-
D7 дек 15Я одного не пойму. Фреон, используемый в бытовых холодильниках, работает в герметичной системе. Как он может влиять на окружающую среду? Утечки? разгерметизация? С чего вдруг? Система запаяна и не подвержена практически никаким агрессивным воздействиям. Утилизировать проще простого.
Зато автомобильные фреоны убегают хоть по чуть-чуть, но каждый год ;).
Оно нам надо, эти протоколы и эти запреты?-
Z7 дек 15Фреон очень легко проникает сквозь мелкие поры металла и малейшие неплотности в соединениях.
Именно поэтому ЛЮБОЙ технике, построенной на участии фреона, нужно хотя бы редкое, но обслуживание и перезаправка. Именно поэтому даже на бытовых холодильниках, несмотря на все удешевления, все еще остаются штуцера для "долива" фреона в замкнутую среду.
-
X7 дек 15Давно уже есть холодильники из диска со специальным порошком и постоянного магнита, хороший кпд, полная бесшумноть, долговечность и т.п. Не помню кто делает, там вроде как есть ограничение по мощности, но это всё преодолимо. Нафик все эти фреоны и хладоны, нужны инновации. И как тут правильно заметили Хладон 510 есть в продаже на заводе Химпром-М, так что пост заказной.
-
-
A7 дек 15Это он про модули Пельтье. Интересно, захочет ли он домой "холодильник", который жрёт как 10 электрочайников и охлаждает ёмкость в 10 литров?
-
Z7 дек 15Так пардон, во первых, в элементах Пельтье нет ни "специального порошка", ни магнита. Во-вторых, они годятся лишь для ситуаций, когда необходимо охлаждение с небольшой разницей температур. Или энергетическая эффективность охладителя не важна — но это уже случай явно для промышленности, а никак не для бытового использования.
-
-
-
Z15 дек 15Ну во-первых, в ТЕХНОЛОГИИ никакого "спецпорошка" нет, есть газ. Это в описываемом в статье ПРОТОТИПЕ. И да, эта технология и у нас, и на западе находится в стадии лабораторных испытаний. До КОММЕРЧЕСКОЙ эксплуатации в БЫТОВЫХ условиях этой технологии еще лет 10 надо совершенствоваться. Почему так? А возьмем описанные недостатки:
Необходимость экранировки магнитного источника.
Относительно высокая в настоящее время цена источников магнитного поля.
Ограниченный интервал изменения температуры в одном цикле охлаждения в системах на постоянных магнитах. (не более 30 ° С).
По п.1. Сейчас в ходу все еще очень много устройств с магнитным способом записи. Представьте себе, что будет с таким устройством сотворять ОЧЕНЬ мощный магнит. Пользователи "лихих 90х" еще помнят, что происходило с дискетами при попадании даже в слабое магнитное поле.
По п.2. Все просто: или стоимость новой техники будет НА ПОРЯДКИ выше старой (маленький кусочек неодимового магнита, который можно купить где угодно — это вам не ГИГАНТСКИЙ массив требуемого магнита, который еще где-то разместить надо), или ее эффективность будет недостаточной для использования в домашних условиях.
По п.3. Написанное означает, что даже МАССИВНАЯ лабораторная установка может опустить температуру максимум на 30 градусов. С 20 до -10, с 30 до 0. Для ХОЛОДИЛЬНИКА это еще приемлимо, но для холодильника с МОРОЗИЛЬНОЙ КАМЕРОЙ — уже нет. Либо для камеры придется делать классическую фреоновую обвязку, либо смириться с полным отсутствием таковой. Что в домашних условиях неприменимо — много ли есть на рынке холодильников без морозильной камеры?
Так-то вот.
-
-
-
-
M5 дек 15Всё дело в политике ЕС. Надо, чтобы страны третьего мира закупали технологическую продукция развитых стран ЕС, а взамен поставляли ресурсы и необходимое продовольствие по минимальным ценам.
