"Для этого нужны государственные институты по стандартизации и унификации в станкостроении, а также разветвленная сеть конструкторских и научно-исследовательских центров, выполняющие НИОКР в рамках единого госзаказа. "
А в США, Японии, Германии, на Тайване именно так делают???;))
Автор хочет впихнуть невпихуемое, вспомни опыт совка.:(
Автор хочет, чтобы государство забашляло отечественным институтам, чтоб они в очередной раз принялись изобретать колесо. Колесо будет изобретено 10 лет и будет иметь кучу недостатков, а также окажется в 100500 раз дороже импортного, и потому в серию не пойдёт. Однако охреллиарды денег на разработку уже будут рассованы по карманам, и оттуда их обратно не вынешь.
Буквально вчера-позавчера наткнулся на статью по коробкам передач ВАЗа, отчего они шумят и подвывают. В числе причин — и состояние станочного парка. Правда, там и другие причины: неправильный профиль зубьев, модуль, неправильные технологические операции (при этом французы вообще опустили одну из операций, но у них коробка тише). Тридцать лет делают "восьмёрочную" коробку, а все равно без толку — за это время можно было и профиль зубьев подобрать (вообще просто — разобрать японскую коробку, слизать профиль и модуль — и всё), перепробовать разные технологии, я думаю.
КП — частный случай ситуации в целом. Разговор не о том, какая классная машина "зубило" (Вас миллионы как поддержат, а миллионы скажут — ни в жисть не сядем), а о том, что как в начале производства КП шумела, так и сейчас шумит. О том, что десятками лет выпускаются относительно несложные механизмы, а КП для УАЗа нашли в Корее.
Повторяю — это частные случаи. А подобных ой сколько прямо на каждом шагу.
И таки да, средство передвижения. Но почему импортная коробка — из похожих комплектующих, одинаковой конструкции механической части — не подвывает, а отечественная — подвывает?
Убийство советского станкостроения — тяжелейший грех горбачевско-ельцинской банды. Восстановить то, что создавалось потом и кровью народа в течение десятилетий при нынешней воровской власти невозможно.
Любопытно, а китайские "профессиональные" станки хоть на что — то похожи ? А то с "бытовыми" ситуация аховая. Имею в пользовании "Энкор-Корвет" 402, покупался новым ( сейчас стоит около 100 тысяч ). В состоянии " с магазина" точить можно было разве собачьи какахи и то пока тёплые. Станина обработана "на глазок" ( что компенсировалось адскими люфтами в посадке подвижного суппорта ), сам суппорт на станине крепился так, как если бы собирались "точить" папье-маше, ничего более жёсткого. Люфт ОТ РУКИ (!) на несколько десятых миллиметра (!) Люфт в "большой" продольной подаче градусов 15-ть, ручка просто болтается на валу. Шестерни привода подающего вала реально кривые с биением миллиметра 3-4. Пришлось много, чего дорабатывать и переделывать, а то только "дробил" и резцы ломал. На одном из форумов переделкам посвящено уже несколько сотен сообщений. Ещё имею две сверлилки "Сорокин" ( сегодняшняя стоимость под 40 тыс ) и Эйнхель ( около 17-ти ). Тоже... люфты в пинолях, люфты в подаче....всё нужно доводить. :(
Что там "сойдёт для Лады Калины" пусть заботит администрацию автоВАЗа. А мне интересно, почему вещь не способна исполнять свои функции будучи новой. Не был бы он столь здоровым и тяжёлым — вернул бы в магазин со скандалом. А, с другой стороны, ЧТО брать за схожие деньги и с рядом ограничений ( только одна фаза и желательно компактность, не как у ТВ 4 мотор на всю тумбу ) ? :( Вот и приходится тратить время, нервы и деньги на доводку. Любопытно, а в Штаты получше отбирают ? Там аналогичный "латэ" под маркой "Гризли" продаётся, я с его описания идею одиночного резцедержателя спер. :)
"А мне интересно, почему вещь не способна исполнять свои функции будучи новой."
Всо просто: к нам возят дешёвый металлом (надо было подать на поставщика в суд и устранить недостатки за его счёт). Вообще у них есть нормальные станки, просто они до нас не доезжают. У них только проблемы с патологической экономией на меди в двигателях и трансформаторах. :)
А НЕТ немецких. В открытом доступе не видно во вском случае. Да и сейчас "поскреби немецкий" оттуда "родной" Гуаньчжоу вылезет. Эйнхель — то, мной упомянутый, вроде как "немецкий" числится. Китайцы все известные в прошлом бренды скупили. А если где и есть, то конечно дороже был бы и здорово.
У меня токарник JET, по дереву — станина чугун. Смотрел руками те, что из стальных уголков сделаны — страшная кака, что JET, что Корвет, Прома и тд и тп. К моему вопросов нет, только движок греется сильно, но он же и не проф, а для хобби))) Брал за 15 рублей, сейчас 35...
