факт существования мавзолея меня нисколько не смущает — такая традиция действительно существует в разных культурах ... как и наличие некрополя у кремлевской стены — аллеи героев и деятелей также много где имеются.
но идея столь контрастного выделения одного единственного на одном поле столь радикальным образом мне лично не нравится. хотя бы потому что не всем по душе и персона и размах. все таки это не коммерческое кладбище. смерть всех уравнивает, а наследие пусть лучше остается в умах и в делах, а не в пафосных могилах... красная площадь архитектурно сложилась дотогокак, да и трибуна на могиле нынче ни к чему. при этом мемориалы советских времен несомненно имеют право на существование — из истории годов не выбросишь как и слов из песни...
в любом случае решать судьбу сабжа не стоит административно-силовыми методами — ничего хорошего не выйдет. не уверен что его (Ульянова) вообще стоит трогать — пусть лежит где лежит, только надгробный камень поскромнее.
надеюсь никто не удумает отгрохать рядом ещё более внушительный и брутальный мавзолей Последнего Героя или Невинно Убиенного Мученика — ежели не обойтись пусть он будет, но не тут.
Что ж автор так старается, если правота его так очевидна? И так, и эдак. Все на свою сторону гнет. И дремучие то все и не демократичные.
Однако нет очень важной версии погребения Ульянова. Культовой. Надо быть совершенно глупым, чтобы не видеть культовость всей идеи ленинской "могилки". Эдакие псевдо религиозные штучки. Добровольно-принудительное паломничество, нетленность, пирамида, зиккурат. Масонская поганая символика.
Сейчас, когда на могилу этого упыря не станут смотреть даже за деньги. На красной площади ледяные катки, рок-концерты, парады и прочая хрень.
Те кто придумал культ ленина согласны на все что угодно, лишь бы площадь не использовалась по назначению.
Потому что Красная Площадь — это некая проекция православного христианского храма.
Только под открытым небом. Как в книге Откровения Иоанна Богослова. Даже после всех надругательств она продолжает оставаться тем, ради чего её построили.
Вот вам и разгадка "секретного секрета" — любая дрянь на этой площади только бы осквернить храм. Вот чего и надрывается автор.
Сейчас заминусуют, тут такое нельзя писать. Тут можно только восхищаться гением вечно живого Ленина, который и в мавзолее без мозга и внутренностей живее всех живых, дела и партия которого живут и поныне
3 — Как я понимаю Ваше предложение — вы предлагаете вынуть Ленина из прозрачного саркофага положить в деревянный гроб и похоронить на любом кладбище?
Но тогда, как быть с русскими царями, князьями, графами? Они, как правило похоронены в саркофагах (непрозрачных, правда) в отдельно стоящих зданиях — церквях, или усыпальницах.
Подход ко всем должен быть один — если перезахоранивать — то всех.
Захоронения в Петропавловской крепости я тут показывал, вот Вам усыпальница князей Пожарских и Хованских:
Тут усыпальница православных графов:
4 — Представьте себе такую ситуацию — Вы после работы сидите дома — звонок в дверь. Вы ее открываете, а там — группа "товарищей" поет: — Хари Кришна, харе Рама!" и говорят Вам:
— "Вы знаете, мы считаем, что Ваши родственники захоронены неправильно — их надо выкопать из могил, сжечь, а прах развеять над рекой Гангом!"
Вы говорите:
— Но я и мои предки не индуисты, зачем трогать прах моих предков.
— Это не имеет значения, нам сказали, что так надо сделать — так правильно!
И мы приложим все силы и свои возможности, для реализации этого важного дела!
Попробуйте примерить ситуацию с другой стороны, возможно Вы поймете ее абсурдность.
Нет абсурдности. Вы путаете просто захоронение останков в склепах (которым, кстати, никто не поклоняется и не организуются массовые паломничества — со святыми это другое)) с культом темной идеологии (что имеет место в случае с Лениным). По Божьим и человеческим законам необходимо было бы тело его предать земле. Любой, кто разбирается в энергиях и в законе обмена энергий, не может не знать, что ритуальные действия в мавзолее не только крайне вредны, но и просто опасны для психики нации.
К вам и не ходят. А просто выражают мнение. Про "устав" — это, скорее, к российскому руководству, которое "чужим монастырям" системно и воинственно навязывает свою повестку.
