Потухший Крым: кто виноват на самом деле

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • dendy2008
    27 ноя 15
    Ответить
    • I
      dendy2008 27 ноя 15
      Ответить
      • dendy2008
        iannm 27 ноя 15
        А кроме ответов в стиле "Сам дурак"©, по сабжу есть что?
        Ответить
      • A
        "Папа, чё там у хохлов?" (песня)

        youtube.com

        "Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха:

        — Папа, че там у хохлов?

        — У хохлов все плохо.

        — Пап, у нас же дом горит! Сообщил пацанчик.

        — Ты херню не говори, тут фашисты скачут!

        — Папа, ты ж сидишь в говне, в хлам бухая мама!

        — Это сделал Яценюк и гандон-Абама!

        — Папа, где твоя нога? Где ты был все лето?

        — Был я в отпуске, сынок, отравился где-то.

        — Пап, а как же пол-лица? Ты же весь в ожогах!

        — Рот закрой, смотри тв. У хохлов все плохо!

        — Папа, почему у нас нету унитаза?

        — Порошенко, пидарас, это он, зараза!

        — А чего асфальта нет в городе лет десять?

        — Это все Майдан, сынок. Надо их повесить.

        — Пап, а почему мы все блин едим с лопаты?

        — Эта Ярош все подстроил и его отряды.

        — Па, давай возьмем кредит, купим классный велик.

        — Не неси мне тут хуйни, громче сделай телик!
        Ответить
        • dendy2008
          Может как нить они научаться по сабжу? Может песня поможет?

          youtube.com

          Хоть и слаба надежда
          Ответить
  • V
    27 ноя 15
    Уже четверть века проедают наследство "неэффективного" СССР, не создали ничего соизмеримого, но все рассказывают как там ничего не было.
    Ответить
  • P
    27 ноя 15
    Что сказать.... 25 лет капстроительства и затупления масс прогрессивным ЕГЭ-образованием при полной безответственности руководства всех уровней дают потрясные результаты. О том и мечталось в далеком 91-м, когда добивали великую мечту народов... Вот уйдет поколение людей, построивших и поддерживающих своим трудом и знаниями этот бардак, тогда писать и не о чем будет. Вот это и блэкаут, полнейший!
    Ответить
    • wipwiper
      PHA5 27 ноя 15
      Сначала заменили учителей в академии при президенте на окончивших краткие забугорные курсы петушков... И пошло-поехало...
      Ответить
      • S
        Там еще до Горбачева и «забугорных петушков» либералов хватало.
        Ответить
        • wipwiper
          Да уж, поздний брежнев даже срать сам не мог...

          Проблема в "бездетности" нашей власти в смысле отсутствия подготовки реальной смены себе, желательно более УМНОЙ (а не вороватой). Но, любые проявления ума власть считает экстремизмом и угрозой собственному существованию, с того во власти и около неё сплошняком безмозглые мудаки, зато без экстремистских настроений.
          Ответить
          • S
            Власть не так глупа, просто ее цели не всегда совпадают с Вашими желаниями.

            Хотя, конечно либерализация ведет к деградации не только населения, но и элит. А как же иначе?

            Однако беда не только во власти.

            Желания населения часто слишком противоречивы и потому невыполнимы.

            Например, сейчас многие хотят одновременно «сталинского порядка» для окружающих и либеральных свобод лично для себя. Но если разные люди хотят исключительного положения только для себя как одновременно выполнить все их желания?

            Значит, большинство всегда будет недовольно.

            Когда большинство поймет, что только в государстве, в котором все работают на общество, а общество в равной степени (насколько это возможно) обеспечивает потребности всех, люди смогут жить нормально – это большинство сможет установить подходящую власть.
            Ответить
            • wipwiper
              Только очень глупые срут там же, где живут (в буквальном смысле), видимо, в надежде попозже перелезть на незасранный участок, но кто их там ждёт?

              "Сталинский порядок для окружающих и либеральный для себя лично" уже реализован, и, кто бы мог подумать, как раз властью.Это видно по законам и их применению. Так что противоречия надуманны.

              Просто власть — это и право и обязанность, об этом глупые напальцевые куклы во властных креслах никогда не знали и знать не хотят — вот это проблема.
              Ответить
              • S
                Проблема не во власти.

