О крушении Су-24 расскажут кристаллы

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • D
    23 дек 15
    "Если схема повреждена, а кристалл нет, то надо фактически изготовить новую микросхему." Что за бред!
    Ответить
    • Imagine
      Видимо, имелось ввиду встать на выводы кристалла, что реально.
      Ответить
      • V
        Imagine 25 дек 15
        Процесс называется "декапсуляция" и делается он совсем не так, как наплёл так называемый "хакер". Кислотой расстворяется пластик и подключаются прямо к кристаллу (микроконтактами или разваривают на микро-макетку).
        Ответить
  • x_maze
    23 дек 15
    О каком крушении идёт речь?

    И чего тут расследовать, если есть выживший пилот и заявление турков о сбитии!?

    Предположу, что эксперты с надутыми щеками заявят, что самолёт сбили! И всё это будет по ящику и денежку под это выделят!
    Ответить
    • V
      x_maze 25 дек 15
      Вот именно, только это смог бы доказать "чёрный ящик" с того самолёта. У кого-то есть сомнения в причине катастрофы?
      Ответить
  • V
    22 дек 15
    По признанию специалистов, единственная уцелевшая микросхема черного ящика Су-24 содержит обрывок фразы «…етели дальш… уя они нам не сдела…»
    Ответить
  • M
    22 дек 15
    Процесс, которым можно воспользоваться в этом случае называется декапсуляция.

    В принципе, если сам кристалл не треснул, информацию можно вытянуть.

    Для интересующихся — например это geektimes.ru
    Ответить
  • fialent
    22 дек 15
    Сердюков что ли закупил в МО бортовые самописцы на флеш-памяти? Руки отрывать таким вместе с головой уродам.
    Ответить
    • houser21
      Главное, что непонятно, а зачем вообще хранить эту инфу локально? Телеметрию через спутник можно собирать в реальном времени вплоть до момента полного уничтожения передатчика и (или) антенн...
      Ответить
      • S
        houser21 23 дек 15
        именно
        Ответить
        • tester13
          s0roka 23 дек 15
          да даже если расплющена и смята, все равно можно инфу вытянуть, наверное. Намагниченность то осталась.. (я не спец)
          Ответить
          • I
            tester13 24 дек 15
            Не, если пластина сплющена — там огромное количество микротрещин и информацию оттуда не достать.
            Ответить
  • V
    22 дек 15
    Хакер ихний лапотник, со схемотехникой и микроэлектроникой, по видимому, ничего общего не имеет, хотя в целом ход его мысли можно назвать правильным с большими оговорками. Для считывания информации при целых выводах ИМС (интегральной микросхемы) накопителя, в данном случае скорее всего используется NAND-Flash, вне зависимости от типа корпуса её необходимо подключить к программатору через колодку (быстро разъёмный переходник для программатора) и считать из неё информацию, а далее если она зашифрована, а зачастую используется аппаратное или программно-аппаратное шифрование, следует исходя из алгоритмов работы процесса записи контроллера и восстанавливать информацию. Если выводы повреждены а сам кристалл ИМС целый, то потребуется большое количество усилий чтобы снять поверхностный слой корпуса ИМС при этом не повредив сам кристалл и только после подключить выводы к кристаллу (зачастую используется микроскопическая контактная сварка или пайка), что само собой тоже представляет большую сложность учитывая что старые выводы необходимо будет очень аккуратно удалить. И здесь основная проблема в том, что оборудование должно быть прецизионным, работу будет осложнять то. что габариты корпуса ИМС и пространственное расположение кристалла в нём прецизионным не является и как в следствие большой риск повредить структуру кристалла ИМС при выше описанных процессах.
    Ответить
    • craft300
      нах не надо. усилия- сложно -риск. в сколково отправить разве что:)
      Ответить
    • V
      Забыл упомянуть о том что судя по тому, что микросхем памяти 6 штук , то они могут быть объединены как в один массив так и в несколько между собой запараллеленных, что в последующем увеличит надёжность (резервируемость) сохранённой информации. но также кратно приведёт к снижению объёма памяти доступной для хранения информации, хотя при теперешних плотностях записи в SSD накопители уже устанавливаются микросхемы с объёмом записи в 64 или 128Gb на кристалл (на одну микросхему).
      Ответить
      • V
        "хотя при теперешних плотностях записи в SSD накопители уже устанавливаются микросхемы с

        объёмом записи в 64 или 128Gb на кристалл (на одну микросхему)."

