения начались из-за того, что этот полк куда-то отправляли, а они не хотели этого, опасаясь, что их пошлют на фронт. Дня 3-4 было какое-то неопределенное положение, а потом, как говорили, этот полк (№ 130 или 230) "взбунтовался", в результате чего "большевики" оставили город, бежали. И в городе не стало власти. Боялись, что могут начаться беспорядки, грабежи и шел разговор, что надо организовать какую-то самооборону, хотя бы с палками, раз нет оружия и нет никакой власти. Не помню, сколько времени существовало такое положение. Но, видимо, не так уж долго. Какое-то самоуправление организовывалось. Вероятно, и пехотный полк, в этом принимал участие.
Стало известно, что собраны вооруженные силы и советская власть будет восстанавливаться вооруженным путем. Я уже поправился и меня должны были отправить в Чистополь. В день отъезда или накануне я вместе с взрослыми был у обедни в соборе (вероятно, это было воскресенье или какой-либо праздник) и, помню, что после обедни служился молебен. С проповедью и очень горячей выступал отец Павел Дернов. Он призывал верующих обороняться от наступающих на город, не допускать установления безбожной власти. Оратор он был хороший, и проповедь произвела большое впечатление. За нее он и поплатился смертью своей и двух своих сыновей. Что касается меня, то меня в тот же день или наследующий отправили в Чистополь. О дальнейших событиях я услышал только тогда, когда в мае того же года вернулся в Елабугу, где и прожил до сентября 1920 года.
Что происходило с февраля по апрель в Елабуге? Власть взяли отряды, собранные из разных мест, и называвшие себя Красной Гвардией. В городе начался террор. Когда за Дерновым пришли и повели его на расстрел, его сыновья пытались удержать его, уговаривая не уводить его. Когда его все же взяли, — они сказали "И нас возьмите с ним". Их забрали и расстреляли.
С купцов потребовали "контрибуцию". Начались аресты. Моего деда, которому было 70 лет, арестовали, его двух братьев тоже и много других. В домах у многих начались обыски. Что искали – не понятно. В доме деда, где остались одни женщины и дети (бабушка, две ее дочери, служившие в аптеке, и шесть ребят в возрасте до 12 лет), было 14 обысков. При этом забирались разные вещи, начиная с колец и сережек и кончая вещами домашнего обихода. При этом не составлялось никаких описей. Все это происходило по ночам.
Конечно, это были не настоящие красногвардейцы, а только прикрывавшиеся этим именем. Все это делалось якобы от имени Колчина, Лапшина и других, фамилий которых не помню. До советских органов в Казани дошли сведения о том, что творится в Елабуге, и в апреле 1918 года в Елабугу был направлен отряд матросов (как говорили, 400 человек) под командой Замятина. Они в апреле с боем заняли Елабугу и навели революционный порядок. Установили действительно советскую власть. Освободили уцелевших арестованных ранее) из тюрьмы. Много было за период террора расстреляно. Родным говорили, что их "отправили в Казань", намекая, что их спустили под лед в Тайму или в Каму. Дед мой уцелел, а двух братьев его расстреляли. Отряд Замятина навел порядок. Был создан городской Совет во главе с Яковом Тугаровым, и началась нормальная жизнь".
Это оправдывает убийство мирных людей? Там вообще-то памятник стоит, фамилии с памятника. Так что намек на то, что это были "неправильные пчелы" — нелеп.
Можешь сам почитать. Кстати, сплошные русаки в этом отряде были, да :-) Латыши :-)
А у меня предков просто расстреляли красные (алкашня местная, которая вдруг стала красными, те самые люмпены, о которых так пекся в свое время вождь пролетариата. Странно, вождь пролетариата, а беспокоился о люмпенах) около калитки, без суда и следствия, за факт наличия лошади и коровы. Наемных рабочих никогда не имели, работали всегда сами.
Родственников казаков расстреливали просто за то, что казаки были. Как будто это они виноваты, что государству нужно было охранять границы и оно это организовывало в таком виде. Черкесы не убили (не смогли, длинная история), так красные расстреляли. Красота!
Брат деда рассказывал:
«Во время революции (1917г.) я со своей матерью приехал в Москву.
Было очень голодно и чтобы прокормить себя и мать, я записался в
Красную армию рядовым, но для этого мне пришлось скрыть свое
«непролетарское происхождение». Я прошел всю Гражданскую и Отечественную войны, дослужился до полковника артиллерии, в 1945 нашу часть оставили в Берлине. В 1950 году я в ресторане поссорился с майором контрразведки и он начал под меня «копать». Открылось мое «непролетарское происхождение» и меня отправили на лесоповал в Сибирь. После смерти Сталина в 1953 году меня реабилитировали вернули звание и боевые награды.»
О Сталине он отзывался — с уважением.
О своей бабушке ( и том времени) я написал рассказ:
proza.ru
Замечательно. А вот только нужно ли нам такая радость?
С социальной справедливостью тогда (при Брежневе) было лучше, чем при царе, или сейчас. на мой взгляд...
Я где-то оправдываю Деникина, Краснова и прочих палачей? Не соскальзывай с темы
Знаю, что есть люди, для которых работа — "разделяй и властвуй" и похоже у них хорошо получается.
Возьмите майские указы (2012) ВВП и посмотрите их выполнение, многие СМИ упоминают, что они не выполняются. А люди и тогда были те же.
Читал давно на сайте Ген прокуратуры РФ о 800 тыс приказах о расстреле (за все время СССР) приведено в исполнение порядка 600 тыс.
Посему надо смотреть не приказ, а отчет о его выполнении.
Если ты не читал ничего по этой теме — зачем споришь? Не знаю как — но не так? Если тебе просто не верится в бесчеловечность приказов Ленина и его шайки, то это никак не отменяет их существования, равно как и убитых людей
Их потомки восстанавливали разрушенную страну, после гражданской, а потом и ВО войны. Они учили, лечили, работали на благо своей Родины и не оглядывались назад, вспоминая, то, что "потеряли".
Я занимаюсь своей родословной и мне сейчас пишут из музеев Елабуги и Перми, просят прислать фотографии, и другие материалы о моих предках, я же прошу их поделиться тем, что есть в их музеях. Поэтому я слегка в теме того, что происходило в начале 20 века.
Что такое государство — аппарат насилия, неважно какое — социалистическое или капиталистическое.
Убивать — нехорошо, согласен, но, что странно, когда красные убивают белых — это плохо, а когда наоборот — нормально — так получается, однако.
Семью моего бывшего начальника привезли (всего с десяток вагонов было таких высланных) зимой привезли куда-то в тайгу, высадили в сугробы и сказали, подыхайте тут... Кто-то сдался, кто-то построил шалаши и так выжили. Это что, законно в какой-то стране? Это не фактическое обречение на смерть, хотя этих людей никто даже не судил, не было никакого официального документа об их выселении, просто кто-то так решил, и все.
Убивать не просто нехорошо, бессмысленное убийство своих граждан — преступление. И именами этих преступников названы города и улицы моей страны. А ты этих преступников покрываешь, значит, ты соучастник.
В гражданской войне правых быть не может по определению. Никогда. Так что ссылки на белых, красных, зеленых — демагогия
youtube.com
Начнётся когда большевизм будет выжжен калёным железом, когда не останется скотов -"отнять и поделить".