И уточнялось, для тех, кто р а з б и р а е т с я. Для атеиста, разумеется, не существует других законов, кроме "программы, заданной им самим". Только в реальности это ничего не меняет.
Факты — Ленин лежит на Красной Площади с 1924 года. За это время был подъем с 24 по 41, потом спад 41-46, потом опять подъем 47-89. Потом спад 90х, потом подъем 2000х, теперь опять спад. Чисто количественно времена подъема преобладают. Так в чем вина Ленина после его смерти?
Для коммуниста монастырь, это партия и ее устав.
Как я понимаю, Вы в ней не состоите и да — Вы имеете право на свое мнение, как и я на свое.
Только тут не обо мне речь, а о тысячах (если не миллионах) Ваших сограждан, которые также желали бы в этом кардинальных перемен, у них и спрашивайте и об "уставе", и о вине В. Ленина.
Сначала были прямые небоскребы Чикаго и между ними было очень тоскливо и темно, потом в NY приняли норматив, обязывающий сужать дома кверху. Наши просто тупо скопировали, а потом вся , кому не лень, ищут сложные смыслы
Да и Гитлер прибегал к мистике… коммунизм есть форма фашизма. Плохо, что мало кто это понял. Вторая мировая не закончилась, она взяла «перекур» на 70лет. И все потому, что Нюрнберг наказал только одного инициатора той страшной войны… Второй остался благодаря гнили западной демократии не наказанным… Тем не менее, послезавтра Нюрнберг-2 ждет своих подсудимых. С петлей и с палачом.
Товарищи минусовщики так тщательно стараются отправить в нокаут любой неудобный пост, как-будто пытаются заминусовать свою же историю. Это можно было бы понять со стороны внешних сил, когда-то принимавших прямое участие в преступлениях против РИ, но со стороны россиян наблюдать очень странно — правду ведь не заминусуешь. Тем более, сейчас, когда всё открыто и в свободном доступе.
Антонина Аксенова, дочь писательницы Евгении Гинзбург, живущая сейчас в Германии, в интервью украинским сми (Espreso.TV) сказала, что немцы, прошедшие такой страшный путь, едва ли вернутся в своё темное прошлое. Потому что у них хватило мужества и честности публично осудить это прошлое и сделать выводы из своих ошибок. В России же такого покаяния, после которого следует очищение и полная смена курса, до сих пор не произошло.
"Еврейская автономная область стала первым государственным образованием евреев (образована в СССР в 1934 году — ред.). И сегодня мы готовы принять всех евреев, уехавших в другие страны по различным обстоятельствам. Мы ждем всех, кто хотел бы вернуться на родину либо приехать и жить здесь. Безусловно, мы примем у себя евреев из европейских стран, где они сегодня могут подвергаться нападкам со стороны антисемитов", — цитируются в сообщении слова Левинталя.
Сколько евреев "переживают" за Россию и русских... :)
А давеча ВВП с ними встречался и они жаловались, как плохо стало жить в "толерантной" Европе. Путину пришлось их пригласить в РФ, чтоб покаявшиеся немцы, под шумок борьбы с мусульманами их не поприжали....
Напомню — лучше всего каяться стоя на коленях — всегда известно где человек (страна) находится и понятно, что она никуда с места не уйдет...
"Евгения Гинзбург родилась в Москве, 20 декабря, 1904, в семье уроженца Гродно, фармацевта Соломона Абрамовича (Натановича) Гинзбурга (1876—1938) и его жены Ревекки Марковны (1881—1949), уроженки Вильно."
Как правильно сказал господин ниже, Россия с 17-го прошлого века и до сих пор в оккупации нездоровой и чуждой ей идеологией. И пока товарищ Ленин, с каждого постамента, на устанет указывать путь в "светлое будущее", а города, улицы и площади названиями своими не перестанут прославлять палачей России, это светлое будущее так и останется надеждой и призывом из "Интернационала".
Уважаемый товарищ, дело не просто в изменении названий, а в очищении своего прошлого. Иногда, чтобы двинуться дальше, необходимо назвать вещи своими именами.
Странно — СССР без этого "двигателя" неплохо себе развивался — темпы были быстрее, чем у царской и нынешней России. А отставание от Запада меньше.
