Всегда веселят такие заголовки. В заголовке: "Китайский станок — проблема для России". В тексте же про то, что кооператив "Озеро", Путины, Роттенберги и Песковы просрали все полимеры. Автор, может быть стоило написать правильный заголовок, типа: "Главная проблема России — правительство"?
нет....."Главная проблема России — это вы сами...,лодыри,бездельники и алкаши...
Вам правительство запрещает содержать чистые подъезды, улицы, учиться так, чтобы учить своих детей современным наукам,а ныть о каком-то левше -одиночке на всю расею,да о жившим триста лет назад Ломоносове...
Да не осталось в мире уже никакой независимости. Все друг на друга завязаны, так или иначе. И нормально живут при этом.
Потому что разделение труда — это очень удобно и прибыльно. Раньше каждый должен был уметь делать всё, и обычно пару вещей удавалось делать хорошо, а остальное получалось так себе. И всё было дорого, потому что цена обратно пропорциональна тиражу.
А теперь каждый может сконцентрироваться на производстве того, что у него особенно хорошо получается, и за счёт того, что его рынок — фактически весь мир, свой конкурентоспособный продукт каждый может предлагать по сравнительно низким ценам. А взамен по таким же небольшим ценам пользоваться самым лучшим из того, что хорошо умеют делать другие. Все довольны: получать лучшее со всего мира задёшево — это повышение качества жизни. А сбывать своё лучшее на весь мир — это доходно.
Теперь ещё и ресурсы подешевели — это вообще праздник для всех трудящихся людей всего мира, которые умеют ручками чего-то востребованное производить.
Недовольны только те, которые не могут предложить миру ничего конкурентоспособного. А независимость это ненужна и недостижимая абстракция. Как человек — существо общественное, так и каждая страна не может жить за скобками общемирового прогресса. Может попробовать, но это будет последнее неудачное решение её руководства. Ибо ему будет сложновато объяснить прежде всего собственному народу, почему все живут нормально, а именно этот народ должен сидеть за забором и нищенствовать среди всеобщего процветания.
а каким образом твою "светлую" голову обошел мимо всем очевидный факт, что на самом деле "трудящиеся люди всего мира, которые умеют ручками чего-то востребованное производить" изо всех сил мешают жить и пользоваться результатами своего труда стране, обладающей территорией и ресурсами, на самом деле способной стать не просто независимой, а при желании очень даже ведущей и лидирующей, так нет же, они упорно не хотят продавать ей технологии и оборудование и желают лишь получать себе ресурсы по дешевке?
что запоют эти "процветающие", если перекрыть им поставки сырья и ресурсов?)
И отчего бы это такой "самостоятельной стране, способной при желании стать ведущей и лидирующей", не реализовать свой потенциал и без чужих технологий или оборудования? Когда оно наконец появится — это самое указанное Вами "желание"?
Штаты или Германия или Япония когда-нибудь жаловались, что им не даёт выбиться в люди отказ СССР или там РФ поставлять им оборудование и технологии? Смех. Они сами своё разрабатывали, что им было нужно.
Так что двойная у Вас бухгалтерия: если такой самостоятельный, то изволь сам всё и делай. А если не самостоятельный, то не ной и копай ресурсы для тех, кто самостоятельный. Либо то, либо другое.
Ещё и тон Ваш хамский мне не нравится.
Кстати, запад я понимаю, когда они не хотят поставлять нам технологии и оборудование, которое может нами быть использовано в военных целях. Дураком надо быть, чтобы давать другому возможность против тебя же вооружаться.
"что запоют эти "процветающие", если перекрыть им поставки сырья и ресурсов"
А не запоют, потому что никто им перекрыть поставки не сможет.
В одном с Вами соглашусь: у нашей страны действительно есть все задатки для того, чтобы стать ведущей и лидирующей. Земли — завались, ресурсов — завались, и народ пока ещё не вконец отупел. Но задатки — это ещё не возможность. Реальной же возможности, увы, нет, и не по причине злобных внешних врагов, а по причине бездарного собственного руководства. Политическая власть в стране принадлежит умельцам приватизировать на себя чужую собственность. Пока эти ребята у руля — никакого развития не будет. Потому что вор и успешный управленец — это две разных квалификации.
Россия/СССР никогда по факту не вели захватнических войн ни против кого, а только ставили на место зарвавшихся клованов, в отличии от запада, пытающегося "продвигать демократию" где и когда им вздумается — учите историю и меняйте методичку.
а не приходило ли вам в голову, что это самое "бездарное собственное руководство" (хоть в чем-то есть часть общего понимания) на самом деле с очень высокой степенью вероятности может "работать" не просто на свой карман, а по указке, в интересах и под руководством именно внешних недоброжелателей страны? потому и поставки не перекрывают)
Войны тут не при чём. И миролюбие наше липовое — открываем Закон о ветеранах и смотрим в приложении, в скольких десятках конфликтов по всему земному шару мы, миролюбцы, участвовали, хотя никто на нас не нападал. Причём иногда (к абсурду нам не привыкать) воевали за обе конфликтующие стороны :-)
Насчёт руководства — ситуация имхо следующая. Воры крали по собственной инициативе. Разваливая страну гораздо круче, чем наши недруги могли представить в своих самых смелых фантазиях. Для меня это факт — я читал где-то в сети о том, как офигели в ЦРУ и в Вашингтоне, когда вдруг узнали, что СССР развалился. Однако естественно наши конкуренты ворам не мешали — а зачем?
