Соглашусь что "это" выглядит слишком уж убого для _военного_ самописца.
Чисто ИМХО — запись на стальную проволоку надёжнее выглядит.
Я давно не электронщик — но из сдравого смысла, сделал бы двойной корпус с упругим герметиком между стенками. Да и саму начинку внутри центрального корпуса — герметиком залил бы. Или компаундом каким....
Если _это_ штатный самомописец _боевого_ самолёта... *shrug*... подозреваю никогда подробностей о гибели никаких наших бортов никто не узнает...
То что я описал совсем не требует чугуния, будет прочнее чем представлено на картинке и может быть собрано в домашней мастерской.
А поскольку я очень сильно сомневаюсь что военными разработками занимаются совсем уж идиоты — то склонен подозревать, что на картике вторичный "отмазочный" ящик...
А основной — и не оранжевый и запрятали хорошо...
У меня товарищ работал на сборке этих ящиков и сказал, что платы должны обязательно заливатся крмпаундом (примерно напоминающим полиуретан) для минимизации механических повреждений, а тут корпус внутри цел, а платы в хлам. Странно.
Не выдежит никакой герметик таких нагрузок. Мало того, заливка плат герметиком значительно затруднит доступ к чипам памяти.
Хотя с первым пунктом поста согласен — проволока в данном случае надежней. По крайней мере при выходе из строя м/сх информация теряется полностью. А проволоку всегда можно распутать. И даже отсутствие куска не помешает прослушать информацию на сохранившихся кусочках.
Что мешает герметик сделать растворимым?
Я сам так делал в детстве "водопрочные" платы залитые канифолью но легко очишалось в банке спирта....
Да герметик не выдержит — но хоть какой-то демпфирующий матерал должен быть.
И я очень сомневаюсь что у военных нет такого.
Я абсолютно уверен, что если вдруг "mithbusters", займутся этой идеей — то через неделю представят гораздо более защищённый самописец, чем представленное в посте.
И да...
Я писал о герметике внутри — уже как о вторичной степени защиты
— основаня — ИМХО должна быть "матрёшка" из двух стальных корпусов (5мм не меньше)
с упругим негорючим материалом между стенками
все входы-выходы — должны быть сделаны в виде упругих- лент с запасом от внутренего корпуса к внешнему
и опять же это можно реализовать "на коленке"
Вы можете предпологать, что герметик не выдержит, но по технологии платы должны быть залиты компаундом напоминающии госматик (помните шины такие первые были без камер) только он гораздо прочнее и виброустойчивее.
Не... ну тогда и сейчас — то не надо путать ;-)
Ту же идею с записью на проволоку можно (ИМХО) можно реализовать сейчас с гораздо большей степенью надёжности. Проволока просто не удобна.
" двойной корпус с упругим герметиком между стенками. Да и саму начинку внутри центрального корпуса — герметиком залил бы. Или компаундом каким...."
Замечательно, но как через такие стенки будет работать радиомаяк, по которому самописец предстоит искать в случае крушения?
Точно таким же образом как на картинке про боинг....
маяк, в том числе и подводный — на внешнем корпусе а всякие core-data и источник энергии — глубоко внутри
он и не обязан выдерживать попадание ракеты.
Этот прибор в военных самолётах стоит на всякий случай, в принципе он там не нужен.
Жизнь самолёта в реальных боевых условиях минут 30.
Записал — хорошо, не записал да ну и хер с ним.
"Этот прибор в военных самолётах стоит на всякий случай, в принципе он там не нужен."
Это на какой такой всякий случай? Имхо, вот это и есть тот самый случай.
А иначе зачем тогда вообще ставить, деньги на него тратить?
"Жизнь самолёта в реальных боевых условиях минут 30."
Т. е. ни одного самолёта в Сирии уже не должно остаться. Или они там не в реальных условиях летают?
Вообще то странно такое... Впрочем я не военный и не лётчик... правил не знаю....
С одной сторны — логично было бы точно узнать происходившее на богибшем борту, чтобы потом удучшить/избежать/защитится... но с другой — попадание ящика к противнику и расшифровка его — поможет противнику лучше поражать такие цели...
Жду коментариев военных лётчиков.... такие есть на сайте, я уверен.
да потому что эти ящики нужны для раследования летных происшествий, а не боевых потерь
в случае боевых потерь и так все ясно
в случае летных происшествий — выявление причин — техническая неисправность или действия пилота, первое повод для доработок железа, второе для доработок руководств и летной дисциплины.
только в случае летных происшествия обычно нет условий для сильных повреждений самописца.
я ни на что не намекаю, я прямо говорю — что вы пишете ху..ту лишь на основе каких-то своих измышлений о предмете, о котором не имеете совершенно никакого представления.