Да, "горбет" видимо из худших, ибо пожалуй самый дешевый, был ещё "Калибр", но давненько не видно, хотя смотрел как — то "Прому" ( "Чехия" — ха-ха !) Так чуть получше может, не принципиально. А стоил — ВДВОЕ. :( ПОсколькоу всё равно "доводить", то счёл за благо взять его, тем более, что в том "гамазине" была и акция, и на максимальную скидку их раскрутил, обошёлся в 41 с копейками при средней стоимость в 47-50. Сейчас около сотни. :(
"у нас есть научный задел, которые позволит уже через три-четыре года"
Очередная больная фантазия. У нас был задел, извините научная деятельность это не старый запорожец в сарае который после простоя в 40 лет можно завести. Человек который в своё время занимавшийся определенной деятельностью, конкретным направлением, передает свой опыт приемнику, если такого процесса нет то направление умирает безвозвратно ибо человек стареет, забывает и в конце концов умирает. А опыт самое ценное что есть, не зря он: "сын ошибок трудных". В общем тяжелые времена идут,на фоне того что твориться в мире и в частности в россии, и сегодня это только цветочки. И те кто думает что в 90х был бардак, в скором будущем будут их вспоминать как "коммунизм в отдельно взятой стране". Чтобы сегодня получилось "экономическое чудо" нужны жёсткие экстрамеры, а они в первую очередь требуют крупных перемен в руководстве на всех уровнях, а это чревато весьма серьезными последствиями, на "виселицу" мало кто добровольно пойдет чтобы признать свои ошибки. Как в одном фильме "ошибки нужно не признавать, а смывать кровью". Вспомните тогоже Беню который сидел на троне как пиявка до последнего.
А такую смену может осуществить только сознательный пролетариат.
Требуется срочное обучение народа.
Обучение, которое необходимо проводить, невзирая на либеральное противодействие. Но показывая реальные причины возникновения проблем окружающего либерального мира.
Выявляя истинных виновников этих проблем, как бы либералы не переводили стрелки.
не выгодно чтобы народ образованный был, ибо им управлять сложнее и он хочет жить лучше, соответственно платить придется из своего кармана кровные украденные. А вот безграмотное боговерующее существо — самый раз.
чтобы иметь "продвинутых молодых учёных" нужно для начала "старых" которые свой опыт передадут сберечь. А у нас их извели как чуму, и теперь как "петр великий" придется за "золотые рубли" обучать у "супостатов заморских" длительное время, а это и накладно и неизвестно в конечном счете к чему приведет, ибо по опыту историческому как правило за бугор едут "самые достойнейшие из достойных" как правило "сынульки лапульки", а их ничего кроме бухла, баб и фЫррарей не интересует.
масса "умников" — покупать нужно самое лучшее... смешно. это как в пословице: муха на волу:"мы пахали". сами попробуйте. ведь при всех предоставленных возможностях не всегда в магазине хорошо отоваришься.
при закупке нужно грамотно составить техзадание. как определить качество? есть характеристики, ну отзывы других потребителей (тоже не фонтан — предоставят самые лучшие). и в любом случае процентов девяносто выигрыша тендера-это цена. и при одинаковых характеристиках оборудования разных фирм... итог понятен. иначе могут спросить:"а почему?", и потом доказывай, что не осел.
но это в идеале. а на практике с откатами... думаю все понятно
Не, все нормально — и трех-осевые могут чудеса творить, была бы фантазия как это делать.
А то что здесь показывают — чисто пыль пускают, не более чем маркетинговый ход — показ возможностей.
На деле же не так часто применяется — зависит от замороченности человека, пишущего программы к нему, редко удается использовать 100% всех возможностей станка.
На практике все гораздо скучнее и банальнее(я художник, я так вижу!). :)
Источник: личный опыт, ПТУшник, пишу программы для станков, вырос из простого оператора станков с ЧПУ в наладчика и бригадира участка.
zegassus ...зависит от замороченности человека, пишущего программы к нему, редко удается использовать 100% всех возможностей станка...
Правильнее было сказать вот так: ...зависит от КВАЛИФИКАЦИИ человека, пишущего программы к нему, и Вам редко удается использовать 100% всех возможностей станка...
расточка вращающейся фрезой — не расточка имеющейся полости, а выработка новой полости и для того что бы выбирать материал со дна полости нужна именно вращающаяся фреза.
Нет охлаждающей эмульсии скорее всего заготовка из алюминия — не нагревается так сильно, что бы резцы горели.
Чтобы побыстрее ободрать лишний материал под чистовые операции, сверлить не всегда комильфо резцами корячить тоже долговато выйдет и фрезеровка с черновыми пластинами — единственный вариант.
Возможно обусловлено требованиям к фрезе для работ с высокой подачей, это означает что обороты у фрезы стандартные, а вот подачи — колоссальные(охрененно колоссальные), это связано с геометрией пластин.
