Практика диагноста-автоэлектрика. Часть 3: кривые руки

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • S
    24 дек 15
    Дело было не в бобине, распиз_яй сидел в кабине. Да не оскудеет Земля Русская ими!
    Ответить
  • supremator
    24 дек 15
    Не только от криворукости мастеров все зависит.У меня приятель купил Приору,два года катался,потом вдруг проводка задымилась.Снял торпеду,долго рылся в обугленной проводке(слава богу,машина не вспыхнула) и нашел-таки причину! Оказалось,к прикуривателю шел провод гораздо меньшего диаметра,чем нужно! Видимо,подключения к прикуривателю какого то многопотребляющего девайса,этот провод не перенес...
    Так вот,приора была куплена новой! В проводку,кроме заводчан,естественно никто не совался,это был косяк завода изготовителя.
    А вы говорите "сервис,сервис"...
    Этот приятель потом производил какие то слесарные работы по механике этой машины,так тоже потом плевался — то болт не той длины вкрутили,то гайка мелкая,то еще чего.
    Ответить
    • H
      > Видимо,подключения к прикуривателю какого то многопотребляющего девайса,этот провод не перенес...
      А в инструкции на автомобиль написано, что туда можно подключать многопротребляющий девайс?
      Сначала наподключают всякой херни куда не надо, а потом плачутся что все сгорело. И не только в машинах, кстати. Воткнут два трехкиловаттных обогревателя в 16А розетку, а потом жалуются что автомат "вышибает", а розетка плавится.
      Ответить
      • H
        Ну купи себе хонду, там все хорошо.
        Балашихинский суд Московской области повторно отказал в удовлетворении иска владелицы автомобиля Honda Civic, чья машина сгорела, когда женщина включила свой мобильный телефон в прикуриватель. Судья согласился с доводами представителей автодилера и автомобильной компании, которые заявили, что использование прикуривателя для зарядки мобильного телефона нарушает правила эксплуатации автомобиля.
        Нехрен втыкать в прикуриватель что попало. Он на это не расчитан. Его время работы — несколько секунд, соответственно и провод расчитывается на эти несколько секунд, за которые он не успевает перегреваться.
        А для подключения всякого барахла предусмотрены розетки, которые хотя и похожи на гнезда прикуривателя, но таковыми не являются.
        Ответить
      • supremator
        Вы невнимательно читаете.Речь шла не о том,что втыкают в этот прикуриватель,а о
        проводе гораздо меньшего диаметра ,установленном на заводе!
        А по поводу Нехрен втыкать в прикуриватель что попало. Он на это не расчитан. Его время работы — несколько секунд, соответственно и провод расчитывается на эти несколько секунд, за которые он не успевает перегреваться можно у вас спросить — вы навигатор или регистратор тоже на несколько секунд включаете?))
        Ответить
        • H
          Гнездо прикуривателя не расчитано на включение в него навигаторов, регистраторов, зарядок и прочего оборудования, если только об этом не указано явно в инструкции по эксплуатации, с указанием максимального тока. Для подключения дополнительного оборудования служат специальные розетки. Хотя они и похожи на гнезда прикуривателя.
          Ответить
      • supremator
        В инструкции на автомобиль есть описание всех предохранителей.
        В моей машине на прикуриватель стоит 15А.Значит,проводка рассчитана на больший ток.
        Пылесос например, потребляет около 5А.
        Можно подключить и гонять,пока бензин в машине не кончится.
        Если же провод к гнезду прикуривателя тонкий,то от этих 5 А он нагреется,оплавится и замкнет другие цепи.Физика процесса понятна?
        Ответить
        • H
          Объясняю физику процесса.
          Проводник имеет сопротивление R. При токе I на нем выделяется мощность RI^2.
          Эта мощность нагревает проводник, а вместе с ним и изоляцию. Но при этом существует теплообмен между изоляцией и окружающей средой. И в какой-то момент устанавливается равенство между получаемой теплотой от провода и сбрасываемой теплотой в окружение. И это равенство должно достигаться при температуре ниже температуры плавления изоляции.
          Исходя из этого и устанавливается максимальный ток для участка сети.
          Нет никакого правила типа 1 "квадрат" на 10А. Это очень приблизительный расчет. А реально с ростом сечения удельный ток снижается. Потому что сечение растет квадратично, а оболочка — линейно. В результате на единицу сечения, приходится меньше внешней поверхности, через которую сбрасывается тепло.
          Кроме того — ток зависит от прокладки: отдельный проводник или в общей изоляции, отдельный кабель или в жгуте, на воздухе или в какой-то среде, температура окружающая +20 или +80.
          Я тебя, наверное, расстрою, но предохранитель на 15А не срабатывает при токе 15А.
          Я тебе больше скажу — твой квартирный автомат С25 по стандартам не должен срабатывать при превышении тока до 10%. А при превышении в полтора раза должен сработать в течении часа. А при превышении в два раза (50А) — до 8 минут. А при 100А — до 40 секунд. И только свыше 125А (т.е. при пятикратном превышении) время срабатывания не более 1 секунды, типично 0,1 секунды.
          И вот эти секунды провод штатно расчитанный на 25А, защищенный автоматом на 25А, при пятикратном превышении остается вообщем-то живой. Потому что он не успевает нагреться.
          Поэтому и тонкий провод в прикуривателе будет работать не один год, потому что при штатном использовании прикуривателя он просто не успевает нагреться до плавления изоляции. Но если его нагрузить долговременнно, даже меньшей нагрузкой — он разогреется. Потому что поступающее тепло больше, чем сбрасываемое.