А Запад, призывающий нас каяться, сам не особо этим озабочен. Уничтожили ~ 90 мил индейцев, создали колонии — сделали рывок. И заметьте, тогда ни фашизма, ни коммунизма не было. Но коммунистов упрекают, что они "не поняли человеческую природу". А какова она? Мой приятель о том пишет:
"Тут в чём закавыка? Да в природе человеческой эта самая закавыка. Человек — он достаточно многогранен. Он не только всеяден, но ещё и завистлив, упорен, ленив, нагл, хитроумен, благороден, туп, насмешлив, злобен и так далее. Какое качество не назови — любое из них человеку присуще, в той или иной степени. А поскольку в человеке перемешаны в разных пропорциях совершенно немыслимые, взаимоисключающие, антагонистические качества, то именно это и определяет самое главное человеческое качество — конфликтность. Противоречия раздирают его на части, и человек иногда творит, сам не ведая, что и зачем. Такова его природа. Очень конфликтное существо человек. Сколько себя помнит, столько и конфликтует. Так повелось еще с тех древних времён, когда человек приподнялся с четверенек на полусогнутые и слегка распрямился. Сначала он конфликтовал из-за кореньев и плодов, дрался за право обладать самкой, пусть и далёкой от идеала фотомодели. Он вполне мог перегрызть глотку соплеменнику, отстаивая свое право поклоняться древесному пню, дать соплеменнику по башке просто за недобрый взгляд или потому, что утром встал не с той ноги и т.д. Жизнь была интересной. Поводов для разногласий хватало, и конфликты, несомненно, имели место быть. В конфликте участвовали руки, зубы, ноги, голова. Голова участвовала в разборках поначалу не розмыслом, а крепкой теменной костью. Есть такое выражение — взять на калган. Так называется приём в драке, когда коротким сильным тычком бодают головой противнику в лицо.
Один из древнейших приёмов борьбы, сохранился и до наших дней благодаря простоте исполнения и хорошей результативности. Но однажды, по-видимому, после очередного взятия на калган, в мозгах у некого драчуна замкнули какие-то перемычки, биотоки пошли иным путём, и человек догадался удлинить свою руку, ухватив суковатую палицу. А его оппонент вооружился хорошим увесистым камнем. И дело заладилось. Так Homo sapiens, человек мыслящий, встал на путь прогресса, назначил себя царём природы и растопырил пальцы веером. И с той поры конфликты, помимо разборок внутри стаи, стали всё чаще происходить и между стаями. Так закладывались основы наций, народов, а также разнообразных человеческих меньшинств самого разного толка, отстаивающих право на своё собственное видение окружающей действительности. Началась экспансия конфликта, которая, собственно, продолжается и по сей день. "
Комментарии
но идея столь контрастного выделения одного единственного на одном поле столь радикальным образом мне лично не нравится. хотя бы потому что не всем по душе и персона и размах. все таки это не коммерческое кладбище. смерть всех уравнивает, а наследие пусть лучше остается в умах и в делах, а не в пафосных могилах... красная площадь архитектурно сложилась дотогокак, да и трибуна на могиле нынче ни к чему. при этом мемориалы советских времен несомненно имеют право на существование — из истории годов не выбросишь как и слов из песни...
в любом случае решать судьбу сабжа не стоит административно-силовыми методами — ничего хорошего не выйдет. не уверен что его (Ульянова) вообще стоит трогать — пусть лежит где лежит, только надгробный камень поскромнее.
надеюсь никто не удумает отгрохать рядом ещё более внушительный и брутальный мавзолей Последнего Героя или Невинно Убиенного Мученика — ежели не обойтись пусть он будет, но не тут.
имхо.
youtu.be
youtube.com
рад что много минусовщиков ещё не всё потеряно.
Не хотелось бы вспоминать, но есть где-то старинное выражение, что когда народ не ценит благодать Божью, к нему приходит суд Божий.
Однако нет очень важной версии погребения Ульянова. Культовой. Надо быть совершенно глупым, чтобы не видеть культовость всей идеи ленинской "могилки". Эдакие псевдо религиозные штучки. Добровольно-принудительное паломничество, нетленность, пирамида, зиккурат. Масонская поганая символика.
Сейчас, когда на могилу этого упыря не станут смотреть даже за деньги. На красной площади ледяные катки, рок-концерты, парады и прочая хрень.
Те кто придумал культ ленина согласны на все что угодно, лишь бы площадь не использовалась по назначению.
Потому что Красная Площадь — это некая проекция православного христианского храма.
Только под открытым небом. Как в книге Откровения Иоанна Богослова. Даже после всех надругательств она продолжает оставаться тем, ради чего её построили.
Вот вам и разгадка "секретного секрета" — любая дрянь на этой площади только бы осквернить храм. Вот чего и надрывается автор.
2 — двойные стандарты — тогда надо захоранивать в землю все мощи святых и мумии в музеях.
Например — мощи Спиридона Тримифунтского
Но тогда, как быть с русскими царями, князьями, графами? Они, как правило похоронены в саркофагах (непрозрачных, правда) в отдельно стоящих зданиях — церквях, или усыпальницах.
Подход ко всем должен быть один — если перезахоранивать — то всех.
Захоронения в Петропавловской крепости я тут показывал, вот Вам усыпальница князей Пожарских и Хованских:
Тут усыпальница православных графов:
4 — Представьте себе такую ситуацию — Вы после работы сидите дома — звонок в дверь. Вы ее открываете, а там — группа "товарищей" поет: — Хари Кришна, харе Рама!" и говорят Вам:
— "Вы знаете, мы считаем, что Ваши родственники захоронены неправильно — их надо выкопать из могил, сжечь, а прах развеять над рекой Гангом!"
Вы говорите:
— Но я и мои предки не индуисты, зачем трогать прах моих предков.
— Это не имеет значения, нам сказали, что так надо сделать — так правильно!
И мы приложим все силы и свои возможности, для реализации этого важного дела!
Попробуйте примерить ситуацию с другой стороны, возможно Вы поймете ее абсурдность.
Для меня, татарина — не опасны, однако. :)
Это Вы расскажите китайцам у мавзолея Мао — посмотрим на их реакцию. :)
Видение "энергии" сильно зависит от программы, которую задает смотрящий. Результат — видит, то, что хочет. :)
Какие Божьи законы, для атеиста?
Но у других людей есть другое мнение.
Есть пословица: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят!"
Подумайте об этом на досуге. :)
И уточнялось, для тех, кто р а з б и р а е т с я. Для атеиста, разумеется, не существует других законов, кроме "программы, заданной им самим". Только в реальности это ничего не меняет.
Факты — Ленин лежит на Красной Площади с 1924 года. За это время был подъем с 24 по 41, потом спад 41-46, потом опять подъем 47-89. Потом спад 90х, потом подъем 2000х, теперь опять спад. Чисто количественно времена подъема преобладают. Так в чем вина Ленина после его смерти?
Для коммуниста монастырь, это партия и ее устав.
Как я понимаю, Вы в ней не состоите и да — Вы имеете право на свое мнение, как и я на свое.
Только тут не обо мне речь, а о тысячах (если не миллионах) Ваших сограждан, которые также желали бы в этом кардинальных перемен, у них и спрашивайте и об "уставе", и о вине В. Ленина.
А рваньё и мифы про еврейство Ленина, его связь с немецким генштабом, я в Интернете разоблачаю.
Мне не у кого, ничего спрашивать не надо.
Все эти "разоблачения" давно дискредитировали себя, как и красный цвет их чернил.
Зачем врать, делать поддельные документы, ссылаться на них, если коммунисты "исчадия ада"?
При этом красные остаются красными, а вот чистота белого цвета — уже вызывает сомнения.
Не думаю, что все коммунисты были "исчадиями ада", были (и есть) и идейные, свято верящие в своё правое дело, они вызывают уважение.
В любом случае, эта модель изжила себя, и Универсум приглашает развиваться и идти дальше. Лучше, конечно, мирно и добровольно.
Мира желаю и Вам, уважаемый ivan_tan)
Пример, как с ними работают либералы:
В чем сила лжи?
contrtv.ru
С этим можно согласиться, только нас ведут спиной вперед к обрыву, показывая назад, какая сильная там была гроза.
Тут усыпальница православных графов:
Идеология СССР, отвергавшая Бога и вообще все потусторонние силы, тем не менее, основой имела именно магию.
Россия вновь нарастила вложения в гособлигации США
rg.ru
Вложения России в американские гособлигации за год сократились на $20 млрд
kommersant.ru
poznavatelno.net
Да и Гитлер прибегал к мистике… коммунизм есть форма фашизма. Плохо, что мало кто это понял. Вторая мировая не закончилась, она взяла «перекур» на 70лет. И все потому, что Нюрнберг наказал только одного инициатора той страшной войны… Второй остался благодаря гнили западной демократии не наказанным… Тем не менее, послезавтра Нюрнберг-2 ждет своих подсудимых. С петлей и с палачом.
Антонина Аксенова, дочь писательницы Евгении Гинзбург, живущая сейчас в Германии, в интервью украинским сми (Espreso.TV) сказала, что немцы, прошедшие такой страшный путь, едва ли вернутся в своё темное прошлое. Потому что у них хватило мужества и честности публично осудить это прошлое и сделать выводы из своих ошибок. В России же такого покаяния, после которого следует очищение и полная смена курса, до сих пор не произошло.
espreso.tv/article/2015/04/11/antonina_aksonova__pro_kolymu__putina_uroda_i_makarevycha
m.youtube.com/watch?v=tt07Rhnw2q
ria.ru
А давеча ВВП с ними встречался и они жаловались, как плохо стало жить в "толерантной" Европе. Путину пришлось их пригласить в РФ, чтоб покаявшиеся немцы, под шумок борьбы с мусульманами их не поприжали....
Напомню — лучше всего каяться стоя на коленях — всегда известно где человек (страна) находится и понятно, что она никуда с места не уйдет...
"Евгения Гинзбург родилась в Москве, 20 декабря, 1904, в семье уроженца Гродно, фармацевта Соломона Абрамовича (Натановича) Гинзбурга (1876—1938) и его жены Ревекки Марковны (1881—1949), уроженки Вильно."
У евреев национальность передается по матери.
У нас сейчас "светлое будущее" зависит от цен на нефть и газ, и качества руководства страной, а не от названия площадей и улиц.
"Кто выстрелит в Прошлое из пистолета, в того Будущее выстрелит из пушки." (с)
Или осознание — всё же не оружие, а реактивный двигатель, несущий на крыльях вперед?
А Запад, призывающий нас каяться, сам не особо этим озабочен. Уничтожили ~ 90 мил индейцев, создали колонии — сделали рывок. И заметьте, тогда ни фашизма, ни коммунизма не было. Но коммунистов упрекают, что они "не поняли человеческую природу". А какова она? Мой приятель о том пишет:
"Тут в чём закавыка? Да в природе человеческой эта самая закавыка. Человек — он достаточно многогранен. Он не только всеяден, но ещё и завистлив, упорен, ленив, нагл, хитроумен, благороден, туп, насмешлив, злобен и так далее. Какое качество не назови — любое из них человеку присуще, в той или иной степени. А поскольку в человеке перемешаны в разных пропорциях совершенно немыслимые, взаимоисключающие, антагонистические качества, то именно это и определяет самое главное человеческое качество — конфликтность. Противоречия раздирают его на части, и человек иногда творит, сам не ведая, что и зачем. Такова его природа. Очень конфликтное существо человек. Сколько себя помнит, столько и конфликтует. Так повелось еще с тех древних времён, когда человек приподнялся с четверенек на полусогнутые и слегка распрямился. Сначала он конфликтовал из-за кореньев и плодов, дрался за право обладать самкой, пусть и далёкой от идеала фотомодели. Он вполне мог перегрызть глотку соплеменнику, отстаивая свое право поклоняться древесному пню, дать соплеменнику по башке просто за недобрый взгляд или потому, что утром встал не с той ноги и т.д. Жизнь была интересной. Поводов для разногласий хватало, и конфликты, несомненно, имели место быть. В конфликте участвовали руки, зубы, ноги, голова. Голова участвовала в разборках поначалу не розмыслом, а крепкой теменной костью. Есть такое выражение — взять на калган. Так называется приём в драке, когда коротким сильным тычком бодают головой противнику в лицо.
Один из древнейших приёмов борьбы, сохранился и до наших дней благодаря простоте исполнения и хорошей результативности. Но однажды, по-видимому, после очередного взятия на калган, в мозгах у некого драчуна замкнули какие-то перемычки, биотоки пошли иным путём, и человек догадался удлинить свою руку, ухватив суковатую палицу. А его оппонент вооружился хорошим увесистым камнем. И дело заладилось. Так Homo sapiens, человек мыслящий, встал на путь прогресса, назначил себя царём природы и растопырил пальцы веером. И с той поры конфликты, помимо разборок внутри стаи, стали всё чаще происходить и между стаями. Так закладывались основы наций, народов, а также разнообразных человеческих меньшинств самого разного толка, отстаивающих право на своё собственное видение окружающей действительности. Началась экспансия конфликта, которая, собственно, продолжается и по сей день. "