Посмотрите на саму фрезу — торец не прямой, по краям уже приподнятый, налицо фреза для высоких подач. Для этого и специально дали встречную подачу.
Комментарии
А в США, Японии, Германии, на Тайване именно так делают???;))
Автор хочет впихнуть невпихуемое, вспомни опыт совка.:(
Начинает про опыт нормальных стран, а потом про госфинансирование.;))
Может, дело не только в станочном парке?
жигуль — агрегат для перемещения груза из пункта а в пункт б с относительным комфортом и надежностью, соответствующей цене.
меня уже третий десяток лет устраивает.
Повторяю — это частные случаи. А подобных ой сколько прямо на каждом шагу.
И таки да, средство передвижения. Но почему импортная коробка — из похожих комплектующих, одинаковой конструкции механической части — не подвывает, а отечественная — подвывает?
Всо просто: к нам возят дешёвый металлом (надо было подать на поставщика в суд и устранить недостатки за его счёт). Вообще у них есть нормальные станки, просто они до нас не доезжают. У них только проблемы с патологической экономией на меди в двигателях и трансформаторах. :)
а мы их за это трупами, трупами..
и царица-матушка из ентих была
а мы их трупами-трупами...
Если в жизни секса нет то купи себе КОРВЕТ!
раз в 3 месяца их перебираю :)
Часть станков только сохранила жёлтый окрас и мотор, все потроха меняны ,столы фрезерованы итдитп. :) (деревообработка).
прома была оснастка для станка, валяется. выкинуть жалко продать нереально, тот же корвет но дорого :)
У меня лишь один станок jet единственное что я не перебираю :) только подшипники меняю изза пыли и полотна. раз настроил и всё...
Очередная больная фантазия. У нас был задел, извините научная деятельность это не старый запорожец в сарае который после простоя в 40 лет можно завести. Человек который в своё время занимавшийся определенной деятельностью, конкретным направлением, передает свой опыт приемнику, если такого процесса нет то направление умирает безвозвратно ибо человек стареет, забывает и в конце концов умирает. А опыт самое ценное что есть, не зря он: "сын ошибок трудных". В общем тяжелые времена идут,на фоне того что твориться в мире и в частности в россии, и сегодня это только цветочки. И те кто думает что в 90х был бардак, в скором будущем будут их вспоминать как "коммунизм в отдельно взятой стране". Чтобы сегодня получилось "экономическое чудо" нужны жёсткие экстрамеры, а они в первую очередь требуют крупных перемен в руководстве на всех уровнях, а это чревато весьма серьезными последствиями, на "виселицу" мало кто добровольно пойдет чтобы признать свои ошибки. Как в одном фильме "ошибки нужно не признавать, а смывать кровью". Вспомните тогоже Беню который сидел на троне как пиявка до последнего.
Но перемены в руководстве не помогут.
Нужна смена социально-экономической системы.
А такую смену может осуществить только сознательный пролетариат.
Требуется срочное обучение народа.
Обучение, которое необходимо проводить, невзирая на либеральное противодействие. Но показывая реальные причины возникновения проблем окружающего либерального мира.
Выявляя истинных виновников этих проблем, как бы либералы не переводили стрелки.
СССР в 20-е, 30-е годы прекрасно справился с обеспечением государства специалистами.
при закупке нужно грамотно составить техзадание. как определить качество? есть характеристики, ну отзывы других потребителей (тоже не фонтан — предоставят самые лучшие). и в любом случае процентов девяносто выигрыша тендера-это цена. и при одинаковых характеристиках оборудования разных фирм... итог понятен. иначе могут спросить:"а почему?", и потом доказывай, что не осел.
но это в идеале. а на практике с откатами... думаю все понятно
до чего техника дошла и как мы отстали.
у нас наверное даже ПТУшника нет чтоб такой станок обслуживать???
А то что здесь показывают — чисто пыль пускают, не более чем маркетинговый ход — показ возможностей.
На деле же не так часто применяется — зависит от замороченности человека, пишущего программы к нему, редко удается использовать 100% всех возможностей станка.
На практике все гораздо скучнее и банальнее(я художник, я так вижу!). :)
Источник: личный опыт, ПТУшник, пишу программы для станков, вырос из простого оператора станков с ЧПУ в наладчика и бригадира участка.
Правильнее было сказать вот так: ...зависит от КВАЛИФИКАЦИИ человека, пишущего программы к нему, и Вам редко удается использовать 100% всех возможностей станка...
Делаем вещи максимально просто, эффективно и быстро.
Нет охлаждающей эмульсии скорее всего заготовка из алюминия — не нагревается так сильно, что бы резцы горели.
Посмотрите на саму фрезу — торец не прямой, по краям уже приподнятый, налицо фреза для высоких подач. Для этого и специально дали встречную подачу.