Далее всё в стране украли, и встал вопрос "что дальше". За эти 20 лет воры умудрились ещё и нехило кинуть западные банки — набрали кредитов под свои заводы, кредиты украли, процентовне платили, заводы развалили и под конец сказали кредиторам "денег нет — хотите — забирайте залог". Что естественно политически невозможно. Это и есть основная причина охлаждения к нам запада — воры их кинули.
После этого запад составил список кидал и ввёл санкции. Мнение запада таково: они не хотят иметь дело с ворами. Воры же пытаются запад шантажировать, военными угрозами пытаясь заставить запад смириться с их существованием у руля нашей страны. Народ при этом воры даже вообще не рассматривают как имеющий право голоса.
Запад и здесь в принципе особо не возбухает, ибо выбранный нашими ворами курс его и здесь вполне устраивает. Этот курс — фактически курс на изоляцию страны (ибо высидеть воры могут только за занавесом, из-за которого народу не будет видно, насколько у нас хуже жить, чем снаружи). А запад прекрасно знает, что в настоящий момент, когда завершается делёж планеты в рамках всемирной специализации труда, самоисключение из числа участников гонки столь потенциально опасного конкурента — подарок небес.
Так что я думаю, что наши воры работают на внешних недоброжелателей неосознанно — запад их попросту переиграл, ибо в области бизнес-шахматных многоходовочек у запада за спиной сотни лет опыта, а у нашей братвы против этого одни понты.
чуть не забыл, если что, ты пытаться рассказывать про "честные демократические выборы" и выбор народа не надо) эти сказки уже давно протухли — большинство прекрасно понимает, kак и кого/за что/ выдвигают, выбирают и считают)
так нет же, они упорно не хотят продавать ей технологии и оборудование и желают лишь получать себе ресурсы по дешевке?
-----------
А вот тут ты врешь..Китай покупает любую технологию,кроме военных секретов,и ему продают.Но китай покупает, и потом выпускает продукцию такую,что весь мир покупает,а вы не покупаете,бабло распиливаете,и бросаете.
Пример Сколково..,Распилили миллиарды,построили ненужные здания,потом закупили на следующие миллиарды нанотехнологии, беспилотники,распилили и бросили.
Чубайс виноват? Да у вас руки из жопы растут.Китайцы купят технологию,и весь мир у них покупает.
Вы купите технологию,а получается в итоге кувалда..,правда — она всегда глаза колет....
к Китаю, если вдуматься, отношение может оказаться весьма неоднозначным.
не смотря на массовую пропаганду о его самостоятельности, многие весьма оправданно воспринимают его в качестве удобной географической территории с дешевой рабочей силой для размещения производственных мощностей. это уже сейчас привело к охренительному засиранию экологии (поищите в сети репортажи про постоянные смоги в мегаполисах и промзонах), дальше будет хуже.. и вот на фоне этого лично мне почему-то уже не кажется хорошей идеей сделать из страны помойку ради небольшой доли от добавочной стоимости.
И как не странно надо начинать с судейской реформы.
И законодательства.
------------
Так начинайте..,кто вам запрещает..Вы народ или стадо? Вам как стаду баранов всегда нужен пастух(уж звиняйте за прямоту) Не можете без сильной руки с плеткой и не важно 80 лет назад пастух сталин,потом хрущев и старцы, и всегда 100% одобрямс...
Теперь пастух путин, и снова одобрямс..рейтинг в стаде зашкаливает...(и массово блеют...хорош пастух..,не кормит,а плеткой здорово машет!!)
-----------
За что боролись(против демократии ельцина,все уже вас бросилии,надоели),на то и напоролись.
Жду когда Навальный опомнится ,плюнет на вас и тоже уедет..
С таким стадом только плеткою, что Пу и делает....
Путь "самим разрабатывать и делать свою компонентную базу" бесперспективен. Он означает, что страна должна добровольно отказаться от всех преимуществ международного разделения труда, которое позволяет станкостроителям всего мира встраивать в станки, по умеренным ценам, самые лучшие из имеющихся в мире компонентов. В результате у РФ не будет ни единого шанса обеспечить конкурентоспособность станкостроения. СССР уже пытался — имея гораздо более могучую промышленность и гораздо больший потенциал НИОКР — идти этим путём. Зачем второй раз наступать на грабли?
А кто спорит, вы что хотите доказать то? Ну всем известно что в германии оптика, машиностроение, электроника в частности. И то что СССР закупал и станки и мед оборудование и оптику — тоже факт,как факт в том что германия закупала и станки и АВТОМОБИЛИ (фантастика практически, учитывая что у них есть мерседес!) из СССР. Вопрос в том что на тот момент мы могли предложить на мировой рынок продукцию высокотехнологичную и она была КОНКУРЕТОСПОСОБНА, а не просто сырьё и материалы как сейчас... 25 лет на запад продаем цвет мет, а теперь у нас дефицит ай-ай-ай какая неожиданность.
"у СССР станки покупали даже японцы, немцы и американцы, не потому, что дешево, а потому, у самих таких не было, это были точные и надежные станки"
Если Вам хочется в это верить — верьте. Вера — это область, выходящая за рамки логики и аргументации. А я работаю в сферах, смежных с машиностроением и металлообработкой, наверное вот уже 17 лет. Видел кучу предприятий — и наших, и зарубежных. И впечатление моё такое:
На зарубежных предприятиях станков производства СССР или РФ не видел ни одного. Это к вопросу о Ваших романтических представлениях насчёт крутого советского экспорта продукции станкостроения.