-
5 дек 15прогнивает система и начинает пропускать хладагент, потому перезаправлять бессмысленно. Запаяешь в одном месте, заправишь — через пол года дырка в 15 миллиметрах от прежней и снова латать, заправлять...-
V5 дек 15Проблема, даже, не в конденсаторах и испарителях, а в ограниченном сроке службы компрессоров — он рассчитывается на меньшее число часов работы, чем вся эта трубопроводная система. А всё это хозяйство стоит 2/3 стоимости самого холодильника. А ещё есть уплотнители, которые тоже изнашиваются со временем и холод сложнее становится удержать.
-
5 дек 15безопасный хладагент не будет нормально работать в системе расчитанной на работу с другим газом, проще сменить холодильник, а холодильников с безопасным хладагентом не делают — коррупционный сговор производителей и разрешительных органов в международном масштабе.
-
-
-
-
B5 дек 15Все из-за хладагента. Постепенный вывод из применения фреона R22 обусловлен разными причинами, но, прежде всего, с его химическими свойствами. Как химическое вещество он представляет собой инертный газ. Он не горит и не взрывается, при нормальных условиях R22 относят к 4 классу опасности. Но при температурах свыше 400°С фреон разлагается на высокотоксичные компоненты, из которых наибольшую опасность представляют тетрафторэтилен, фтористый водород и хлористый водород. Запрещен фреон R22 и по экономическим мотивам. Цена на него постоянно растет. Россия еще продолжает выпуск этого хладагента, но объем производства уверенно сокращается. Хотя для холодильного оборудования и кондиционеров, особенно в промышленных установках R22 наиболее оптимален, его постепенно вымещает R410A.
-
5 дек 15У моих родителей до сих пор на кухне стоит и нормально себе работает холодильник ЗИЛ 1958 года рождения... Морозит исправно, жестко и кондОво... И срать бы он хотел на протоколы, изданные дегенератами что в Киото, что в Монреале... Таких агрегатов больше никто и никогда не сделает, и я так подозреваю, что этот факт он и сам осознаёт, а потому и фунцыклируетъ себе без напряга... и который который год уже — чинно и благородно... -
5 дек 15Нашел вот. ООО "Химпрм-М" (контакты/связь не проверял)
sf-6.ru
Предлагают Хладон-510
Кто то где то "гонит" хладогент.. )) -
-
B5 дек 15Да пока мы не смиримся что во всех бедах виноваты сами ничего не поменяется .... кстати я имею ввиду каждого нытика , винящего всех кроме себя любимого , сцать в подъезд ходят не вышестоящие чиновники а ваши соседи или сами донести не в состоянии .
-
-
95 дек 15Когда мы в 1994 году предложили новый уникальный хладагент, он был запрещен Минприроды,
--------------
И все вы врете!!Смех берет когда читаешь все у вас было кникальное, но кто-то вечно вам мешает , или не дает делать.. А дело обстоит так...Когда я с семьей в 1990-ом году приехал в Израиль, моей семье дали большую материальную помощь.И при том скидка на электротовары достигала 50%. Первым делом я купил холодильник, эл. плиту,стиральную машину,телевизор, видео и кондиционер.
Холодильник был чудо,я даже и не знал в то время живя в совке, что такие холодильники есть на свете, морозилка не замерзала льдом, не надо было размораживать.!!!!!Американский холодильник был дыухдверный,работал тихо.
Это может сейчас не так выглядит, а в 90-м это был шок! Стиральная машина немецкая автомат, после совейского говна это было чудо.Электрическая плита с электронным зажиганием газа,таймер,гриль.Вот это все было тогда.
Я уже не говорю отом, что 6 месяцев(то же с огромной скидкой для репатрианта купил японский автомобиль Daihatsu Applause (Дайхатсу Апплаус) и даже представить не мог какие с мире есть автомобили , намучившись в совке со сраным запорожцем!!-
-
6 дек 15vitaly68 вчера, 18:01 #
Что тебе скажу...Я искренне рад за тебя.Замечательно, что ты нашел свою родину и счастлив.
Великолепно, что у тебя такой прекрасный холодильник и газовая плита.