                Проблема в том, что простые люди хотят "сталинского порядка для окружающих и либерального для себя лично".

                Пока люди хотят этого, каждая следующая власть, полученная путем переворота, будет только хуже. Потому что любой, кого Вы приведете к власти продолжить действовать в том же направлении, а страна с каждым разом будет разоряться все больше.

                Посмотрите на опыт майданутых.

                Только в обществе, состоящем из людей, думающих об окружающих, возможна власть, думающая о народе.
                Ответить
                • wipwiper
                  Это заблуждение, простые люди этого не хотят, некоторые хотят общего порядка (и для себя тоже) некоторые довольны существующим отсутствием порядка, догадайтесь, где находятся вторые.

                  Как раз опыт майданутых подтверждает мои слова.

                  Тут согласен.
                  Ответить
                  • S
                    Люди во все времена разные.

                    Но в наше время слишком много считающих нормой нарушение правил, слишком много готовых дать взятку за противозаконные действия, слишком много желающих воспользоваться блатом и слишком мало готовых переживать проблемы, возникающие в связи с отказом от подобных действий. Еще меньше готовых требовать этого от родственников и друзей.

                    Это, конечно, результат либерального воспитания, для преодоления сложившейся ситуации необходимо альтернативное государственное воспитание. Либералы прекрасно понимали, что они делали, запрещая государственное воспитание.

                    Изменить ситуацию можно только постепенно, целенаправленно и постоянно занимаясь формированием социальных поведенческих навыков.
                    Ответить
                    • wipwiper
                      И люди разные и законы.

                      Тем не менее, поговорка — строгость наших законов компенсируется необязательностью их выполнения не на пустом месте возникла, с того и "слишком много считающих нормой нарушение правил". ПРАВИЛА (законы) жизненно НЕОБХОДИМО менять.

                      Согласен.

                      Согласен, но нужно начинать, чего, увы, не происходит...
                      Ответить
                      • S
                        В СССР было довольно много людей считающих как минимум неприличными противозаконные действия. Многие вещи, которые сейчас в порядке вещей тогда были неприемлемы (конечно, не для всех, но таких людей было много).

                        Число порядочных сокращалось. Но ведь если даже в 70-е их было много и число сокращалось, значит было время, когда таких людей было очень много. Правда, о том времени я знал уже только по рассказам старших.

                        Думаю, что процесс обратим, и число порядочных людей может увеличиваться. Для этого нужно соответствующее воспитание.

                        А законы сейчас не такие плохие. И то, что они не всех устраиваю не беда. Не бывает законов которые устраивают абсолютно всех. Беда в том, что законы могут продаваться и покупаться и что много желающих покупать право нарушить закон.

                        Фраза о необязательности исполнения возникла, конечно, не на пустом месте. В наше общество внедрено много «забавных» фраз, возникших не на пустом месте.

                        Мало того, «забавные» фразы очень часто подменяют серьезный анализ.

                        В результате мы имеем тот мир, который нас окружает.
                        Ответить
                        • wipwiper
                          Увы, законодательство СССР не блистало логичностью и законченностью, так что не показатель.

                          Увы, как раз плохие законы дают повод их обходить, притом как плохие, так, по проторенной тропе, и хорошие, что приводит к краху системы в целом.

                          И это серьёзно.
                          Ответить
                          • S
                            Законодательство СССР довольно точно соответствовало системе. Какие законы в нем принципиально противоречили друг другу? При этом оно постоянно развивалось в соответствии требованиям времени.

                            К тому же идеального законодательства не бывает в принципе. Поэтому в нормальном сообществе законодательство непрерывно развивается.

                            Но любое законодательство не имеет смысла, если оно не исполняется.

                            Чтобы общество было стабильным необходимо исполнять существующие законы и по возможности содействовать их коррекции. При этом надо понимать, что законы должны в равной мере распространяться на всех. Желая получить какое-то право, Вы должны наделить этим правом всех, даже тех, кого не любите. Желая ограничить других, Вы должны ограничить и себя.

                            К краху системы приводит несоблюдение законов. А развиваться законы могут только в стабильной системе. Но все равно всегда будут люди недовольные законами.