А на наших предприятиях в составе реально работающих линий видел исключительно импортное технологическое оборудование. А из старых, но всё ещё работающих станков, видел только довоенных лет выпуска немецкий "репарационный импорт", да некоторые уникальные агрегаты типа тяжёлых прессов советского производства, многократно модернизированных, т.е. обвешанных импортными системами управления и вспомогательными системами.
Как-то так. Если бы СССР действительно делал в товарных количествах хорошие станки — я бы их обязательно увидел. А я их не видел.
А мой отец, работавший на станкостроительном заводе, давным-давно рассказывал байку о том, как их станки вдруг начали закупать японцы. И какой был потом скандал, когда выяснилось, что станки японцы пускали в переплавку, а брали их ради наших морских контейнеров из прекрасного леса, в которых эти станки поставлялись на экспорт, и которые японцы пускали на производство мебели, стоящей в Японии нереальных денег. Может конечно и анекдот, но отец рассказывал как правдивую историю.
ну, я их видел и что? и работал на них понемногу, т.к. самоучка.
начиная с 16к20 и заканчивая ереванским фрезером середины 80-х выпуска.
у меня в цеху был полный цикл заводской металлообработки: от гильотинных и роликовых ножниц начиная и заканчивая плоскошлифовальными станками — все отечественное.
пресса — кривошипные и гидравлические, радиально-сверлильный, гибочные, сверлильные, даже остатки роботизированной линии, успешно просранной за время вставания с колен в 90-е, которую пользовали для рекламных буклетов в очередной юбилей.
Вы спорите с самым несущественным из моих утверждений. Вы видели некие советские станки в эксплуатации на российских заводах. Я не видел их в технологических линиях на посещённых мною заводах нигде — за исключением, возможно, внутризаводских ремонтных мастерских или цехов). Но я допускаю, что где-то на российских заводах они использовались или даже используются до сих пр — тут не вижу смысла с Вами спорить даже. Где же ещё этим станкам быть — они же выпускались и куда-то ставились. А вот на экспорт они популярностью практически не пользовались. Конечно можно напрячься и нарыть пару случаев, когда кто-то и куда-то их брал и даже использовал в зарубежье. Но это будет такой же частный и непоказательный случай, как сбыт на экспорт следового количества Нив не доказывает экспортной конкурентоспособности нашего автопрома.
Хрень, конечно. Ну вот откажутся вам продавать продукцию из-за рубежа, на чем будете эту охинею о международной солидарности нести? У вас из своих ни компа, ни клавы. Я уже не говорю о болтах с гайками, шурупах с винтами и прочих мелочах. Ручка-то у вас отечественная, небось? Или,все-таки, Китайская?
в уме-то считать умеете? Не дай бог импортный калькулятор сломается , и в международном разделении окажут.
Были и программируемые версии, избавляли от множества монотонных табличных вычислений. Но это -середина 70-х, тогда и у япошек с этим не слишком хорошо было.
В общем, шли в ногу со временем. Что-то раньше, что-то позже, но как весь мир. Что-то покупали, что-то продавали, но промышленность была своя, и была ЕСКД и в рамках СЭВ , и в рамках международного сотрудничества.
летом встречал бывшего коллегу, спросил за модернизацию (заводу слегка обломилось бабла по госпрограмме), так вот тот описал примерно так:
пришло несколько станков, в лучшем случае станина и часть узлов наши, остальное китай, а то и вовсе китай, ломаются через день, затрахались чинить.
народ по старинке предпочитает пользовать советское оборудование, поддерживаемое в работоспособном состоянии усилиями немногочисленных пожилых уже наладчиков
Я тоже считаю, что пытаться копировать зарубежные образцы и выдавать их за свои продукты — путь тупиковый.
Напомню только, что на этот неумный и тупиковый шаг СССР пошёл тогда, когда стало ясно, что своими собственными (может и неплохими — этого никто никогда толком не узнает, ибо плохость или хорошесть познаётся только в масштабе крупносерийного производства) разработками насытить и охватить страну вычтехникой не получается.
Потому что наш собственный путь в мире вычтехники изначально основывался на использовании централизованных мощных ЭВМ и сверхтонких терминалов, а в стране с отсутствующей инфраструктурой (у меня в 60 км от Москвы в деревне до сих пор стационарного телефона, водопровода, газа и канализации нет) этот путь был бредовым (в смысле неприменимым в масштабах народного хозяйства) с самого начала.
Не надо ля-ля. При советской власти работал на закрытом комбинате, Все что требовало микронных допусков — выполнялось на импортных станках Германии, Швейцарии(координатно-расточные) и Англии (шлифовальные на каменных станинах).
Помнится был большой скандал, когда японцы продали нам револьверные станки для обработки больших диаметров, которые мы использовали для обработки гребных валов и винтов подводных лодок.
Это точно: мир стал очень маленький, и с соседями сраться себе дороже.
К тому же, я не говорю, что у международного разделения труда есть только плюсы. Минусы тоже есть.
Просто плюсы настолько велики, что без этого разделения выпускать конкурентоспособные изделия уже стало нельзя. И кто этого ещё не понял — рискует выпасть из обоймы мирового прогресса и превратиться в некую резервацию — самодостаточную, конечно, но интересную только антропологам, занимающимся всякими отсталыми народами. А озвучивать, какая судьба ждёт отсталые народы, на чьей земле есть ресурсы, интересные народам более продвинутым, думаю излишне.
