Раньше в колхозах ставили аккумы от чего попало. У бати в М-2140 стоял от комбайна на 200 а\ч (где ноги переднего пассажира) В мотоциклах ставили в коляску. Знаю случаи, когда эти монстры проламывали подгнившее днище.
Было такое. ;) Помнится на "Муравьях" (если его ещё не перевили на магнето) сей девайс запихивали в кузов. Благо — место позволяло.
На "Днепрах"/"Уралах" их иногда между люлькой и мотоциклом на дощечке прикручивали.
Сейчас — стало проще ;) Можно от бесперебойника аккум воткнуть ;)
А если припрёт — от такого аккума — можно даже автомобиль завести.
Косяки:
№3 Возможны оба варианта. А вариантов-то 3.
№4 У аккумулятора с большей ёмкостью возрастет время заряда. Как в примере с баком: большИй бак заправляется дольше.
Смотрим дальше.
Аккумулятор с большей емкостью имеет меньшее внутренне сопротивление, в итоге на нем будет бОльший зарядный ток при одинаковом напряжении (за которым следит регулятор напряжения), и потому верным ответом для аккумуляторов с разной емкостью (если у них отобрать одинаковое количество заряда)будет то, что заряжаться аккумулятор с большей емкостью будет как раз БЫСТРЕЕ. Пример с баком совершенно неуместен, хотя-бы потому, что при одинаковом количестве отлитого топлива из разномерных баков, то, очевидно, при равных условиях они будут заправляться одинаковое количество времени.
Забавно смотреть комментарии людей или не понимающих,
либо читавших между строк..
пример:
.Товарищ........... nerhnerh.......... написАл 2 пункта. 1 — верно. 2 — полу/нет.
.
У модели ВАЗа 14 модели есть на крыше небольшой выступ.
Вопрос диванным экспертам: для чего, и самое главное -КТО его разработал, — скорее всего ответ вас удивит!
1. Относительно крыла для уменьшения времени разгона до 100 км/час -полная ересь.
неужели непонятно, что крыло начинает "работать" только при достижении определённой и не малой скорости?
А вот как аэродинамическое сопротивление оно начинает работать сразу..
Оптимальное решение другое: поставить на машину небольшой реактивный двигатель или винтомоторную установку, с вектором тяги перпендикулярно направлению движения или под небольшим углом в сторону движения.
В этом случае сила, прижимающая машину к дороге будет большой даже при нулевой скорости...
2. Относительно аккумулятора:
если поставить на машину УЖЕ ЗАРЯЖЕННЫЙ аккумулятор, тогда действительно, никакого вреда не будет..
Но если аккумулятор сильно разряжен и схема подзарядки построена по т.н. примитивной "ключевой схеме", возможен выход из строя генератора и других элементов схемы ввиду большого значения пускового тока...
По антикрыла — согласен, сомнительно.
По батарее. Какая связь между большим значением пускового тока и генератором? Там если и будут последствия, то лишь из-за того, что разряженная 75-ка будет дольше заряжаться до полной ёмкости. Что было актуальным для древнихмашин со слабыми генераторами, которые часто не могли обеспечить требуемый ток зарядки (тот же ЗР когда-то об этом писал).
разницу между аккумуляторами 55-75 а/ч можно и не рассматривать.
Но если вспомнить, что аккумуляторы бОльшей ёмкости получаются путём параллельного соединения аккумуляторов меньшей ёмкости и вспомнить закон Ома относительно тока в общей цепи параллельного соединения элементов, то можно прийти к выводу, что для конкретной схемы зарядки есть ПРЕДЕЛЬНОЕ значение ёмкости подключаемого аккумулятора. Оно лежит, конечно, заметно выше ёмкости 100А\ч..
> если поставить на машину УЖЕ ЗАРЯЖЕННЫЙ аккумулятор,
А на авто как правило и ставят УЖЕ заряженный АКБ.
> возможен выход из строя генератора и других элементов схемы ввиду большого значения пускового тока...
Бред сивой кобылы. Пусковой ток идет по цепи от АКБ до стартера и на другие цепи бортсети влияет только понижением напряжения.