                            Поэтому либералы, разрушая государства, пропагандируют неподчинение законам. Поэтому они ругают любые законы, упорядочивающие взаимоотношения между людьми. Обругать, при желании можно абсолютно все. Идеологи либерализма знают, что стоить допустить возможность нарушения отдельных законов, грань дозволенного быстро начнет сдвигаться. А общество, не скрепленное едиными нормами взаимоотношений, разваливается.
                            Ответить
                            • wipwiper
                              Увы, проблемы были и есть в методологии — вместо простой, краткой и логичной системы, имеем огромный остов хрен знает чего с охренительным количеством разноцветных заплаток... Даже понять такое невозможно, а уж соблюдать — тем более.
                              Ответить
                              • S
                                Если Вы имеете в виду современное законодательство…

                                Те кодексы, с которыми мне приходилось тесно сталкиваться на практике, достаточно стройны и последовательны. В отдельные статьи мне хотелось внести изменения. Но это желание было вызвано скорее личными интересами, а не противоречиями законов.

                                Разумеется, я не работал со всеми законодательными актами РФ.
                                Ответить
                                • S
                                  Вот законодательство 90-х действительно было полно противоречий и недоработок.
                                  Ответить
                            • S
                              Хотя, если точнее, в период «оттепели» в основное законодательство СССР были внесены изменения не соответствующие социалистической системе. В итоге это привело к развитию противоречий между идеологией и практической жизнью. Что в свою очередь привело к «перестройке». Этот процесс шел с постепенным ростом неуважения к законам.
                              Ответить
                              • wipwiper
                                А горы "подзаконных" актов???

                                И я об этом — законодательство — остов с заплатками, сам чёрт ногу сломит...
                                Ответить
                                • S
                                  В 90-е, да. Причем подзаконные акты были недоступны, и как действовать было вообще непонятно.

                                  Теперь, по крайней мере, по тем вопросам, с которыми сталкивался я, поднимать дополнительные законы приходилось редко. Подзаконные акты сейчас имеют большого значения, потому что кодекс всегда имеет преимущественную силу.

                                  У чиновников остается возможность бесконечно затягивать нежелательные решения по анормальным поводам и прокуратура их прикрывает. Но это не проблема плохих законов, это проблема неисполнения существующих. Это естественно для системы созданной либералами.

                                  Однако, если не полениться и почитать законы, добиться можно многого. Если Ваши требования законны.

                                  К тому же в наше время сильно помогает интернет. Получить можно абсолютно все федеральные законы. С региональным законодательством значительно труднее. В случаях, когда вопрос зависит от муниципальных органов добиться чего-либо значительно труднее.
                                  Ответить
                                  • wipwiper
                                    То то и оно, СИСТЕМА, ля...
                                    Ответить
                                    • S
                                      Что ж делать?

                                      Мы вынуждены жить в условиях существующей системы.

                                      Но в системе виноваты не плохие законы, а неисполнение существующих законов.

                                      Систему невозможно сменить приняв другие законы (которые так же не будут исполняться), или сменив несколько чиновников (даже самых высших). Пришедшие на смену чиновники будут действовать в той же системе.

                                      На самом деле систему создает народ. Создает неосознанно своими отношениями с окружающими. Поэтому только там где существует хорошая система воспитания, там где воспитывается необходимость исполнения законов, государственная система может развиваться вместе с развивающимися взаимоотношениями.

                                      Там где разрушаются взаимоотношения между людьми, и уничтожается система воспитания – государство разрушается.

                                      Это происходит не только в России. Просто на постсоветском пространстве это виднее, потому что более целенаправленно уничтожалась предыдущие, социалистические отношения.

                                      Это же происходит и в государствах Европы. И везде, где либералы приходят к власти.

                                      Потому что везде, где либералы приходят к власти, растет беззаконность.
                                      Ответить
                                      • wipwiper
                                        Если законы плохие — их ЛУЧШЕ не исполнять, иначе буде ХУЖЕ для общества. Нужно менять плохие законы на хорошие, вот только методы подобных изменений отсутствуют как класс.
                                        Ответить
                                        • S
                                          Как Вы отличаете хороший закон от плохого?

                                          Почему Вы решили, что закон, который нравится Вам, понравится мне?

                                          Какой смысл будет в законе, если я смогу его не исполнять, потому что он мне не нравиться, или в тех случаях, когда он мне не нравится?

                                          Но если все сами будут решать, исполнять или не исполнять законы — какой вообще может быть тогда закон? Тогда приходит право сильного.