есть у меня ничем не подтвержденное личное мнение, что благословенный в кавычках запад в отсутствие конкуренции с советским тоталитаризмом и при наличии объективных проблем миропорядка заполучит еще немерянные головняки, которые только-только начинаются.
и связано сие будет не обязательно с религиозными фанатиками.
Думаю, история человечества ещё далеко не окончена, и в ней будет ещё много и грустных, и светлых страниц.
Только вот злорадствовать насчёт будущих не-наших бед считаю неконструктивным, да и морально сомнительным. Надо не над ожидаемыми бедами других хихикать и ручки потирать (Сколько десятилетий СССР всё ждал падения загнивающего капитализма? А он СССР пережил), а свои проблемы успешно решать. Только так.
конечно же, а каким должен быть человек выращенный обществом потребителей только "глупым", когда есть всё что потребуется, чудо-станки которые тебе "добрый дядя" поставляет и у него нет тех "ватников" которые умеют "блоху подковать" зачем, ведь есть чудо-станки которые это умеют делать. А нам кроме последнего айфона и макдональдса больше и ничего не нужно. Конечно же "глупый ОН" а не ТЫ. Кто бы спорил. Посмотри фильм "начальник чукотки" очень познавательный фильм там есть сцена как "обществу потребителей" в виде чукчей музыкальные инструменты продавали добрые дяди из-за бугра. На сегодня россия как раз и есть образ чукчей из этого фильма.
А как же люди на западе страдают от своего общества потребления,не загнивают ,а даже процветают! И все нонвое и новое изобретают,и потребляют, покупают.., и покупают!
СЛЫШЬ ТЫ Путинский идеолог,шел бы ты отселе,демагог сраный..,мы уже таких аидели как ты в совке..,с трибуны осуждают загнивающий капитализм,и общество потребления, а сами в это время извращенцы,покупали на валюту все что могли, от шмоток до автомобилей, и дети учились не в совейских школах,а все за бугром...
тут я с тобой соглашусь — "процветают" и "запах цветения" и до нас доходит, не приведи господь чтобы у нас как например во франции "зацвело", германия на подходе прада там люди более циничные, думаю обрежут на корню этот "цвет"
И ты уж определись чей я идиолог, путинский или совдеповский, это 2 взаимоисключающих понятия. И вообще успокойся, если ты видел столько эпох — тебе уже нервничать вредно, инсульт не загорами.
За мо здоровье не беспокойся,Как говорят евреи(у нас в Израиле тоже)..."Не дождетесь"
-----------
путинский или совдеповский
----------
Это один хрен, из той же демагогии.Как засирали мозги людям апологеты совдепии,так и продолжают такие как ты засирать мозги в расеее.
Суть одна...затяните люди пояса,не еште не покупайте,это все происки загнивающего капитализма..И несете обман в массы..,к примеру так...
А мы( т.е ,вы духовные,вам все это не надо,зачем вам помидоры турецкие?Зачем вам сыры европейские,духовными надо быть.
Вот ведь сволочная демагогия...,а сами все импортное жрут,на импортных автомобилях,лечатся за бугром,дети учатся а лондонах,жилье покупают в швейцариях...
И ты, мне будешь трещать о духовности...,иди опохмелись..
а ну теперь всё понятно, ключевое слово израиль... эта страна у меня ассоциируется строками из песни высоцкого:
"И только старый Попугай
Громко крикнул из ветвей:
— Жираф большой — ему видней!"
Как тебе повезло что ты живешь в свободной от тоталитарии стране, странно одно что ты делаешь на сайте где всё!!! пропитано мерзостью и тем от чего ты бежал и хотел избавиться... неужто ностальгия... скучаешь... видимо когда ты уже не будешь нужен своей нынешней любимой свободной стране, приедешь к нам умирать? Много таких "свободных" последнее время поступают.
точно "волк", но только волки есть определенного типа их еще "позорный" называют... :-)
высоцкий, может быть, но что-то у него ума хватило не свалить в изгаель, он как то европу предпочитал.
А на вашем месте щас лучше вообще не шелестеть и сидеть тихонько-тихонько, незаметно-незаметно на берегу мёртвого моря и молится чтобы из сирии к вам не перешло. Тыж первый побежишь дальше искать "землю обетованную", были у меня "друзя" которые чтобы откосить от армии в изгаель валили в начале 90х, ну не вкуривало их ехать в горячие точки попкой рисковать.
""" Посмотри фильм "начальник чукотки" очень познавательный фильм там есть сцена как "обществу потребителей" в виде чукчей музыкальные инструменты продавали добрые дяди из-за бугра. На сегодня россия как раз и есть образ чукчей из этого фильма."""
А ты случайно не забыл, кем и в какое время это снималось?
И в третьих, если серьезно начнут этим заниматься как будут отбиваться от пятой колонны, агентов влияния, рейдерства из-за бугра?
---------
Ну кому вы нахрен нужны? Ничего нет,а уже приготовились отбиваться!! Круговой маразм,шизики, которым вокруг себя мерещатся шпионы!! Технологию валенок охраняйте!
Она уникальна, и секрет производства ватников, спрячьте в бункер,а то ведь рейдеры вокруг на ваши нановатники..,блин...