Вот только один вопрос меня смущает...вот тут на русскоязычном форуме ты что делаешь?
Да все очень просто... Похвастаться больше не перед кем... Мудак он мудак и есть... Даже в израиле...
-
-
5 дек 15Причина всего этого, политика центрального банке, который создал условия когда внешние кредиты выгоднее чем внутренние. Вот так и подсели на внешнее финансирование. Из этого и вытекает прямое главное последствие — сырьевая экономика. Как это произошло с ЦБ? А очень просто, он подчиняется конституции, по которой он с 1993 года(принятой нашими родителями) независим от правительства РФ(и вообще от РФ, но обязан слушать МВФ, так как по той же конституции у нас приоритет международных норм и правил)
Многие путают причину со следствием.
Народ эту кашу заварил, проголосовал за самоубийственную конституцию 1993 года. И мы всегда будем жить в говне пока тот же самый народ, все мы с вами, не поймёт что надо это менять, а это Путин по ЦБ говорил ещё аж 2003 году. Но не вышли миллионы тогда к кремлю его поддержать, а продолжили др*чить на Омерику сидя на диване. В 90-х это было повсеместно, почему то считали что всё надо делать как в Америке и европы. Так и подохнем если референдум не удастся пробить.
Все ругают власть и конкретно Единную Россию. Причём связывая её напрямую с Путиным. Недавно Единная Россия предложила закон, который позволил бы состояться референдума если бы это было небходимо. И депутат тойже самоей Единной России этот проект и зарубил. О чём это говорит? О том что нами паралельно управляют. Они как рак внутри гос структур, но это не значит что вся власть враги. Всех одним маслом мазать высшая степень тупости. Если всех сместить и предателей и профессионалов, на который держится сама суть государства — будет как на украине. Такой метод — это как бомбардировка детсада со всеми детьми, ради уничтожения хулиганов внутри. А пока ещё есть время мирного законного перехода. Надо лишь у кремля собраться 2-3 миллиона человек и поддержать президента, а также потребовать референдума по конституции.-
T5 дек 15Смена Конституции — предложение хорошее, однако чем это всё обернётся остаётся только гадать. Надеюсь Вы тоже понимаете, что "победить" может не самый лучший проект Конституции, а после написанные заново законы (не противоречащие новой КРФ) это уже совсем кот в мешке.
-
5 дек 15Конечно. А на что нам голова? Надо голосовать не биомассой как в 93-м а головой. Нужно всего 3 закона для начала поменять, который по сути и будут спусковым механизмом для дальнейшего развития. Это естественно Закон о ЦБ. Полностью подчинить его правительству и прямым приказам президента. Отменить(и это первое что надо зделать) приоритет международного права над законодательством РФ, о чём уже не раз говорил Начальник Следственного комитета РФ Бастрыкин, и естествено отменить запрет на гос.идеологию. Всё это конечно надо читать и рассуждать, но я думаю партии Великое Отечество Старикова, вполне по силам справиться с этой задачей. Народ просто должен проконтролировать открытость этого процесса, заставить день и ночь их работать пока не будет принята основная концепция(их эт овсю думу) ногами у Кремля, чтобы небыло мыслей что то переврать. Утвердить как уголовное преступление или измену родине за отказ от голосования. А то они повадились просто не голосовать как-будто их нет. Закон тупо не набирает как-будто бы количества необходимое для оценки и в итоге они все в белом так как не голосовали против. А нам надо значить этих "героев".
-
-
-
T5 дек 15Кто придумывает законы? Госдума.
Кто сидит в гос думе? Неюристы (актёры, певцы, боксёры, шахтёры, фермеры и тд)
Кто одобряет законы? Гд, Совет федерации, Президент.
Результат:
Гд одобряет тк сама придумала, Совет федерации принимает, тк что-то пропускать (более-менее путное) нужно, Президент принимает, тк времени разбираться в этих помоях нет (у Президента есть ещё куча дел).
Про качество новых (и не очень) законов написанно столько статей и диссертаций НОРМАЛЬНЫМИ юристами, что вопрос об улучшении качества законодательства заранее исчерпан (законодателям насра).