        Там стоит скорей всего Flash-память как минимум для пром электроники, а это значит там "крупные" ячейки памяти => максимальный объём одной такой схемы 64 Мб => в ящике помешается не более 16x64=1 Gb данных, чего более чем достаточно. И пишутся они банками т.е. в каждую банку отдельный тип данных о полёте. :)
        Ответить
  • A
    22 дек 15
    Очередной позор и очередное вранье, ничего нового.
    Ответить
    • S
      anatle 22 дек 15
      Да это хохлорылый. Не обращай на него внимание.
      Ответить
  • alex5450
    22 дек 15
    Мне непонятно, как обеспечивается защита от поделки. Чем доказано, что ящик на самом деле с того самого Су-24
    Ответить
    • smprofi
      Известный программист и хакер Сергей Голицын — э... не авторитет? не?

      а представитель Службы безопасности полетов авиации РФ Сергей Байнетов — тоже не?

      а Күжүгет оглу — тоже не подходит?

      ну... тогда к папе римскому хуйлу обращайся — этот не соврет
      Ответить
      • alex5450
        А Сергей Голицин конкретно чем подтверждает, что именно этот самописец был установлен в тот самый Су-24, а не взят со склада в МО? Я на самом деле пропустил этого эксперта.

        Сергей Байонетов и Кужугет, заинтересованные стороны, они и приврать могут, ради нужного эффекта. Или по приказу.

        Мы же вроде этот самописец как доказательство перед мировым сообществом выставляем. А какое это доказательство, если его запросто можно подделать в своих интересах?
        Ответить
        • atck
          atck АВТОР
          alex5450 22 дек 15
          Там на каждой детали ВИНы выбиты.
          Ответить
          • alex5450
            atck 22 дек 15
            А кто знает какие точно ВИНы были на деталях "ящика" того сбитого Су-24? К тому же их, что перебить нельзя? Сделать ящик с аналогичными ВИНами?
            Ответить
            • P-136
              alex5450 22 дек 15
              Скорее всего вписаны в формуляр самолета, но это просто бумага, все изменения заверяются печатью в/части.
              Ответить
              • alex5450
                P-136 22 дек 15
                А паспорт подделать нельзя? Он неподделываемый? При всех госресурсах?
                Ответить
                • alex5450
                  Вы серьёзно? Это же не какие то деньги? Это большая политика и мы доказываем свою правоту. Разве не ради этого затеяно "вскрытие ящика перед журналистами". "Ящика" подлинность которого, мы, получается, доказать не можем...

                  "Верьте нам на слово! Чессно слово не соврём!". Кто этому поверит всерьёз?

                  А раз не всерьёз, то уровень сразу уходит в сторону пиар-шоу. Отсюда и малая заинтересованность каких либо сторон в событии. Это интересно СМИ и ради них, похоже и задумывалось. Не удивлюсь, если интрига будет тянуться дальше и больше.
                  Ответить
                  • alex5450
                    Я подделываю? В смысле?

                    А сложностей никаких нет абсолютно. Нужен положительный пиар и поддержка государственной политики в инциденте с Турцией? Берём "чёрный" ящик со склада ломаем пару плат, запаковываем обратно, приносим, устраиваем показ СМИ. Никакой абсолютно опасности нет — доказать что это подделка невозможно, все данные,номера, пломбы, формуляры наши.

                    Даже потом можно какие то данные "извлечь" и ещё раз доказать то, что доказано другими аналогичными "источниками" — нашим же пилотом (который не соврёт), показаниями сирийской стороны (тоже исключительной правдивости ребята).

                    Да всерьёз конечно никто (на правительственно-дипломатическом уровне) такое шоу не воспримет. Зато в голове у общественности отметится — "Россия открыто демонстрирует свои данные — ей нечего скрывать" . Пропаганда подхватит и раздует до небес. Профит!

                    Пока самым сильным нашим аргументом является то, что самолёт упал на сирийской территории. Но и тут есть проблемы — во первых реактивные самолёты могут пролететь ещё приличное расстояние прежде чем упасть, да и ракету по нему могли пустить пока он был ещё над территорией Турции. Например как мы это проделали с гражданским Боингом 747 (KAL007) в 1983 году.