У нас теперь не слушают экспертов. Слушают "эффективных менеджеров".
Которых уже учили думать только о сверхприбыли в кратчайшие сроки. То есть получать деньги не вкладывая ничего. Воруя проще говоря. Долгосрочная перспектива интересует только тех кто хочет, что бы их дети и внуки жили в России. И продолжали развивать то, что начали их предки. Но те у кого есть финансовая возможность инвестировать в российскую науку и промышленность отправили своих детей подальше от родины. Да и не родина она уже многим. Рожать тоже едут за рубеж. Вывод один. Этим должно заниматься государство. Причем не сынки мажорные. Не купившие свои должности псевдоспецы, а настоящие специалисты. ГДЕ ОНИ???
Государство поддерживает воров, а не производителей :(
Комментарии
---------------
нет....."Главная проблема России — это вы сами...,лодыри,бездельники и алкаши...
Вам правительство запрещает содержать чистые подъезды, улицы, учиться так, чтобы учить своих детей современным наукам,а ныть о каком-то левше -одиночке на всю расею,да о жившим триста лет назад Ломоносове...
Мы сами меняемся. Правительство — нет.
-----------
Это иллюзия ит самообман! Если вы меняетесь и правительство меняется.Закон природы,не обманешь..
Вы как жили в совке.так и живете..Разруха...,а вас профессор предупреждал..
"Разруха она в головах.." А в головах ваших не меняются ваши воззрения..
это как перестать производить свои двигатели — потеря независимости.
Потому что разделение труда — это очень удобно и прибыльно. Раньше каждый должен был уметь делать всё, и обычно пару вещей удавалось делать хорошо, а остальное получалось так себе. И всё было дорого, потому что цена обратно пропорциональна тиражу.
А теперь каждый может сконцентрироваться на производстве того, что у него особенно хорошо получается, и за счёт того, что его рынок — фактически весь мир, свой конкурентоспособный продукт каждый может предлагать по сравнительно низким ценам. А взамен по таким же небольшим ценам пользоваться самым лучшим из того, что хорошо умеют делать другие. Все довольны: получать лучшее со всего мира задёшево — это повышение качества жизни. А сбывать своё лучшее на весь мир — это доходно.
Теперь ещё и ресурсы подешевели — это вообще праздник для всех трудящихся людей всего мира, которые умеют ручками чего-то востребованное производить.
Недовольны только те, которые не могут предложить миру ничего конкурентоспособного. А независимость это ненужна и недостижимая абстракция. Как человек — существо общественное, так и каждая страна не может жить за скобками общемирового прогресса. Может попробовать, но это будет последнее неудачное решение её руководства. Ибо ему будет сложновато объяснить прежде всего собственному народу, почему все живут нормально, а именно этот народ должен сидеть за забором и нищенствовать среди всеобщего процветания.
а каким образом твою "светлую" голову обошел мимо всем очевидный факт, что на самом деле "трудящиеся люди всего мира, которые умеют ручками чего-то востребованное производить" изо всех сил мешают жить и пользоваться результатами своего труда стране, обладающей территорией и ресурсами, на самом деле способной стать не просто независимой, а при желании очень даже ведущей и лидирующей, так нет же, они упорно не хотят продавать ей технологии и оборудование и желают лишь получать себе ресурсы по дешевке?
что запоют эти "процветающие", если перекрыть им поставки сырья и ресурсов?)
Штаты или Германия или Япония когда-нибудь жаловались, что им не даёт выбиться в люди отказ СССР или там РФ поставлять им оборудование и технологии? Смех. Они сами своё разрабатывали, что им было нужно.
Так что двойная у Вас бухгалтерия: если такой самостоятельный, то изволь сам всё и делай. А если не самостоятельный, то не ной и копай ресурсы для тех, кто самостоятельный. Либо то, либо другое.
Ещё и тон Ваш хамский мне не нравится.
Кстати, запад я понимаю, когда они не хотят поставлять нам технологии и оборудование, которое может нами быть использовано в военных целях. Дураком надо быть, чтобы давать другому возможность против тебя же вооружаться.
"что запоют эти "процветающие", если перекрыть им поставки сырья и ресурсов"
А не запоют, потому что никто им перекрыть поставки не сможет.
В одном с Вами соглашусь: у нашей страны действительно есть все задатки для того, чтобы стать ведущей и лидирующей. Земли — завались, ресурсов — завались, и народ пока ещё не вконец отупел. Но задатки — это ещё не возможность. Реальной же возможности, увы, нет, и не по причине злобных внешних врагов, а по причине бездарного собственного руководства. Политическая власть в стране принадлежит умельцам приватизировать на себя чужую собственность. Пока эти ребята у руля — никакого развития не будет. Потому что вор и успешный управленец — это две разных квалификации.
а не приходило ли вам в голову, что это самое "бездарное собственное руководство" (хоть в чем-то есть часть общего понимания) на самом деле с очень высокой степенью вероятности может "работать" не просто на свой карман, а по указке, в интересах и под руководством именно внешних недоброжелателей страны? потому и поставки не перекрывают)
Войны тут не при чём. И миролюбие наше липовое — открываем Закон о ветеранах и смотрим в приложении, в скольких десятках конфликтов по всему земному шару мы, миролюбцы, участвовали, хотя никто на нас не нападал. Причём иногда (к абсурду нам не привыкать) воевали за обе конфликтующие стороны :-)
Насчёт руководства — ситуация имхо следующая. Воры крали по собственной инициативе. Разваливая страну гораздо круче, чем наши недруги могли представить в своих самых смелых фантазиях. Для меня это факт — я читал где-то в сети о том, как офигели в ЦРУ и в Вашингтоне, когда вдруг узнали, что СССР развалился. Однако естественно наши конкуренты ворам не мешали — а зачем?