Вот и имеем.-
5 дек 15Законы придумывает дума, это ты посмеялся.
С 1993 года они не придумывают законы, а только принимают.
Кто их пишет ? А от это вопрос уже для человека с мозгами, а
не Навальнообразных. Эта тема теснейшим образом связана с
законом об иностранных агентах, робкая попытка РФ защититься
от паралельного управления, которое ведётся нашей страной из
вне уже 3-й десяток лет. И президент не в силах всё в ручную
одной отвёрткой подкручивать, необходимо менять всю систему.
Правда этот тезис не все понимают правильно.-
T5 дек 15Я не навальнообразный, мистер Либераст*
А про "менять всю систему" согласен, еси вы имеете ввиду сначала убрать людей, которые за деньгами из системы, а потом качественное её улучшение (а не через "жещ покришки, президинт винават".
*необоснованное обвинение, да, Я так тоже могу.-
5 дек 15Точно точно я либераст :))) и я за Путина. Пусть так и будет.
Кто одобряет законы? Президент ОБЯЗАН, не одобрить, а подписать документ,
если документ оформлен правильно. Если в конституции написано, что можно есть детей, и новые закон о поедании детей ему положили на стол, этот закон не противоречит конституции, а он не противоречит если по ней можно есть детей, и если там есть все необходимые подписи, то как бы президент небыл против такого закона, потому что есть детей это ужасно, он ОБЯЗАН ПОДПИСАТЬ ЭТОТ УБИЙСТВЕННЫЙ ЗАКОН ПОТОМУ ЧТО ОН ПО ЖЕЛАНИЮ НАРОДА 1993 ГОДА — ГАРАНТ КОНСТИТУЦИИ. И если не подпишет, то автоматически становится преступником.
Это тебе такая метафора про детей место центрального банка. Если написано в конституции что ЦБ не зависим от властей и может делать что хочет, рвать экономику в клочья, посылать нахер президента повышая ставки рефинансирования в то время как он уже несколько лет требует их понижать, то так и будет дальше.
Он просто ждёт пока в пустых черепах у людей появятся мозги и тогда он сможет действовать не как президент, а как национальный лидер своего народа, уничтожив старую систему и создав новую конституцию. А пока не все готовы голосовать НОГАМИ и с плакатами за него.
-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР5 дек 15"А зачем нам изобретать, создавать что-то свое, когда можно продать нефть/газ и купить все что на нужно" (с)
Как только у нас начался "капитализм" сразу прекратилось финансирование
высоких технологий из госбюджета. Думали, что будет как в Омерике — частный бизнес инвестирует свои капиталы в энти самые технологии и "вот мы заживем". Вот только обломились.
Импортному бизнесу/инвесторам/политикам сильная Россия (которую без высоких технологий не возможно представить) не нужна. Им нужна нефтегазовая колонка для Европ и все. Ну. или, в крайнем случае, сборочно-отверточные производства (дружно вспоминаем историю с попыткой покупки Опеля и с тем, что поправка Джексона-Веника была отменена только в 2012-ом).
А нашему "бизнесу" нужно то что может дать быструю прибыль, и ВТ в это отнюдь не входит. В них надо много вкладывать, а прибыль дай бог будет через несколько лет, а то ведь и провал возможен. Т.ч. наши "писнесмены" (из тех кто остался не у дел и не присосался к нефтегазовым трубам) дружно ломанулись в торговлю,шоубизнес и во все, что может дать "быстрые деньги".
Отсюда напрашивается вывод, который уже был сделан более 80 лет назад.
"Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут" (с) И.В. Сталин.
