О крушении Су-24 расскажут кристаллы

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • vedmed
    22 дек 15
    Соглашусь что "это" выглядит слишком уж убого для _военного_ самописца.
    Чисто ИМХО — запись на стальную проволоку надёжнее выглядит.
    Я давно не электронщик — но из сдравого смысла, сделал бы двойной корпус с упругим герметиком между стенками. Да и саму начинку внутри центрального корпуса — герметиком залил бы. Или компаундом каким....
    Если _это_ штатный самомописец _боевого_ самолёта... *shrug*... подозреваю никогда подробностей о гибели никаких наших бортов никто не узнает...
    Ответить
    • _sva
      vedmed 22 дек 15
      по вашему всё военное делается исключительно из чугуния?
      Ответить
      • vedmed
        _sva 22 дек 15
        То что я описал совсем не требует чугуния, будет прочнее чем представлено на картинке и может быть собрано в домашней мастерской.
        А поскольку я очень сильно сомневаюсь что военными разработками занимаются совсем уж идиоты — то склонен подозревать, что на картике вторичный "отмазочный" ящик...
        А основной — и не оранжевый и запрятали хорошо...
        Ответить
    • S
      vedmed 22 дек 15
      Совершенно согласен.
      Ответить
    • K
      У меня товарищ работал на сборке этих ящиков и сказал, что платы должны обязательно заливатся крмпаундом (примерно напоминающим полиуретан) для минимизации механических повреждений, а тут корпус внутри цел, а платы в хлам. Странно.
      Ответить
    • zettez
      vedmed 22 дек 15
      Не выдежит никакой герметик таких нагрузок. Мало того, заливка плат герметиком значительно затруднит доступ к чипам памяти.
      Хотя с первым пунктом поста согласен — проволока в данном случае надежней. По крайней мере при выходе из строя м/сх информация теряется полностью. А проволоку всегда можно распутать. И даже отсутствие куска не помешает прослушать информацию на сохранившихся кусочках.
      Ответить
      • vedmed
        zettez 22 дек 15
        Что мешает герметик сделать растворимым?
        Я сам так делал в детстве "водопрочные" платы залитые канифолью но легко очишалось в банке спирта....
        Да герметик не выдержит — но хоть какой-то демпфирующий матерал должен быть.
        И я очень сомневаюсь что у военных нет такого.
        Я абсолютно уверен, что если вдруг "mithbusters", займутся этой идеей — то через неделю представят гораздо более защищённый самописец, чем представленное в посте.
        Ответить
        • vedmed
          vedmed 22 дек 15
          И да...
          Я писал о герметике внутри — уже как о вторичной степени защиты
          — основаня — ИМХО должна быть "матрёшка" из двух стальных корпусов (5мм не меньше)
          с упругим негорючим материалом между стенками
          все входы-выходы — должны быть сделаны в виде упругих- лент с запасом от внутренего корпуса к внешнему
          и опять же это можно реализовать "на коленке"
          Ответить
      • timod
        zettez 22 дек 15
        А зачем иметь постоянный доступ к чипам памяти?
        Ответить
      • K
        Вы можете предпологать, что герметик не выдержит, но по технологии платы должны быть залиты компаундом напоминающии госматик (помните шины такие первые были без камер) только он гораздо прочнее и виброустойчивее.
        Ответить
      • spez15
        zettez 22 дек 15
        На речевых самописцах типа МС-61(взят аналог подбитого U-2) проволока очень часто рвалась,итог- ненадежность
        Ответить
        • vedmed
          spez15 22 дек 15
          Не... ну тогда и сейчас — то не надо путать ;-)
          Ту же идею с записью на проволоку можно (ИМХО) можно реализовать сейчас с гораздо большей степенью надёжности. Проволока просто не удобна.
          Ответить
    • spez15
      vedmed 22 дек 15
      Скорее всего надо было платы повесить на амортизаторах
      Ответить
    • A
      " двойной корпус с упругим герметиком между стенками. Да и саму начинку внутри центрального корпуса — герметиком залил бы. Или компаундом каким...."