Далее всё в стране украли, и встал вопрос "что дальше". За эти 20 лет воры умудрились ещё и нехило кинуть западные банки — набрали кредитов под свои заводы, кредиты украли, процентовне платили, заводы развалили и под конец сказали кредиторам "денег нет — хотите — забирайте залог". Что естественно политически невозможно. Это и есть основная причина охлаждения к нам запада — воры их кинули.
После этого запад составил список кидал и ввёл санкции. Мнение запада таково: они не хотят иметь дело с ворами. Воры же пытаются запад шантажировать, военными угрозами пытаясь заставить запад смириться с их существованием у руля нашей страны. Народ при этом воры даже вообще не рассматривают как имеющий право голоса.
Запад и здесь в принципе особо не возбухает, ибо выбранный нашими ворами курс его и здесь вполне устраивает. Этот курс — фактически курс на изоляцию страны (ибо высидеть воры могут только за занавесом, из-за которого народу не будет видно, насколько у нас хуже жить, чем снаружи). А запад прекрасно знает, что в настоящий момент, когда завершается делёж планеты в рамках всемирной специализации труда, самоисключение из числа участников гонки столь потенциально опасного конкурента — подарок небес.
Так что я думаю, что наши воры работают на внешних недоброжелателей неосознанно — запад их попросту переиграл, ибо в области бизнес-шахматных многоходовочек у запада за спиной сотни лет опыта, а у нашей братвы против этого одни понты.
░░░░░░░░░░░░▄▄
░░░░░░░░░░░█░░█
░░░░░░░░░░░█░░█
░░░░░░░░░░█░░░█
░░░░░░░░░█░░░░█
███████▄▄█░░░░░██████▄
▓▓▓▓▓▓█░░░░░░░░░░░░░░█
▓▓▓▓▓▓█░░░░░░░░░░░░░░█
▓▓▓▓▓▓█░░░░░░░░░░░░░░█
▓▓▓▓▓▓█░░░░░░░░░░░░░░█
▓▓▓▓▓▓█░░░░░░░░░░░░░░█
▓▓▓▓▓▓█████░░░░░░░░░█
██████▀░░░░▀▀██████▀
-----------
А вот тут ты врешь..Китай покупает любую технологию,кроме военных секретов,и ему продают.Но китай покупает, и потом выпускает продукцию такую,что весь мир покупает,а вы не покупаете,бабло распиливаете,и бросаете.
Пример Сколково..,Распилили миллиарды,построили ненужные здания,потом закупили на следующие миллиарды нанотехнологии, беспилотники,распилили и бросили.
Чубайс виноват? Да у вас руки из жопы растут.Китайцы купят технологию,и весь мир у них покупает.
Вы купите технологию,а получается в итоге кувалда..,правда — она всегда глаза колет....
заняться в благословенной израиловке больше нечем?
не смотря на массовую пропаганду о его самостоятельности, многие весьма оправданно воспринимают его в качестве удобной географической территории с дешевой рабочей силой для размещения производственных мощностей. это уже сейчас привело к охренительному засиранию экологии (поищите в сети репортажи про постоянные смоги в мегаполисах и промзонах), дальше будет хуже.. и вот на фоне этого лично мне почему-то уже не кажется хорошей идеей сделать из страны помойку ради небольшой доли от добавочной стоимости.
----------------------
У русских эта болезнь в генах..Главное крикнуть погромче.."НЕОБХОДИМО РАЗВИВАТЬ"
Лалее неважно , и можно идти пить пиво....
Ты сам еще раз подтверждаешь,что нет у вас своей головы,стадо,у которого всегда кто-то виноват..
А что ж ваши ельцины , русаки алкаши вам не подошли? И пастух из ваших..,питейных.
И Пу из сталинских нквдшников...Тоже пастухом недовольны..
Ну не знаю вашему стаду не угодишь...
а менять всё кардинально.
Иначе всё снова уйдёт в карманы чиновников.
И как не странно надо начинать с судейской реформы.
И законодательства.
За растрату и хищения чиновникам смерть.
Полная конфискация у них и их родственников.
С переселением в коммуналки.
Пожизненный запрет выезда из страны по любым вопросам.
Заболел? Лечись здесь той медициной что лечится вся страна под твоим руководством.
Понятно что мид и прочие только по служебным обязанностям.
И как не странно надо начинать с судейской реформы.
И законодательства.
------------
Так начинайте..,кто вам запрещает..Вы народ или стадо? Вам как стаду баранов всегда нужен пастух(уж звиняйте за прямоту) Не можете без сильной руки с плеткой и не важно 80 лет назад пастух сталин,потом хрущев и старцы, и всегда 100% одобрямс...
Теперь пастух путин, и снова одобрямс..рейтинг в стаде зашкаливает...(и массово блеют...хорош пастух..,не кормит,а плеткой здорово машет!!)
-----------
За что боролись(против демократии ельцина,все уже вас бросилии,надоели),на то и напоролись.
Жду когда Навальный опомнится ,плюнет на вас и тоже уедет..