          Предохранители в автомобиле, вообщем-то, расчитаны не столько на защиту от долговременной перегрузки, сколько на защиту от КЗ. А тут сечение 0,75 вместо 1,5 за предохранителем на 15А не играет значительной роли.
          5 метров провода сечением 0,75 имеет сопротивление 0,1 Ом, при напряжении 12,9В ток КЗ 129А, этого с запасом хватает, что бы сжечь 15А-предохранитель.
          Поэтому, повторю — не понимаешь, не лезь. Проводка расчитана на конкретные потребители с конкретными режимами работы. Хочешь подключить свое — развязывай релюшками и тащи провод от АКБ.
          У меня так подключены жопогреи — от АКБ провод 4 квадрата через пред на 30А и включение по реле, подключенным к ЗЗ. И в багажник провод 4 квадрата от АКБ через пред на 30А и там стоят две розетки под всякие насосы-холодильники. И все никак руки не дойдут дотянуть теже 4 квадрата на консоль, что бы вместо пепельницы поставить пару розеток и пару 2хUSB для всякой гаджетной муйни.
          Ответить
    • yra618
      ....Оказалось,к прикуривателю шел провод гораздо меньшего диаметра....
      Мой коллега упоминал об этом :/- Еще есть тенденция в современных автомобилях уменьшать сечение проводов в качестве экономии, что заставляет работать проводку "на грани". Да и "неправильных" предохранителей валом.(С)
      Ответить
      • supremator
        Так ведь копроэкономика никуда не делась.
        Правда,некоторые товарищи утверждают,что тонкие провода это благо,лишь бы к ним не подключали слабую,но долговременную нагрузку.
        Ответить
  • Don_Leo
    24 дек 15
    Да сплошь и рядом такое...
    Ответить
  • V
    24 дек 15
    Пытался делать в сервисе — время экономят конечно здорово. То что я буду менять два дня, они сделают за 4 часа. Только все что мне делали в сервисе — все уже переделал и заменил по кругу. Так что теперь все делаю сам.
    Ответить
    • craft300
      vav 24 дек 15
      ну у самого значит набор инструментов подъемник есть? самое простое найти человека с прямыми руками и инструментом и опытом и просто стать рядом когда делают. всегда когда отдавал в слепую косячили. если под присмотром все гуд.
      Ответить
      • V
        craft300 24 дек 15
        На инструменты денег не жалею никогда. Конечно брать супер-пупер набор смысла нет — в разнобой есть все что в наборах и даже больше. Ну и съемники разные покупаю...
        Подъемника нет. Дали безвозмездно капитальный гараж с ямой. Хочу его выкупить.
        Ответить
        • craft300
          vav 24 дек 15
          есть еще один инструмент время. я нашел мастера и он последние 5 лет уже крутит гайки у моего пепелаца. тратить свое время на это считаю пагубным. хотя абсолютно в курсе что крутят куда и зачем.
          Ответить
    • H
      vav 24 дек 15
      Время не показатель. Когда постоянно занимаешься одним и тем же, делаешь это быстрее, чем с первого раза, потому что уже точно знаешь с какой стороны, чем, что и зачем откручивать.
      Ответить
      • V
        heres2003 24 дек 15
        Ну с этим никто и не спорит. Я почему и стараюсь делать сам — опыт бесценно. У меня права то всего полтора года, столько же и машина. По машине знаю намного больше некоторых, которые 10+ лет за рулем.
        Просто у меня ненавистный многим ВАЗ. Да — машина иногда "доставляет", но пока возиться с ней одно удовольствие. :)
        Ответить
        • craft300
          vav 24 дек 15
          ну так у вас лего . там две гайки и один провод. современный авто в случае беды становится колом и решать эту проблему уже гораздо сложней и дороже.
          Ответить
  • H
    24 дек 15
    Прочитал уже третью часть... и чем дальше, тем больше убеждаюсь что автору нужно убицца об стену... он либо пацан который с инета фоток натаскал и даже не понял что на них изображено и они даже не соответствуют тексту, либо работает в сервисе какогото мухосранска помошником уборщика и сам пишет со слов мастеров которые пытаются обуть клиентов... особенно позабавили фото со снятыми панелями снятыми совершенно для другого и саморез в задней стойке закрученный (скорее всего имже по пьяни) судя поего высказываниеям... яркий пример фото с аудиопроводкой на одной машине и сгоревшей вследствии такого подключения на другой, ну и так далее
    ну и коментарии сочувствующих даунов тоже...
    Ответить
    • Jeyko
      Нет, ты не прав.
      Сходи сто грамм по два раза прими, добро закуси, погладь кота и мир предстанет в лучшем свете пред тобой, я так думаю...
      Ответить
  • craft300
    24 дек 15
    самое ужасное, что я видел это тестер-нож. что б горели в аду электрики которые проверяют проводку этим аппаратом. надрезать что бы понять загориться ли тестер и есть ли 12v.
    Ответить
  • F
    24 дек 15
    Автор неправ по поводу черной заглушки на коннекторе, типа это с бензонасоса — такие часто одеты на родных переходниках идущих в комплекте с магнитолами JVC. А в остальном — отличный материал. Спасибо.
    Ответить
    • Jeyko
      fedor_108 24 дек 15
      Да, таких навалом на всем, вот на вскидку вспомнилось — на коаксиальных кабелях такое.
      Ответить
    • serg_io
      подтверждаю насчет дживиков.
      Ответить
Сделано с NoNaMe