      Замечательно, но как через такие стенки будет работать радиомаяк, по которому самописец предстоит искать в случае крушения?
      Ответить
      • vedmed
        Точно таким же образом как на картинке про боинг....
        маяк, в том числе и подводный — на внешнем корпусе а всякие core-data и источник энергии — глубоко внутри
        Ответить
        • vedmed
          vedmed 22 дек 15
          Впрочем я склонен сомневаться, в необходимости маяка для боевых машин.
          Противник — такой маяк тоже может засечь, что очевидно не желательно.
          Ответить
  • S
    22 дек 15
    Что-то хлипковат оказался чёрный ящик...
    Ответить
    • V
      saf 22 дек 15
      он и не обязан выдерживать попадание ракеты.
      Этот прибор в военных самолётах стоит на всякий случай, в принципе он там не нужен.
      Жизнь самолёта в реальных боевых условиях минут 30.
      Записал — хорошо, не записал да ну и хер с ним.
      Ответить
      • S
        velomanyak 22 дек 15
        "Этот прибор в военных самолётах стоит на всякий случай, в принципе он там не нужен."
        Это на какой такой всякий случай? Имхо, вот это и есть тот самый случай.
        А иначе зачем тогда вообще ставить, деньги на него тратить?
        "Жизнь самолёта в реальных боевых условиях минут 30."
        Т. е. ни одного самолёта в Сирии уже не должно остаться. Или они там не в реальных условиях летают?
        Ответить
      • vedmed
        Вообще то странно такое... Впрочем я не военный и не лётчик... правил не знаю....
        С одной сторны — логично было бы точно узнать происходившее на богибшем борту, чтобы потом удучшить/избежать/защитится... но с другой — попадание ящика к противнику и расшифровка его — поможет противнику лучше поражать такие цели...
        Жду коментариев военных лётчиков.... такие есть на сайте, я уверен.
        Ответить
        • _sva
          vedmed 22 дек 15
          да потому что эти ящики нужны для раследования летных происшествий, а не боевых потерь
          в случае боевых потерь и так все ясно
          в случае летных происшествий — выявление причин — техническая неисправность или действия пилота, первое повод для доработок железа, второе для доработок руководств и летной дисциплины.
          только в случае летных происшествия обычно нет условий для сильных повреждений самописца.
          Ответить
        • spez15
          vedmed 22 дек 15
          Для расшифровки параметров надо специальная программа написанная для данной модели самописца
          Ответить
  • DMaster
    22 дек 15
    очень тонкий металл у ящика — похоже, в ТЗ на его разработку требования были необоснованно занижены
    Ответить
  • T
    22 дек 15
    ИПАТИЙ!!!!
    хоть-бы каучуковые или силиконовые листы проложили между печатными платами для предания жесткости конструкции, да и корпус не из фольги а из армированного пластика и/или выскопрочного сплава, как это на боингах сделано.
    Для справки
    Ответить
  • spliner
    22 дек 15
    Я бы все это залил хотя бы компаундом и поместил бы в негорючий пенопласт внутри ящика.
    Эх.. Никто 5 миллиардов за идею не даст. Неужели никто до этого не додумался????
    Ответить
  • 2
    22 дек 15
    на вертолетах самописцы имхо надежнее — катушки с платиновой проволокой, ломаться нечему...
    Ответить
    • _sva
      23ell77 22 дек 15
      откуда дровишки? от турок? ;)
      Ответить
      • cudu
        _sva 22 дек 15
        Туркция нарушает границы нескольких гос-в. Эдроган еще 3 года назад говорил, когда его ф упал, что это не повод сбивать самолеты. Хватит уже лизать все подряд.
        Ответить
    • _sva
      23ell77 22 дек 15
      может подскажете что ответили САСШ?! ;)
      Ответить
    • timod
      23ell77 22 дек 15
      МО РФ предоставила данные со своих радаров. Если Турции может опровергнуть — пускай отвечает.