кстати о сивых кобылах: пусковой ток -это ток, который идёт в нагрузке источника, а вот какая эта нагрузка -абсолютно без разницы..
Учите, вьюноша, закон Ома....
На холостом ходу включите дальний свет и вы уведите, что стрелка тахометра чуть-чуть опустится, нужно будет чуток "добавить газку", ну или продвинутый авто сам это сделает (а если ДВС холодный и обороты неустойчивые, то может заглохнуть). Электромагнитная индукция возрастает и усиливается механическое сопротивление генератора.
Про аккумлятор — бред.
Чем больше ёмкость, тем выше ток саморазряда. Значит для полной зарядки движок должен сжечь больше топлива и после для подзарядки тоже.
Пререрасход будет незначителен, но он есть.
Не бред, ты ставишь полностью заряженный аккумулятор, покрутил стартер и зарядкой возвращаем
сколько взяли, что не зависит от емкости. При зарядке разряженного в ноль ты будешь заряжать 1/10 тока от номинала, здесь имеет значение емкость, современные зарядки заряжают хитрыми токами и х.з. как, в авто ток зарядки определяет реле зарядки и оно просто дает фиксированный ток, соответственно любой аккумулятор будет восполнять утраченный разряд за одно и тоже время. (1/10 это на самом деле условно и допускается значительные отклонения)
1. "...в авто ток зарядки определяет реле зарядки и оно просто дает фиксированный ток..." — Ну, во-первых, не "реле зарядки", а реле-регулятор (точнее, регулятор напряжения).
Во-вторых, сей регулятор пытается (насколько это в его силах) поддерживать номинальное напряжение на плюсовом выводе генератора (плюсовом выводе АКБ).
2. "... полностью заряженный аккумулятор..." даже если и так, то саморазряд — это непрерывный процесс, а потеря заряда (при прочих равных) в АКБ бОльшей емкости больше, т.е., "возвращать" придется больше...
Ток саморазряда будет зависеть от внутреннего сопротивления аккумулятора, которое, в свою очередь, зависит от состояния аккумулятора (вораст, условия эксплуатациии и т.тд). Чем оно больше, тем естественно больше ток саморазряда.
Производители это параметр не приводят и нен нормируют, кстати.
"Ток саморазряда ... это параметр не приводят и нен нормируют, кстати."
Кстати или нет, только у АКБ параметра "ток саморазряда" и нет.
А тот, что есть, называется "Сохранность заряда", обязательно указывается в ТУ на конкретный тип АКБ и контролируется при периодических испытаниях.
Согласен. Хотел пояснить dot66, откуда он берется, этот ток саморазряда, да видно далеко забежал в теорию (:-). А сохранность заряда, как мне кажется, определяется технологией изготовления и химчистотой материалов батареи. И да, этот параметр потребителю даст более полезную информацию, чем условия хранения АКБ на пыльном складе.
"...да видно далеко забежал в теорию..." — и даже слишком (:-): увы, но из того, что и саморазряд и внутреннее сопротивление АКБ "с возрастом" растут отнюдь не следует, что первое является следствием второго...
"...И да, этот параметр ..." — да неужели? Что ж, попробуйте тогда за пару секунд сообразить:
а) какая из АКБ лучше сохраняет заряд — 55 А*ч с "током саморазряда" 25 мА или 75 А*ч с "током саморазряда" 32 мА;
б) какую часть своего заряда каждая из них потеряет (со скинутой клеммой), допустим, за месяц.
А теперь проделайте то же самое, если для этих АКБ будет указано, что их саморазряд, например, 1%/сутки...
Наши рассуждения из области практической все более уходят в область теоретическую, не так ли?
"условия хранения АКБ на пыльном складе" надеюсь снимет часть вопросов?
По вопросу цифр, не только инженерное, но и бухгалтерское образование позволяет дать оценку, больше/меньше. Другое дело, что не многие заморачиваются этим. Для них приводят 2-3 показателя, которые КРАСИВО размещаются на рекламной наклейке.
В практическом же смысле моя АКБ прожила 7 лет и если бы не желание перестраховаться при дальней поездке в холода, менять не стал бы.