                                          Законы постепенно дорабатываются и улучшаются, но только там где они исполняются. В противном случае их нет смысла дорабатывать, потому что они все равно ничего не значат.

                                          Законодательство определяется социально-экономической системой. Но не наоборот. Законами не изменить социально-экономическую систему. Для этого нужны другие вещи и прежде всего готовность большинства жить по другим законам.

                                          В любой социально-экономической системе есть своя законодательная система. И все граждане обязаны подчиняться законам этой системы, даже те которым она не нравится.

                                          Иначе существование сообщества невозможно вообще.

                                          Для любого сообщества нет ничего опаснее массового неисполнения законов.
                                          Ответить
                                          • wipwiper
                                            Хороший закон — краткий, логичный и непротиворечивый.

                                            Дорабатываются, наши законодательные органы как сбесившиеся принтеры, принимают законы вагонами...

                                            Прежде чем обеспечить такую готовность (жить по другим законам), необходимо эти другие законы подготовить, с чувством, толком, расстановкой... Сбесившиеся принтеры на такое не способны по определению, любые другие попытки будут пресечены за экстремизм и разжигание.

                                            Общество имеет тягу с самосохранению, нет толковых законов, их заменят понятия...

                                            Ничего не напоминает?
                                            Ответить
                                            • S
                                              Общественная жизнь разнообразна, чтобы охватить все ее стороны нужно много законов.

                                              Люди часто пытаются истолковывать закон как им выгоднее. Поэтому приходится вводить статьи с различными толкованиями.

                                              Чтобы дать возможность разбираться во множестве законов, законы кодифицируются, то есть систематизируются.

                                              На самом деле абсолютно новые законы пишутся редко. Необходимость в этом возникает, только если появляются новые отношения между людьми не урегулированные законодательством. В основном законодательные органы занимаются доработкой уже существующих законов, чтобы привести их в большее соответствие потребностям общества.

                                              Заранее продумать идеальный закон на все времена невозможно. Отношения в обществе постоянно меняются, в том числе под действием законов, это приводит к необходимости постоянной доработки законов.

                                              Суть любого закона в ограничении деятельности человека входящей в конфликт с деятельностью других людей. У людей, живущих в сообществе, постоянно возникают конфликты интересов. Эти конфликты могут разрешаться либо по праву сильного, либо по определенным правилам. Эти правила и называются законами. Но появление законов вызывает желание их обойти. Поэтому возникает необходимость в доработке законов учитывающих различные варианты обхода. В ответ люди придумывают новые варианты обхода. Это противоречие и приводит к необходимости постоянной доработки законов. Но даже этот процесс возможен, только если все исполняют закон, просто пытаясь толковать его наиболее благоприятным лично для себя образом в зависимости от ситуации.

                                              Если все перестают исполнять закон, закон не может развиваться так как он не имеет смысла и общество разваливается.

                                              При этом хуже становится абсолютно всем членам общества. Даже самым сильным, способным решить любой конфликт в свою пользу. Потому что люди могут чего-то добиться только в сотрудничестве с другими людьми, то есть в совместной деятельности. А совместная деятельность требует правового урегулирования отношений.

                                              Насколько я понимаю слово «понятие» Вы используете в значении воровского жаргона. Но в воровском языке слово «понятие» и обозначает закон. Закон который установлен в воровском сообществе и который обязаны все соблюдать, под страхом наказания, независимо от того нравится он им или нет. По сути это не отличается от государственного законодательства. Люди отказавшиеся жить по законам государства, вынуждены были создать свою законодательную систему.

                                              Только воровская система охватывает узкий круг человеческой деятельности и может существовать только при условии существования государственных органов регулирующих весь спектр человеческой деятельности добропорядочных людей. Это происходит потому, что воровское сообщество живет за счет признания всех не входящих в него бесправными и признает за собой право делать с людьми что угодно. Если все станут ворами, воровскому сообществу нечего и не у кого будет отбирать.
                                              Ответить
                                              • wipwiper
                                                Ошибка, много законов — очень плохо, ибо, чтобы соблюдать законы, их надо ЗНАТЬ.

                                                Про "новые" законы согласен частично, названия "застолблены", содержание хромает.

                                                Я говорил о наличии кратких и логичных законов и механизмах их коррекции при необходимости, ни того ни другого сейчас не наблюдается. Законодательные органы РФ такого названия не заслуживают.