С таким стадом только плеткою, что Пу и делает....
И самое позорное,вам самим это нравится,......
Ой ли?!
Напомнить вам, чем обернулась для СССР попытка унификации и копирование с зарубежных образцов в области вычислительной техники?
bit.ly
Если Вам хочется в это верить — верьте. Вера — это область, выходящая за рамки логики и аргументации. А я работаю в сферах, смежных с машиностроением и металлообработкой, наверное вот уже 17 лет. Видел кучу предприятий — и наших, и зарубежных. И впечатление моё такое:
На зарубежных предприятиях станков производства СССР или РФ не видел ни одного. Это к вопросу о Ваших романтических представлениях насчёт крутого советского экспорта продукции станкостроения.
А на наших предприятиях в составе реально работающих линий видел исключительно импортное технологическое оборудование. А из старых, но всё ещё работающих станков, видел только довоенных лет выпуска немецкий "репарационный импорт", да некоторые уникальные агрегаты типа тяжёлых прессов советского производства, многократно модернизированных, т.е. обвешанных импортными системами управления и вспомогательными системами.
Как-то так. Если бы СССР действительно делал в товарных количествах хорошие станки — я бы их обязательно увидел. А я их не видел.
А мой отец, работавший на станкостроительном заводе, давным-давно рассказывал байку о том, как их станки вдруг начали закупать японцы. И какой был потом скандал, когда выяснилось, что станки японцы пускали в переплавку, а брали их ради наших морских контейнеров из прекрасного леса, в которых эти станки поставлялись на экспорт, и которые японцы пускали на производство мебели, стоящей в Японии нереальных денег. Может конечно и анекдот, но отец рассказывал как правдивую историю.
начиная с 16к20 и заканчивая ереванским фрезером середины 80-х выпуска.
у меня в цеху был полный цикл заводской металлообработки: от гильотинных и роликовых ножниц начиная и заканчивая плоскошлифовальными станками — все отечественное.
пресса — кривошипные и гидравлические, радиально-сверлильный, гибочные, сверлильные, даже остатки роботизированной линии, успешно просранной за время вставания с колен в 90-е, которую пользовали для рекламных буклетов в очередной юбилей.
не пишите хрень, у вас выборка коротковата.
выборка коротковата (с)
и ВИДЕЛ результаты труда других рабочих на этих станках.
вполне себе ничего, кстати.
и снимаю шляпу перед конструкторами и изготовителями, заложившими такой нехилый ресурс работоспособности и ремонтопригодности.
в уме-то считать умеете? Не дай бог импортный калькулятор сломается , и в международном разделении окажут.
Патроны вам тоже Китайцы делать будут?
я ими еще немного побарыжил в юношестве перед развалом страны.
В общем, шли в ногу со временем. Что-то раньше, что-то позже, но как весь мир. Что-то покупали, что-то продавали, но промышленность была своя, и была ЕСКД и в рамках СЭВ , и в рамках международного сотрудничества.
летом встречал бывшего коллегу, спросил за модернизацию (заводу слегка обломилось бабла по госпрограмме), так вот тот описал примерно так:
пришло несколько станков, в лучшем случае станина и часть узлов наши, остальное китай, а то и вовсе китай, ломаются через день, затрахались чинить.
народ по старинке предпочитает пользовать советское оборудование, поддерживаемое в работоспособном состоянии усилиями немногочисленных пожилых уже наладчиков
Я тоже считаю, что пытаться копировать зарубежные образцы и выдавать их за свои продукты — путь тупиковый.
Напомню только, что на этот неумный и тупиковый шаг СССР пошёл тогда, когда стало ясно, что своими собственными (может и неплохими — этого никто никогда толком не узнает, ибо плохость или хорошесть познаётся только в масштабе крупносерийного производства) разработками насытить и охватить страну вычтехникой не получается.
Потому что наш собственный путь в мире вычтехники изначально основывался на использовании централизованных мощных ЭВМ и сверхтонких терминалов, а в стране с отсутствующей инфраструктурой (у меня в 60 км от Москвы в деревне до сих пор стационарного телефона, водопровода, газа и канализации нет) этот путь был бредовым (в смысле неприменимым в масштабах народного хозяйства) с самого начала.
Помнится был большой скандал, когда японцы продали нам револьверные станки для обработки больших диаметров, которые мы использовали для обработки гребных валов и винтов подводных лодок.
------------
На металлолом!! Он им дешевле обходился,для Япрнии особенно,своих ресурсов нет,а руки и головы у них золотые!!
иначе попадаешь в потенциальную кабалу
К тому же, я не говорю, что у международного разделения труда есть только плюсы. Минусы тоже есть.
Просто плюсы настолько велики, что без этого разделения выпускать конкурентоспособные изделия уже стало нельзя. И кто этого ещё не понял — рискует выпасть из обоймы мирового прогресса и превратиться в некую резервацию — самодостаточную, конечно, но интересную только антропологам, занимающимся всякими отсталыми народами. А озвучивать, какая судьба ждёт отсталые народы, на чьей земле есть ресурсы, интересные народам более продвинутым, думаю излишне.
и связано сие будет не обязательно с религиозными фанатиками.
Только вот злорадствовать насчёт будущих не-наших бед считаю неконструктивным, да и морально сомнительным. Надо не над ожидаемыми бедами других хихикать и ручки потирать (Сколько десятилетий СССР всё ждал падения загнивающего капитализма? А он СССР пережил), а свои проблемы успешно решать. Только так.