1. "... не так ли?" — частично так: вы действительно пытались "теоретизировать" и даже обнаружили зависимость "тока саморазряда" от внутреннего сопротивления ...
2. "условия хранения..." — забыли указать "Ж2 по ГОСТ 15150-69"...
3. "...позволяет дать оценку..." — и что помешало это сделать? Ведь вопросы чисто практические...
4. "...Другое дело..." — и к каким себя относите вы?
5. "... прожила 7 лет..." — "прожить" можно по-разному. Без указания числа циклов заряд-разряд и технического состояния в конце жизни (хотя бы емкости, тока холодного пуска и сохранности заряда) — заявление ни о чем.
1. Поверьте, нет желания в выходной искать теорию ЭДС и закон Ома для гальванических элементов.
2. Возможно в Вашем окружении и есть владельцы автомагазинов, оборудующих склады по указанному ГОСТу.
3, 5. Практический пример я привел. Что не так? Насколько мне известно (могу ошибаться, в Вике не искал) большинство производителей аккумуляторов дают гарантийный срок для своей продукции до 6 лет при стандартных циклах.
А времени (да и желания) исследовать состояние АКБ по "емкости, току холодного пуска и сохранности заряда" честно говоря нет.
5. Отношу себя к автолюбителям у которых под капотом чистый двигатель и нормальное состояние электрики, это заметно?
1. "закон Ома для гальванических элементов" — бедный Г.С.Ом...
2. "...по указанному ГОСТу" — простите, у вас действительно инженерное образование?
3. (3, 5) " По вопросу цифр..." — дальнейших пояснений не требуется — все и так более чем ясно ...
4. (5) (Очередной) уход от ответа на прямой вопрос. И почему бы это?
Комментарии
На "Днепрах"/"Уралах" их иногда между люлькой и мотоциклом на дощечке прикручивали.
Сейчас — стало проще ;) Можно от бесперебойника аккум воткнуть ;)
А если припрёт — от такого аккума — можно даже автомобиль завести.
№3 Возможны оба варианта. А вариантов-то 3.
№4 У аккумулятора с большей ёмкостью возрастет время заряда. Как в примере с баком: большИй бак заправляется дольше.
Смотрим дальше.
либо читавших между строк..
пример:
.Товарищ........... nerhnerh.......... написАл 2 пункта. 1 — верно. 2 — полу/нет.
.
У модели ВАЗа 14 модели есть на крыше небольшой выступ.
Вопрос диванным экспертам: для чего, и самое главное -КТО его разработал, — скорее всего ответ вас удивит!
Равно как и на хонинговании цилиндров
неужели непонятно, что крыло начинает "работать" только при достижении определённой и не малой скорости?
А вот как аэродинамическое сопротивление оно начинает работать сразу..
Оптимальное решение другое: поставить на машину небольшой реактивный двигатель или винтомоторную установку, с вектором тяги перпендикулярно направлению движения или под небольшим углом в сторону движения.
В этом случае сила, прижимающая машину к дороге будет большой даже при нулевой скорости...
2. Относительно аккумулятора:
если поставить на машину УЖЕ ЗАРЯЖЕННЫЙ аккумулятор, тогда действительно, никакого вреда не будет..
Но если аккумулятор сильно разряжен и схема подзарядки построена по т.н. примитивной "ключевой схеме", возможен выход из строя генератора и других элементов схемы ввиду большого значения пускового тока...
По батарее. Какая связь между большим значением пускового тока и генератором? Там если и будут последствия, то лишь из-за того, что разряженная 75-ка будет дольше заряжаться до полной ёмкости. Что было актуальным для древнихмашин со слабыми генераторами, которые часто не могли обеспечить требуемый ток зарядки (тот же ЗР когда-то об этом писал).
Но если вспомнить, что аккумуляторы бОльшей ёмкости получаются путём параллельного соединения аккумуляторов меньшей ёмкости и вспомнить закон Ома относительно тока в общей цепи параллельного соединения элементов, то можно прийти к выводу, что для конкретной схемы зарядки есть ПРЕДЕЛЬНОЕ значение ёмкости подключаемого аккумулятора. Оно лежит, конечно, заметно выше ёмкости 100А\ч..