                                                Да, "понятия" — закон для выделенной группы лиц... Как называется закон, по которому судят представителей власти (васильеву, как пример) — мне не известно.

                                                Если все станут путатами (получат неприкосновенность и право бесплатного лечения в любой стране мира) — можно полностью ликвидировать милицию, суды, медицину и образование (путатам нах не нужно)!!!
                                                Ответить
                                                • S
                                                  Разбираться в законодательной системе позволяет систематизация законов. В юриспруденции это называется кодификацией.

                                                  Как в любой системе в юриспруденции есть основные принципы. Понимание этих принципов позволяет соблюдать законы (тем, кто желает их соблюдать) в процессе обыденной жизни. Столкнувшись с незнакомыми ранее видами деятельности, всегда можно поднять законы касающиеся именно этой деятельности и ознакомиться с ними.

                                                  Лишние законы, то есть законы ничего не регулирующие, конечно, не нужны. Вы можете привести примеры существующих в данное время лишних законов?

                                                  Современное общество не может существовать без разделения труда. В числе прочих видов общественной деятельности должны существовать законодательная, исполнительная и правоохранительная. Социологи утверждают, что без выделения людей обязанностью которых является эта деятельность, могут существовать сообщества с численностью не более 40 – 60 человек. В таких сообществах законодательные и правоохранительные функции выполняют все члены, а исполнительную функцию один.

                                                  Но в многочисленных сообществах обязательно должны формироваться группы людей выполняющих функции законотворчества, контроля за соблюдением законов и координации деятельности членов сообщества.

                                                  Сообщество с развитыми организационными, и законодательными структурами и есть – государство.

                                                  Только в условиях государства современные люди могут существовать.

                                                  Вот вопрос распределения общественного труда между различными общественными группами действительно стоит остро.

                                                  Надо понимать, что в аристократическом обществе, то есть в обществе, построенном на принципе говорящем, что «одни люди лучше других и поэтому лучшие должны жить лучше» никогда не будет равных условий жизни. В таком обществе всегда будет увеличиваться разрыв в уровне жизни между лучшими и остальными. Аристократия всегда будет жить по особым законам, даже если эти особые законы не будут юридически оформлены. Крупные чиновники всегда будут содержаться аристократией лучше основной массы, не говоря о том, что ключевые посты аристократия всегда будет оставлять за собой.

                                                  Капитализм – аристократическая система, поэтому разрыв уровней жизни крупных представителей власти и народа при капитализме всегда будет огромным.

                                                  Но это проблемы социально-экономической системы, а не законотворчества.

                                                  В аристократическом обществе невозможно законами заставить аристократию жить хуже.

                                                  Можно только добиваться поддержания беднейших на определенном уровне. Уровень низы могут поднимать, только объединяясь в борьбе за него. Для этого в своей среде они должны отказаться от аристократических отношений, признавая общее право на улучшение жизни. Пока представители низов борются каждый сам за себя, полагая, что надобившиеся улучшения хуже и потому улучшения недостойны, их уровень жизни будет только падать.

                                                  Но эту борьбу нельзя вести против законов вообще или депутатов вообще. Требования всегда должны быть конкретны.

                                                  Заявления типа «Если все станут путатами (получат неприкосновенность и право бесплатного лечения в любой стране мира) — можно полностью ликвидировать милицию, суды, медицину и образование (путатам нах не нужно)!!!» забавны, но бессмыленны.

                                                  Такие фразы не помогают разобраться в ситуации и следовательно предпринимать реальные шаги для ее разрешения.
                                                  Ответить
                                                  • wipwiper
                                                    Систематизация есть, принципов нет.

                                                    Лишних законов как бы нет (обоснуют что угодно), но большинство из них абсолютно ненужные. Например, "О ЗАЩИТЕ ЧЕСТИ И ДОСТОИНСТВА ПРЕЗИДЕНТА СССР". Сейчас аналогичное про оскорбление верующих...

                                                    Жить можно по разному, даже сильно по разному, но если одна часть не будет соблюдать принимаемые ими же законы, но будет требовать исполнения другими — это глупость. Против глупости необходимо бороться — иначе глупость победит.

                                                    Я просто продолжил "если все станут ворами"...
                                                    Ответить
full image