Конечно сейчас отставание меньше, но и Высокие Технологии не меряются мерой первой половины прошлого века.-
-
-
B5 дек 15Да нет по сути никакого бизнеса ... кстати не только в России если конечно не считать отличным бизнес ходом многомиллиардный наезд пиндосов на фольксваген или может быть уничтожение атомной энергетики в Германии тоже содержит внутри хитрый бизнес план
-
-
-
B5 дек 15Не надо путать мягкое с кислым , добыча полезных ископаемых не чуть не менее высокотехнологичный процесс мозгоёбство , надо добиваться чтобы результаты труда наших граждан пользовались спросом в мире и в этом плане совершенно всё рано что это будет . В прошлом годе встретил в Турции параочку наших бывших сограждан из Германии , как красиво и не принуждённо они обували бюргеров на отдыхе — лечебный раствор соды , массаж за 400€ за пару дней до отъезда клиента и т.д. , я не сторонник таких методов , но пора понять что гуманизм в межгосударственных отношениях это химера ....
-
-
5 дек 15сломался Стинол. пришел мастер, стал смотреть. потом пояснил, что проблема в контуре обогрева двери морозилки — он из алюминиевой трубки, в отличие от остальных, медных, корродирует и выпускает хладагент. производитель чутка съэкономил. за счет покупателя. делать нечего — выкусили контур из системы, заправили заново, холодильник заработал. попутно поинтересовался — какой холодильник прикупить, ежели все же приспичит? экспертное, т.с., мнение. ответ озадачил: никакой! как так? да вот так! покупай любой современный, но через 2-3 года, скорее всего, сломается. так утверждает мастер со стажем более 15 лет. (((-
A5 дек 15купил в свое время холодильник Gorenje. Класный, просторный, экономный. Через 4 года началось подвисание управляющего модуля. Грешил на напряжение, купил стабилизатор. Через 3 года начал конкретно виснуть. Погуглив, оказалось, это стандартная поломка этой модели — сильно жесткий провод от корпуса к двери, переламывается в течении 2-3 лет. Когда я его нашел и снял с холодильника — так и оказалось. Заменил на очень мягкий со шнурка модема. Снятый провод действительно очень дубовый, как им надоумило туда его влепить, непонятно.
Р.S. С прошлого месяца тупо начали ломаться пластиковые держатели на стеклянных полках. Новая полка через сервис — 500-700 грн (20-25 $), сами держатели сервис не поставляет (их цена в Словакии на наши деньги- 50-70 грн)
-
-
-
-
5 дек 15Нет ссылок, в 2003 году встречался на одной вахте с дочкой изобретателя. Профессор какой-то лаборатории, уже на пенсии был, много лет потратил на исследования. Знаю только, что омичи. Предлагала официально купить права на патент, старик продавал за 10 тыс зеленых, потому что отчаялся обивать пороги и предлагать внедрение.
Я пытался потом когда-то гуглить в надежде таки купить, но увы.. Ни имен, ни телефонов уже нет
-
-
-
V6 дек 15На 5-10% дороже, чем обычный. Особенностью являет то, что восстанавливает свою форму после динамических нагрузок почти как резина и сцепление автомобиля с дорогой у него выше. Но есть один не приятный момент: для производства добавки в асфальт нужны высокомолекулярные орг. соединения — идеально подходят пластик или резина, а для их получения нужно сортировать мусор. :)
-
-
-
B5 дек 15Я бы задал вопрос шире как мошенники обули весь мир с переходом на многокомпонентные хладагенты ?
-
5 дек 15"Когда мы в 1994 году предложили новый уникальный хладагент, он был запрещен Минприроды, несмотря на то, что ни Монреальский, ни Киотский протоколы его не запрещают, главным аргументом был факт, что этот хладагент не используют в США."
и кто-то мне будет рассказывать, что перед мировой войной в 1937-м дела о немецких и японских шпионах среди высших должностных лиц были сфабрикованы ?
или будут говорить, что 700 тысяч на весь СССР это много, вредителей столько быть не может ?-
5 дек 15Так год то какой гляньте. 1994-й. Это когда у водил флажки в кабинах американские бskb развешены, а от "отечественных разработок" шарахались как от чумных. Причём причина была не только в том, что наверху сидели какие то проамерикански настроенные ребята, но и в ещё не забытом "качестве" советского продукта.
-
Сделано с
NoNaMe