А на авто как правило и ставят УЖЕ заряженный АКБ.
> возможен выход из строя генератора и других элементов схемы ввиду большого значения пускового тока...
Бред сивой кобылы. Пусковой ток идет по цепи от АКБ до стартера и на другие цепи бортсети влияет только понижением напряжения.
Учите, вьюноша, закон Ома....
Чем больше ёмкость, тем выше ток саморазряда. Значит для полной зарядки движок должен сжечь больше топлива и после для подзарядки тоже.
Пререрасход будет незначителен, но он есть.
сколько взяли, что не зависит от емкости. При зарядке разряженного в ноль ты будешь заряжать 1/10 тока от номинала, здесь имеет значение емкость, современные зарядки заряжают хитрыми токами и х.з. как, в авто ток зарядки определяет реле зарядки и оно просто дает фиксированный ток, соответственно любой аккумулятор будет восполнять утраченный разряд за одно и тоже время. (1/10 это на самом деле условно и допускается значительные отклонения)
Во-вторых, сей регулятор пытается (насколько это в его силах) поддерживать номинальное напряжение на плюсовом выводе генератора (плюсовом выводе АКБ).
2. "... полностью заряженный аккумулятор..." даже если и так, то саморазряд — это непрерывный процесс, а потеря заряда (при прочих равных) в АКБ бОльшей емкости больше, т.е., "возвращать" придется больше...
Производители это параметр не приводят и нен нормируют, кстати.
Кстати или нет, только у АКБ параметра "ток саморазряда" и нет.
А тот, что есть, называется "Сохранность заряда", обязательно указывается в ТУ на конкретный тип АКБ и контролируется при периодических испытаниях.
"...И да, этот параметр ..." — да неужели? Что ж, попробуйте тогда за пару секунд сообразить:
а) какая из АКБ лучше сохраняет заряд — 55 А*ч с "током саморазряда" 25 мА или 75 А*ч с "током саморазряда" 32 мА;
б) какую часть своего заряда каждая из них потеряет (со скинутой клеммой), допустим, за месяц.
А теперь проделайте то же самое, если для этих АКБ будет указано, что их саморазряд, например, 1%/сутки...
"условия хранения АКБ на пыльном складе" надеюсь снимет часть вопросов?
По вопросу цифр, не только инженерное, но и бухгалтерское образование позволяет дать оценку, больше/меньше. Другое дело, что не многие заморачиваются этим. Для них приводят 2-3 показателя, которые КРАСИВО размещаются на рекламной наклейке.
В практическом же смысле моя АКБ прожила 7 лет и если бы не желание перестраховаться при дальней поездке в холода, менять не стал бы.
2. "условия хранения..." — забыли указать "Ж2 по ГОСТ 15150-69"...
3. "...позволяет дать оценку..." — и что помешало это сделать? Ведь вопросы чисто практические...
4. "...Другое дело..." — и к каким себя относите вы?
5. "... прожила 7 лет..." — "прожить" можно по-разному. Без указания числа циклов заряд-разряд и технического состояния в конце жизни (хотя бы емкости, тока холодного пуска и сохранности заряда) — заявление ни о чем.
2. Возможно в Вашем окружении и есть владельцы автомагазинов, оборудующих склады по указанному ГОСТу.
3, 5. Практический пример я привел. Что не так? Насколько мне известно (могу ошибаться, в Вике не искал) большинство производителей аккумуляторов дают гарантийный срок для своей продукции до 6 лет при стандартных циклах.
А времени (да и желания) исследовать состояние АКБ по "емкости, току холодного пуска и сохранности заряда" честно говоря нет.
5. Отношу себя к автолюбителям у которых под капотом чистый двигатель и нормальное состояние электрики, это заметно?
2. "...по указанному ГОСТу" — простите, у вас действительно инженерное образование?
3. (3, 5) " По вопросу цифр..." — дальнейших пояснений не требуется — все и так более чем ясно ...
4. (5) (Очередной) уход от ответа на прямой вопрос. И почему бы это?
где среди тех что ты перечислил (по самоуравновешенности) стоит V8?
Но до такого автор явно не дорос.