                    Поэтому нам важно доказать, что это была "подлая засада", а не реакция на многократные нарушения границы с предупреждениями.
                    Ответить
                    • alex5450
                      В стране, где термин "информационная война" (хотя я предпочитаю старое доброе — "пропаганда") знают даже продвинутые бабки у подъезда — спрашивать "Зачем нам положительный пиар?"

                      Разумеется это не для турков — и они и мы (и наверное только они и только мы) точно знают, что и как произошло. Нет это для "самой широкой аудитории". От внутренней, до мировой общественности.

                      Вспомните несчастный малайзийский Боинг сбитый над Украиной? Сколько было всяких "доказательств", "обоснованных версий", "стопроцентных фактов", пресс конференций и т д.
                      Ответить
                      • alex5450
                        Чудны ваши аналогии...

                        Вам ради эффекта жалко ящик и вы называете "телодвижения" за ним на склад слишком сложными?

                        Надо вам сходить в тему где обсуждается "лунная афёра" США или "Теракт 11 сентября". Выскажите свою идею там. ))
                        Ответить
                        • Iskatel_prav
                          alex5450 полностью тебя поддерживаю!
                          Ответить
              • alex5450
                P-136 22 дек 15
                Ну формуляр самолёта на коленке в той же части поправить можно. Даже Гознак скорей всего привлекать не надо.
                Ответить
                • P-136
                  alex5450 22 дек 15
                  Ну и я про то же.

                  Для школоты. Паспорт изготавливают для простейших изделий ВВТ, не имеющих номерных составных частей.
                  Ответить
            • V
              alex5450 26 дек 15
              Ну, начнём с того, что для того чтобы фальсифицировать сам ящик нужно подделать кучу документации: каждый этап изготовления документируется и там ставятся подписи ответственных лиц. С учётом того, что некоторых ответственных лиц в силу их преклонного возраста банально может не быть в живых, сделать это невозможно. Паспорт на это изделие штука увесистая и выполняется минимум в 3-х экземплярах. Далее есть паспорт на самолёт: просто поменять номер самописца нельзя т.к. номерные детали все фиксируется при прохождении любого крупного ТО как минимум в 3-х местах: паспорт на ТО, журнал выполненных работ и журнал испытаний. Последние 2 ведутся скажем так "хаотически" т.е. нельзя быть до конца уверенным в том, что вы подчистите ВСЕ записи, которые там есть + бывает ещё сопутствующая документация, где тоже могут фигурировать вины. Сплошное папирусомарательсво. Проще его было бы совсем не находить. :)
              Ответить
              • alex5450
                VBH98 27 дек 15
                Куча документов (буде она востребована, что вряд ли) подделывается просто. Тем более с такой суперзащитой как подписи ответственных лиц (!) и печати.

                Вся эта куча бумажек делается быстро на коленке. Но её и просить никто не будет ибо и так известна цена этого спектакля.
                Ответить
    • Iskatel_prav
      Если делать по нормальному — то и ЧЯ нужно изымать в присутствии независимых наблюдателей.И опечатанным,под наблюдением, везти до лаборатории в присутствии этих же независимых наблюдателей.

      А теперь,точно получается "верьте мне, я же ведь самый честный в мире"

      А то, кто его знает теперь, что это за ЧЯ и откуда. И вскрывали его уже до этого или нет.
      Ответить
  • A
    22 дек 15
    вот не понял: кому здесь помешал мой вопрос, о наличии (или отсутствии) второго ЧЯ в летательных аппаратах?!

    на сколько я знаю — в гражданской авиации их устанавливается по два на одно судно.. в военке что — не так разве?
    Ответить
    • P-136
      Точно так же.

      "Москва, 13 февраля. «Черные ящики» потерпевшего крушение в Волгоградской области бомбардировщика Су-24 извлечены, они целы и невредимы, сообщает в пятницу ТАСС со ссылкой на источник в правоохранительных органах.

      «Подняты два «черных ящика» — речевой самописец и записывающее устройство параметров полета. Оба в нормальном состоянии», — сказал источник."

      Почему-то упоминание речевого самописца вызывает бурное негодование запутинского отребья. Видимо таковы методические указания выданные их боссами.
      Ответить
  • admiralg
    22 дек 15
    Неужели кто-то верит, что не врут они?
    Ответить
full image