вопросу автору можно задать по указанной ссылке, тут он не прочтет.
Сам работал.
А вот кто из присутствующих сможет, скажем, резец для станка с чпу грамотно заточить?
Глупый ты..,тот же робот-станок и сам умеет затачивать с микронной точностью,без сопливых твоих услуг...
А как же люди на западе страдают от своего общества потребления,не загнивают ,а даже процветают! И все нонвое и новое изобретают,и потребляют, покупают.., и покупают!
СЛЫШЬ ТЫ Путинский идеолог,шел бы ты отселе,демагог сраный..,мы уже таких аидели как ты в совке..,с трибуны осуждают загнивающий капитализм,и общество потребления, а сами в это время извращенцы,покупали на валюту все что могли, от шмоток до автомобилей, и дети учились не в совейских школах,а все за бугром...
И ты уж определись чей я идиолог, путинский или совдеповский, это 2 взаимоисключающих понятия. И вообще успокойся, если ты видел столько эпох — тебе уже нервничать вредно, инсульт не загорами.
-----------
путинский или совдеповский
----------
Это один хрен, из той же демагогии.Как засирали мозги людям апологеты совдепии,так и продолжают такие как ты засирать мозги в расеее.
Суть одна...затяните люди пояса,не еште не покупайте,это все происки загнивающего капитализма..И несете обман в массы..,к примеру так...
А мы( т.е ,вы духовные,вам все это не надо,зачем вам помидоры турецкие?Зачем вам сыры европейские,духовными надо быть.
Вот ведь сволочная демагогия...,а сами все импортное жрут,на импортных автомобилях,лечатся за бугром,дети учатся а лондонах,жилье покупают в швейцариях...
И ты, мне будешь трещать о духовности...,иди опохмелись..
"И только старый Попугай
Громко крикнул из ветвей:
— Жираф большой — ему видней!"
Как тебе повезло что ты живешь в свободной от тоталитарии стране, странно одно что ты делаешь на сайте где всё!!! пропитано мерзостью и тем от чего ты бежал и хотел избавиться... неужто ностальгия... скучаешь... видимо когда ты уже не будешь нужен своей нынешней любимой свободной стране, приедешь к нам умирать? Много таких "свободных" последнее время поступают.
-----------
Ты дурак или лечишься? Я тут в вашем лесу "заместо" волка.
В лесу должен быть волк,без него лес обречен.(закон природы).
Щипаю вас баранов, нравиться мне энто дело ,баранов щипать..
Высоцкий-которым вы гордитесь,тоже из наших.,евреев,ему видней,кого он имел ввиду...
высоцкий, может быть, но что-то у него ума хватило не свалить в изгаель, он как то европу предпочитал.
А на вашем месте щас лучше вообще не шелестеть и сидеть тихонько-тихонько, незаметно-незаметно на берегу мёртвого моря и молится чтобы из сирии к вам не перешло. Тыж первый побежишь дальше искать "землю обетованную", были у меня "друзя" которые чтобы откосить от армии в изгаель валили в начале 90х, ну не вкуривало их ехать в горячие точки попкой рисковать.
А ты случайно не забыл, кем и в какое время это снималось?
Ненадо ставить в пример сюжеты из кинофильмов. ;)
Сара! Принеси мне робот-станок для заточки резцов, обязательно с микронной точностью, не ошибись!
Вот ты точно из фильмов, эксперт диванный ))))
— машинострение для наноэлектроники;
— персональные нанофабрики (3D принтеры);
— наноматериалы (в сто раз прочнее стали).
И в третьих, если серьезно начнут этим заниматься как будут отбиваться от пятой колонны, агентов влияния, рейдерства из-за бугра?
---------
Ну кому вы нахрен нужны? Ничего нет,а уже приготовились отбиваться!! Круговой маразм,шизики, которым вокруг себя мерещатся шпионы!! Технологию валенок охраняйте!
Она уникальна, и секрет производства ватников, спрячьте в бункер,а то ведь рейдеры вокруг на ваши нановатники..,блин...
----------
Может правильней....
ПривИлегированный...
спелчек в брОузере отключить
-----------
тебе уже никакой "спелчек" не поможет..,ДИАГНОЗ...!!!
У нас теперь не слушают экспертов. Слушают "эффективных менеджеров".
Которых уже учили думать только о сверхприбыли в кратчайшие сроки. То есть получать деньги не вкладывая ничего. Воруя проще говоря. Долгосрочная перспектива интересует только тех кто хочет, что бы их дети и внуки жили в России. И продолжали развивать то, что начали их предки. Но те у кого есть финансовая возможность инвестировать в российскую науку и промышленность отправили своих детей подальше от родины. Да и не родина она уже многим. Рожать тоже едут за рубеж. Вывод один. Этим должно заниматься государство. Причем не сынки мажорные. Не купившие свои должности псевдоспецы, а настоящие специалисты. ГДЕ ОНИ???
Государство поддерживает воров, а не производителей :(
Это круто, модно да и главное весело чего нибудь реформировать. Чего? Без разницы. Главное эффективно бляха :)
Аффтар — ГОЭЛРО !
P.S. "ГОсударственная комиссия по ЭЛектрификации РОссии" !!!
P.S.
Я однажды вместо "Канул в Лету" (реку забвения) набрал на клаве "Какнул в Лету" :)
Опечатка та еще :)