всего то.
ИПАТИЙ!!!!
хоть-бы каучуковые или силиконовые листы проложили между печатными платами для предания жесткости конструкции, да и корпус не из фольги а из армированного пластика и/или выскопрочного сплава, как это на боингах сделано.
Для справки youtube.com
Я бы все это залил хотя бы компаундом и поместил бы в негорючий пенопласт внутри ящика.
Эх.. Никто 5 миллиардов за идею не даст. Неужели никто до этого не додумался????
Туркция нарушает границы нескольких гос-в. Эдроган еще 3 года назад говорил, когда его ф упал, что это не повод сбивать самолеты. Хватит уже лизать все подряд.
МО РФ предоставила данные со своих радаров. Если Турции может опровергнуть — пускай отвечает.
По МН-17 хохлы тоже что-то не торопятся ничего опубликовывать...
только полный дурак согласится на трибунал, если знает, что его уже назначили виновным. О вине России и ополчения объявили уже через пару секунд после пришествия.
хорошо, допускаю. Этих сводок я не видел, чуть позже проверю "кто что и как". Но знаешь, есть у меня мысль, которая никак не даёт покоя...
есть территория, где ведутся боевые действия. По логике вещей воздушное пространство закрывается над этой территорией для гражданских судов. Как думаешь, с какой целью? Так вот Порошенко этого почему-то не сделал. Как думаешь из каких соображений? Так что выводы о вине кого-то на мой взгляд, даже с присланными статьями не так уж однозначны. Как ни крути, первым на скамье подсудимых должен быть порошенко, как организатор. Остальные конечно тож должны пойти на скамью, с этим я не спорю (хотя ещё раз повторюсь, проверю данные, были там неоднозначности, о которых уже подзабыл).
а кто верит якобы доказательствам противоположной стороны? США, помнится, категорически отказались предоставить данные со своих спутников. Да и АВАКС летал не просто так...
Смотри на последнее фото. Видишь розовенькую микросхеммку? Вот она ещё с совкового ВПК, поэтому и выжила. И выводы там позолоченные, и сама залита как кирпич. А всё остальное Кетай, и плата хлипенькая на четырёх ножках, ясех хрен, что при перегрузе оно всё сломается. Никто ж реально ящик не испытывал, с 10и км на грунт не кидал...
Фэйк это вобщем похоже. Даже наши военные такую хрень не додумались бы делать. А если и настоящий, то никто и не думал, что он может целым остаться, так притащили для отмазки... Возможно, при модернизации и мысли не было, что эта фигня реально пригодится, вот и поставили просто для того, чтоб БЫЛО.
В "прежние времена" применяли запись на магнитную проволоку. Сейчас смотрится смешно конечно, но она таки обычно оставалась целой. А надеяться, что тоненькие платки ( хоть бы усиливающую "рамку" по контуру сделали, вещь-то не дешёвая, 15 грамм стали или аллюминия можно было позволить потратить ) выдержат перегрузки при ударе о землю несколько наивно. Так же, как и тоненькие чипы. :(
да ладно вам пыхтеть — кембрик есть уже хорошо, а могло бы и не быть. А что это за микросхема в керамическом корпусе и металл. крышечкой, которая целая , на последнем снимке ( 16 ножек ). Могет из таких схем и надо всё в ящике делать.
Здравый смысл показывает что то что там напаяно это бред. Микросхемы легко повреждаемые, платы между собой держатся на 4х!!! винтах. Понятно что любая перегрузка от удара приведет к тому что они сломаются просто под своим весом. Все выглядит очень хлипко, как у радиолюбителей. Кстати внутренняя стенка ящика не повреждена, так что говорить что ракета повредила некорректно. Повредили перегрузки и хлипкие платы.
во первых, кристаллы не распаивают а разваривают.
во-вторых есть инструментарий для работы непосредственно с кристаллами
и наконец в случае больших перегрузок вероятность отрыва траверса от контактной площадки на кристалле выше вероятности повреждения самого кристалла т.о. вы попросту на сможете считать нужные вам данные без встрытия корпуса и извлечения кристалла.
ну если слеовать вашей логике, то с таким же успехом на бомбардировщики самописцы можно вообще не ставить, а зачем, ведь: ", может быть повреждение ЧЕГО УГОДНО. "
самописец ставится, для того чтобы сохранить летную информацию экстремальных и нештатных ситуациях а так же в случае гибели самолета.
напротив, в Российской радиоэлектронной промышленности применительно к этим типам микросхем это говорит именно об специальном — военном назначении, а именно ВП приемка.
Комментарии
Чисто ИМХО — запись на стальную проволоку надёжнее выглядит.
Я давно не электронщик — но из сдравого смысла, сделал бы двойной корпус с упругим герметиком между стенками. Да и саму начинку внутри центрального корпуса — герметиком залил бы. Или компаундом каким....
Если _это_ штатный самомописец _боевого_ самолёта... *shrug*... подозреваю никогда подробностей о гибели никаких наших бортов никто не узнает...
А поскольку я очень сильно сомневаюсь что военными разработками занимаются совсем уж идиоты — то склонен подозревать, что на картике вторичный "отмазочный" ящик...
А основной — и не оранжевый и запрятали хорошо...
Хотя с первым пунктом поста согласен — проволока в данном случае надежней. По крайней мере при выходе из строя м/сх информация теряется полностью. А проволоку всегда можно распутать. И даже отсутствие куска не помешает прослушать информацию на сохранившихся кусочках.
Я сам так делал в детстве "водопрочные" платы залитые канифолью но легко очишалось в банке спирта....
Да герметик не выдержит — но хоть какой-то демпфирующий матерал должен быть.
И я очень сомневаюсь что у военных нет такого.
Я абсолютно уверен, что если вдруг "mithbusters", займутся этой идеей — то через неделю представят гораздо более защищённый самописец, чем представленное в посте.
Я писал о герметике внутри — уже как о вторичной степени защиты
— основаня — ИМХО должна быть "матрёшка" из двух стальных корпусов (5мм не меньше)
с упругим негорючим материалом между стенками
все входы-выходы — должны быть сделаны в виде упругих- лент с запасом от внутренего корпуса к внешнему
и опять же это можно реализовать "на коленке"
Но названия материала не знал ;-)
Ту же идею с записью на проволоку можно (ИМХО) можно реализовать сейчас с гораздо большей степенью надёжности. Проволока просто не удобна.
Замечательно, но как через такие стенки будет работать радиомаяк, по которому самописец предстоит искать в случае крушения?
маяк, в том числе и подводный — на внешнем корпусе а всякие core-data и источник энергии — глубоко внутри
Противник — такой маяк тоже может засечь, что очевидно не желательно.
Этот прибор в военных самолётах стоит на всякий случай, в принципе он там не нужен.
Жизнь самолёта в реальных боевых условиях минут 30.
Записал — хорошо, не записал да ну и хер с ним.
Это на какой такой всякий случай? Имхо, вот это и есть тот самый случай.
А иначе зачем тогда вообще ставить, деньги на него тратить?
"Жизнь самолёта в реальных боевых условиях минут 30."
Т. е. ни одного самолёта в Сирии уже не должно остаться. Или они там не в реальных условиях летают?
С одной сторны — логично было бы точно узнать происходившее на богибшем борту, чтобы потом удучшить/избежать/защитится... но с другой — попадание ящика к противнику и расшифровка его — поможет противнику лучше поражать такие цели...
Жду коментариев военных лётчиков.... такие есть на сайте, я уверен.
в случае боевых потерь и так все ясно
в случае летных происшествий — выявление причин — техническая неисправность или действия пилота, первое повод для доработок железа, второе для доработок руководств и летной дисциплины.
только в случае летных происшествия обычно нет условий для сильных повреждений самописца.
всего то.
хоть-бы каучуковые или силиконовые листы проложили между печатными платами для предания жесткости конструкции, да и корпус не из фольги а из армированного пластика и/или выскопрочного сплава, как это на боингах сделано.
Для справки youtube.com
Эх.. Никто 5 миллиардов за идею не даст. Неужели никто до этого не додумался????
По МН-17 хохлы тоже что-то не торопятся ничего опубликовывать...
есть территория, где ведутся боевые действия. По логике вещей воздушное пространство закрывается над этой территорией для гражданских судов. Как думаешь, с какой целью? Так вот Порошенко этого почему-то не сделал. Как думаешь из каких соображений? Так что выводы о вине кого-то на мой взгляд, даже с присланными статьями не так уж однозначны. Как ни крути, первым на скамье подсудимых должен быть порошенко, как организатор. Остальные конечно тож должны пойти на скамью, с этим я не спорю (хотя ещё раз повторюсь, проверю данные, были там неоднозначности, о которых уже подзабыл).
Только по больницам, свадьбам и т.д.
во-вторых есть инструментарий для работы непосредственно с кристаллами
и наконец в случае больших перегрузок вероятность отрыва траверса от контактной площадки на кристалле выше вероятности повреждения самого кристалла т.о. вы попросту на сможете считать нужные вам данные без встрытия корпуса и извлечения кристалла.
что-то вы путаетесь в показаниях, однако )))
самописец ставится, для того чтобы сохранить летную информацию экстремальных и нештатных ситуациях а так же в случае гибели самолета.