Тут 2 причины. 1 это отсутствие снабжения централизованного у белых. 2 это отсутствие чёткой идеологии у белого движения как таковых идеологов нет, идеология белого движения начала формироваться как это не странно после поражения этого движения. Кто думает иначе прочитайте "Ледяной Поход" с Корниловым. Если прочитать литературу Белого движения, то создаётся впечатление, что люди просто хотели смерти, т.к. они не знали что делать и за что они воюют. Власти, которой они присягали уже не было, а новой власти большинство из них были не нужны.
Излишняя мягкость-при такой "мягкости" и врагу жить не пожелаешь.
Нехватка кадров-а у большевиков лучше было? Но справились.
Главная причина все таки в одном — недооценили роль народа в своем деле.Большевики больше занимались привлечением народа из всех слоев населения и их идеология предполагала полное обучение грамоте,свержение власти эксплуататоров.Естественно о том кем они станут потом особо не знали даже сами большевики.Они также четкой идеологии не имели,что кстати видно по изменениям "курса партии",но сделали ставку на поддержку народа и не прогадали.
Какое слово может быть у этих дегенератов? Это подонки и выродки.
…Эти развеселые ребята из школ прапорщиков и начали то, что называется «колчаковский террор», о котором сейчас очень не любят вспоминать. Или ссылаются, что, дескать, «большевики первые начали». Но, повторимся, большевиков в Сибири до Колчака было очень мало — да и то исключительно в немногих крупных городах.
Все началось с мобилизации, которая проходила туго. Сибиряки воевать за Колчака решительно не желали. Потом прибавились реквизиции, проводившиеся как в захваченной стране. Ответ на недовольство был один — пресекалось любое неповиновение, или даже намек на него, причем пресекалось такими «веселыми» способами…
Вспоминает, например, генерал Гревс, командующий американским оккупационным корпусом в Сибири, который уж точно не занимался большевистской пропагандой:
«В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось по 100 человек убитых антибольшевистскими элементами…
…Усмирение Розанов[85] повел "японским способом". Захваченное у большевиков[86] селение подвергалось грабежу, мужское население ими выпарывалось поголовно или расстреливалось. Не щадили ни стариков, ни женщин. