я с электроникой общаюсь давно, и то что я видел в черном ящике меня загнало в жесткий стопор, начинка подходит для автомобиля но уж точно не для самолетов, о каком импортозамещении идет речь, прежде чем построить город с начало нужно построить кирпичный и цементный завод, а кто в Россию будет вкладывать? кому она нахрен нужна, прежде чем что то сделать свое нужно начинать с низов, подготавливать своих спецов, которые будут разрабатывать, потом компоненты нужны а они будут не такие мелкими по размерам как импортные и самое главное не такие дешевые, так как технологии в России отстали на четверть века в радиоэлектроники. Последнее что я помню из отечественного производства это видеомагнитофон Электроника ВМ12 и против него стоял Панасаник у нас дома, 1991 год это был, все больше я не видел ни чего интересного
"Импортозамещение" — обратите внимание хотя бы на отвертки, молоток, шуруповерт и ящик в котором все это притаранили, пылесос и камера, которой фотофиксировали. А вы говорите импортозамещание. Ну и "подготавливать своих спецов" — тоже посмотрите на дедушек, хоть и левши, но ведь они же ровесники радиоламп :-)
После слова импортозамещение забыл смайл поставить, Вот я об том и говорю, нужно свои кадры ростить, и не в России, так как дедушки что их будут учить, мало чему научат, нужно молодешь учить и учить и желательно в передовых заведениях мира, а потом делать такие условия чтобы эти кадры хотели работать в России а не оставаться за бугром, и ко всему выше сказанному, пока есть такие люди у передовых технология в лице Чубайса, который говорит у нас много много денег и еще по премии выпишим себе, и он за базар отвечает о чем можно говорить
Ну вы развели бадягу. Деньги считаете. Попилили бабло. Ну давайте посчитаем.
5.1 млн рублей это около 65000 евро. Час инженера разрабатывающего продукт стоит 100 евро. Итого на разработку этой хрени есть всего 650 человекочасов.
Как минимум в проекте будут: схемотехник, разработчик плат, программер для микроконтроллера, мех. дизайнер, девочка-пайщица, проект-манагер, закупщик, инженер по качеству и чел который документацию сделает. Возможно, разные операции будет делать один человек, но не суть, часы всеравно пойдут.
Им надо сделать разработку изделия, прототип, оттестировать, сделать исправления, опять сделать прототип снова оттестировать. Сделать мелкую серию и провести широкие испытания на разные нагрузки и старение. И только после этого, если все прошло удачно, тогда начать выпуск продукции. (еще тестовое оборудование тоже надо разработать и изготовить)
Как мне кажется сумма должна быть на порядок больше.
А теперь, что касается микросхем. Это не СССР, вы микросхему в военном исполнении от гражданской не отличите визуально (если конечно не знаете точно, что хотите увидеть). Только по паспорту на данную конкретную микросхему. Керамика, золото не показатель.
А что касается ящика, то мне не понятно зачем контроллер в нем нужен. Нужно делать устойчивый контейнер для модуля памяти только, остальное, микроконтроллер, сериальный порт, блок питания и прочую хрень в него засовывать необязательно, она может быть и внешней. Какой смысл этот мусор спасать? Только лишний источник массы и осколков. Кажется, если бы в ящик тупо засунули десяток УСБ флешек на гибких проводах (которые зеркала друг друга) и запенили макрофлексом, и то результат был бы лучше.
Но какие деньги, такой и результат. Но мне не верится, что это реальная сумма разработки указана. Может за эти деньги просто изготовили несколько штук (повторили).
Эх, наше КБ конфетку бы сделало... хороший был бы проект.
У оппонента и так всё перепутано, по его мнению если установить контроллер вне Черногории ящика, на взлётную массу это не повлияет. А подумать, то как он на память писать собрался без контроллера?
А что бы вам не подумать, земляк? Основная цель ящика сохранить информацию в аварийных условиях. Значит было бы логично обеспечить выживание для информации, т.е. того модуля, который ее хранит. А контроллер можно и не сохранять. Пусть разбивается, он не важен. Если вынести контроллер во вне, тогда речи бы небыло о платах и креплении на четырех болтах. Возможно, было проще обеспечить выживание носителя. А контроллер конечно нужен, но он может быть не такой и не там. А о весе вообще речи небыло, это уже из другой области.
Я, это, ни с кем ссорится не хочу. Просто я ваше бабло не пилю. Работаю вне пределов России и нет у меня таких проектов. Вот у партнеров есть, евробабло пилят. Но у нас. Нет.
вы микросхему в военном исполнении от гражданской не отличите визуально (если конечно не знаете точно, что хотите увидеть). Только по паспорту на данную конкретную микросхему. Керамика, золото не показатель.
Исполнение корпуса — как раз показатель! ams.aeroflex.com
Как пример.
Еще — habrahabr.ru
Одно другому не мешает. Есть микросхемы в исполнениях явно отличающиеся от гражданских, но есть и выполнение абсолютно одинаковое для обоих типов, а разница только в маркировке на корпусе.
Понимаете, если вы видите керамику с золотом, то большая доля вероятности, что она соответствует военным требованиям (может быть и отбраковка для гражданских нужд), но если вы видите "обычный" корпус, то совсем не факт, что она гражданская, нужно изучать её паспорт и возможные типы исполнения.
Это я к тому, что автор статьи может делать несознательно ложные выводы.
Разница в тех праметрах рекомендует сферу применения. Корпус это не главный признак. Может быть и отсутствие корпуса. Еще раз повторю, есть микросхемы с виду как обычная, но они миллитари. Так, что корпус еще ничего не значит. Даташит надо изучать для каджого случая.
Согласен, надо.
Но пока устойчивость к ЭМИ без металлического корпуса не придумали как обеспечить. Поэтому исполнение элементной базы по 2-му (военному) или 1-му (космическому) классу без металлического корпуса с мощным заземлением не возможно. Есть микросхемы 1 и 2-го класса в пластиковом исполнении (металлические крышки сверху заливаются пластиком), но их всё равно выдают мощные выводы заземления.
Спасибо. Видно, что человек в теме.
Кстати, военные не всегда используют милитари компоненты, часто стоит индустриальный класс, но отдельные блоки и собранное изделие имеют высокие требования к внешним воздействиям. Это связано с местом применения и условиями использования. Возможно и в "черном ящике" можно было бы применить индустриальные компоненты для самой периферии, но ядро (память) сделать надежно, по самым высоким стандартам.
Мне кажется, что этот ящик нужен больше в мирное время, для изучения у себя, но в военное время особого смысла от него нет. Переживет он ЭМИ или нет, это уже, наверное, и не важно, не до изучения будет :(
Скорее он должен переносить высокие температуры и большие ударные нагрузки. Эх, посмотреть бы тех задание на этот ящик.
Разница в корпусах — разница в сфере и условиях применения. Учите матчасть.
С языком русским — совсем беда? Что непоннятно в тексте — "Разница в корпусах — разница в сфере и условиях применения"
Корпус=условия эксплуатации, под них и делается.
И уж коль вы не работаете в России, какого хрена взялись обсуждать работу Российских институтов и заводов?!
Давайте будем взаимовежливы.
Попробую еще раз и по-русски, как мне кажется.
Вы конечно правы "Разница в корпусах — разница в сфере и условиях применения" вот только это касается не компонента, а изделия. Только от части это касается компонента (еще раз повторю корпус ничего не значит и не является определяющим. Только технические характеристики имеют значение.). Корпус компонента не равно условия эксплуатации изделия! Условия эксплуатации предъявляются к изделию. А в изделии могут стоять компоненты которые сами по себе не отвечают условиям эксплуатации изделия. Неужели так сложно понять?
Вот простой, самый глупый, пример. У вас есть мобильник и он не влагостойкий. Вы его засовываете в презерватив и он становится влагозащищенным. Но компоненты же в нем не изменились. А если это делается на заводе? Вместо презерватива устанавливается соответствующий корпус у ИЗДЕЛИЯ?
Вот и ящик почти не пострадал внешне, но внутри был полностью разбит. я могу предположить, что можно было и используя текущую компонентную базу добиться положительного результата. Просто направив инженерные мысли для поиска решений для компенсации ударных нагрузок.
Конечно если использовать компоненты которые переносят большие нагрузки это облегчит задачу, но не решит её. Если нет в России этих компонентов и купить нельзя, то задачу то решить все равно можно и нужно.
"И уж коль вы не работаете в России, какого хрена взялись обсуждать работу Российских институтов и заводов?!"
В России нет свободы слова?
Вообще-то я статью обсуждаю.
Так когда я написал, что микрухи китайские в посту про открытие ящика, меня дураком назвали. Я и без образования вуду китайский ширпотреб... Видел армейские микрухи и провода, так этот ящик подделка студента ПТУ. ну ни как не военная разработка
Возможно что обеспечить сохранность при перегрузках бытовых радиоэлементов вообще невозможно, даже если всё залить компаундом это только смягчит нагрузку, поэтому бытовых элементов, неважно наших или импортных там просто не должно быть или они должны проверяться на соответствие военным требованиям. Если регистратор ЧЕСТНО прошёл военную приёмку, то претензий к нему быть не должно, все вопросы к методике приёмки. Но скорее всего приёмки он не проходил и элементы в нём импортные бытовые потому что своих совсем нет, а бабло распилило начальство.
Там пахнет уголовным делом на 200 томов, а всё сводят к механическим повреждениям, импортным элементам. Они бы ещё там SSD диск Intel поставили и всё свалили на Обаму.
"Но скорее всего приёмки он не проходил и элементы в нём импортные бытовые потому что своих совсем нет, а бабло распилило начальство."
Вообще есть и производится, но кооперация потеряна — правая рука не знает, что делает левая. Капитализм. :)
америка, великобритания, франция, италия, германия, швеция, дания, норвегия, австралия, япония (прогнулись под пендосов) и еще тувева хуча стран, БЕДНЯЖКИ!!! у них КАПИТАЛИЗМ!!!!! наверно тоже суют в ящики микросхемы от кофемолок...
И причём здесь это? Там в отличии от здесь, каждая мелкая фирмочка, работающая на гособоронзаказ раскладывает свои каталоги продукции разве что не в туалетах потенциальных покупателей и у инженера есть в большинстве случаев выбор из 3-4 готовых решений. Здесь у нас тогда ассортимент был уже и как правило существовало 1 готовое решение и инженер решал можно ли его применить, либо ваять своё. Сейчас же кооперационные связи с предприятиями либо потеряны совсем, либо сильно ограничены режимами секретности. И ни кто не знает чё они производят и как это применить (про русский маркетинг я вообще промолчу) за рамками отдельных проектов. В СССР были зачатки потуг выпустить единый номенклатурный справочник того, что вообще производится (детали машин, микросхемы и пр.), но идея так и не смогла "дозреть"до практического воплощения. Сейчас большая часть предприятий ВПК в принципе сами решают что им производить и может менять номенклатуру продукции относительно широком диапазоне, поэтому подобный справочник создать не возможно т.к. информация будет быстро устаревать. :)
Проблема в исполнении корпусов микросхем. Обратите внимание, кроме металлокерамического корпуса уцелевшая микросхема имеет довольно длинные ножки, играющие роль амортизаторов при деформации платы. Остальные микросхемы припаяны впритык к корпусу, так что вся нагрузка передаётся непосредственно на саму микросхему.
Это особенность корпуса микрухи, под ней кстати должна быть, (может быть подкладка) исключающая изменение положения в вертикальной плоскости. Ножки формуются при монтаже. Микросхемы в других корпусах уже готовы к монтажу и зазор под корпусом может сыграть свою роль. Конечно вопрос к военной приемке. Это комплекс испытаний на виброустойчивость, климатику и т.д. готового изделия.
Обратите внимание что толщина текстолит тоже играет свою роль. Уебищ**й жгутик (не меняется технология) сыграл при падении роль хлыста дефомировав плату именно под собой.
Кстати, при желании, особенность ведения документации позволяет при желании найти всех саботажников и врагов народа.
Кстати, при желании, особенность ведения документации позволяет при желании найти всех саботажников и врагов народа.
Найти не вопрос, а вот любопытнее, что Вы планируете с бедными недоучками сделать, отправить учиться туда где такому учат, или шлёпнуть гадов, как это было принято у нас когда-то?
А какие собственно претензии к импортным пластмассовым микросхемам, коль их там быть вообще не должно.
Это не микросхемы говно, а тот, кто собрал эту хренотень из неведомой ..... .
Вывод из всей этой(позорной, разумеется) истории — жаль пилота, но хорошо, что эта история произошла. Уверен, что Путин, Шойгу и Рогозин не оставят без развития эту тему. А, значит, что-то, а станет лучше. А пока ещё не раз споткнёмся на кочках разной высоты. Но выдюжим, вне всякого сомнения.
Ты, случайно, не дурак? Или "чукча не читатель, а писатель"?
Я специально для идиотов написал: "жаль пилота, но хорошо, что эта история произошла."
Равно как жаль и тех ребят, которые погибали в Чечне и в Афганистане. Такова жизнь.
Комментарии
А КМок сколько там было...
аэрофлексовская память стоит под мульон за 1шт
Была бы 1 микросхема под миллион, наши бы выпускали.
литера М к нам не поставляется, и в интернете не торгуется
это ж для спец применения
Слишком много здесь врут под видом "это информация не для всех".
5.1 млн рублей это около 65000 евро. Час инженера разрабатывающего продукт стоит 100 евро. Итого на разработку этой хрени есть всего 650 человекочасов.
Как минимум в проекте будут: схемотехник, разработчик плат, программер для микроконтроллера, мех. дизайнер, девочка-пайщица, проект-манагер, закупщик, инженер по качеству и чел который документацию сделает. Возможно, разные операции будет делать один человек, но не суть, часы всеравно пойдут.
Им надо сделать разработку изделия, прототип, оттестировать, сделать исправления, опять сделать прототип снова оттестировать. Сделать мелкую серию и провести широкие испытания на разные нагрузки и старение. И только после этого, если все прошло удачно, тогда начать выпуск продукции. (еще тестовое оборудование тоже надо разработать и изготовить)
Как мне кажется сумма должна быть на порядок больше.
А теперь, что касается микросхем. Это не СССР, вы микросхему в военном исполнении от гражданской не отличите визуально (если конечно не знаете точно, что хотите увидеть). Только по паспорту на данную конкретную микросхему. Керамика, золото не показатель.
А что касается ящика, то мне не понятно зачем контроллер в нем нужен. Нужно делать устойчивый контейнер для модуля памяти только, остальное, микроконтроллер, сериальный порт, блок питания и прочую хрень в него засовывать необязательно, она может быть и внешней. Какой смысл этот мусор спасать? Только лишний источник массы и осколков. Кажется, если бы в ящик тупо засунули десяток УСБ флешек на гибких проводах (которые зеркала друг друга) и запенили макрофлексом, и то результат был бы лучше.
Но какие деньги, такой и результат. Но мне не верится, что это реальная сумма разработки указана. Может за эти деньги просто изготовили несколько штук (повторили).
Эх, наше КБ конфетку бы сделало... хороший был бы проект.
Исполнение корпуса — как раз показатель!
ams.aeroflex.com
Как пример.
Еще —
habrahabr.ru
Понимаете, если вы видите керамику с золотом, то большая доля вероятности, что она соответствует военным требованиям (может быть и отбраковка для гражданских нужд), но если вы видите "обычный" корпус, то совсем не факт, что она гражданская, нужно изучать её паспорт и возможные типы исполнения.
Это я к тому, что автор статьи может делать несознательно ложные выводы.
Но пока устойчивость к ЭМИ без металлического корпуса не придумали как обеспечить. Поэтому исполнение элементной базы по 2-му (военному) или 1-му (космическому) классу без металлического корпуса с мощным заземлением не возможно. Есть микросхемы 1 и 2-го класса в пластиковом исполнении (металлические крышки сверху заливаются пластиком), но их всё равно выдают мощные выводы заземления.
Кстати, военные не всегда используют милитари компоненты, часто стоит индустриальный класс, но отдельные блоки и собранное изделие имеют высокие требования к внешним воздействиям. Это связано с местом применения и условиями использования. Возможно и в "черном ящике" можно было бы применить индустриальные компоненты для самой периферии, но ядро (память) сделать надежно, по самым высоким стандартам.
Мне кажется, что этот ящик нужен больше в мирное время, для изучения у себя, но в военное время особого смысла от него нет. Переживет он ЭМИ или нет, это уже, наверное, и не важно, не до изучения будет :(
Скорее он должен переносить высокие температуры и большие ударные нагрузки. Эх, посмотреть бы тех задание на этот ящик.
С языком русским — совсем беда? Что непоннятно в тексте — "Разница в корпусах — разница в сфере и условиях применения"
Корпус=условия эксплуатации, под них и делается.
И уж коль вы не работаете в России, какого хрена взялись обсуждать работу Российских институтов и заводов?!
Попробую еще раз и по-русски, как мне кажется.
Вы конечно правы "Разница в корпусах — разница в сфере и условиях применения" вот только это касается не компонента, а изделия. Только от части это касается компонента (еще раз повторю корпус ничего не значит и не является определяющим. Только технические характеристики имеют значение.). Корпус компонента не равно условия эксплуатации изделия! Условия эксплуатации предъявляются к изделию. А в изделии могут стоять компоненты которые сами по себе не отвечают условиям эксплуатации изделия. Неужели так сложно понять?
Вот простой, самый глупый, пример. У вас есть мобильник и он не влагостойкий. Вы его засовываете в презерватив и он становится влагозащищенным. Но компоненты же в нем не изменились. А если это делается на заводе? Вместо презерватива устанавливается соответствующий корпус у ИЗДЕЛИЯ?
Вот и ящик почти не пострадал внешне, но внутри был полностью разбит. я могу предположить, что можно было и используя текущую компонентную базу добиться положительного результата. Просто направив инженерные мысли для поиска решений для компенсации ударных нагрузок.
Конечно если использовать компоненты которые переносят большие нагрузки это облегчит задачу, но не решит её. Если нет в России этих компонентов и купить нельзя, то задачу то решить все равно можно и нужно.
В России нет свободы слова?
Вообще-то я статью обсуждаю.
Запрещено в Россию поставлять элементы 1 и 2 класса.
Заказать мы можем, но нам не поставят.
— Летает!
Значит микросхемы не причем!
Там пахнет уголовным делом на 200 томов, а всё сводят к механическим повреждениям, импортным элементам. Они бы ещё там SSD диск Intel поставили и всё свалили на Обаму.
Вообще есть и производится, но кооперация потеряна — правая рука не знает, что делает левая. Капитализм. :)
Обратите внимание что толщина текстолит тоже играет свою роль. Уебищ**й жгутик (не меняется технология) сыграл при падении роль хлыста дефомировав плату именно под собой.
Кстати, при желании, особенность ведения документации позволяет при желании найти всех саботажников и врагов народа.
Найти не вопрос, а вот любопытнее, что Вы планируете с бедными недоучками сделать, отправить учиться туда где такому учат, или шлёпнуть гадов, как это было принято у нас когда-то?
Это не микросхемы говно, а тот, кто собрал эту хренотень из неведомой ..... .
Я специально для идиотов написал: "жаль пилота, но хорошо, что эта история произошла."
Равно как жаль и тех ребят, которые погибали в Чечне и в Афганистане. Такова жизнь.