      По МН-17 хохлы тоже что-то не торопятся ничего опубликовывать...
      Ответить
      • cudu
        timod 22 дек 15
        никто из МО РФ не доказывал. что сбила сушка. Хватит врать
        Ответить
        • timod
          cudu 22 дек 15
          А хохлы вообще ничего не предоставили... Если есть чем опровергнуть — опровергайте.
          Ответить
    • K
      23ell77 22 дек 15
      А ты знаешь, пиндоский подпевала, что ваши авиация за год ни разу не попала по террористам ИГИЛ?
      Только по больницам, свадьбам и т.д.
      Ответить
      • timod
        kukaz 22 дек 15
        ...и несколько гражданских лиц...
        Ответить
        • K
          timod 22 дек 15
          "Вчера НАША авиация..." — ты чо, хохол, сала обожрался? У вас же нет авиации...
          Ответить
    • D
      Смотри на последнее фото. Видишь розовенькую микросхеммку? Вот она ещё с совкового ВПК, поэтому и выжила. И выводы там позолоченные, и сама залита как кирпич. А всё остальное Кетай, и плата хлипенькая на четырёх ножках, ясех хрен, что при перегрузе оно всё сломается. Никто ж реально ящик не испытывал, с 10и км на грунт не кидал...
      Ответить
  • N
    22 дек 15
    Фэйк это вобщем похоже. Даже наши военные такую хрень не додумались бы делать. А если и настоящий, то никто и не думал, что он может целым остаться, так притащили для отмазки... Возможно, при модернизации и мысли не было, что эта фигня реально пригодится, вот и поставили просто для того, чтоб БЫЛО.
    Ответить
  • cityman2
    22 дек 15
    В "прежние времена" применяли запись на магнитную проволоку. Сейчас смотрится смешно конечно, но она таки обычно оставалась целой. А надеяться, что тоненькие платки ( хоть бы усиливающую "рамку" по контуру сделали, вещь-то не дешёвая, 15 грамм стали или аллюминия можно было позволить потратить ) выдержат перегрузки при ударе о землю несколько наивно. Так же, как и тоненькие чипы. :(
    Ответить
    • E
      Нахрен рамку, залили бы все эпоксидкой. Дешево и сердито. Кидай хоть с 6 тыс., хоть с 60.
      Ответить
  • X
    22 дек 15
    да ладно вам пыхтеть — кембрик есть уже хорошо, а могло бы и не быть. А что это за микросхема в керамическом корпусе и металл. крышечкой, которая целая , на последнем снимке ( 16 ножек ). Могет из таких схем и надо всё в ящике делать.
    Ответить
    • V
      Наличие керамической основы и позолоченных элементов корпуса вовсе не говорит о военном назначении. Это просто вариант исполнения.
      Ответить
      • _sva
        velomanyak 22 дек 15
        кто вам сказал что вся память в самописце обязана быть в таких корпусах? подскажите пункт нормативного документа который бы это регламентировал?
        Ответить
        • cat_1975
          _sva 22 дек 15
          Здравый смысл показывает что то что там напаяно это бред. Микросхемы легко повреждаемые, платы между собой держатся на 4х!!! винтах. Понятно что любая перегрузка от удара приведет к тому что они сломаются просто под своим весом. Все выглядит очень хлипко, как у радиолюбителей. Кстати внутренняя стенка ящика не повреждена, так что говорить что ракета повредила некорректно. Повредили перегрузки и хлипкие платы.
          Ответить
      • M
        напротив, в Российской радиоэлектронной промышленности применительно к этим типам микросхем это говорит именно об специальном — военном назначении, а именно ВП приемка.
        Ответить
        • Imagine
          И ромбик если присутствует в маркировке (не гарантирует наличие драгметаллов).
          Ответить
  • veh
    22 дек 15
    А что делал Чуров, главный "карусельщик", при вскрытии прибора?
    Ответить
Сделано с NoNaMe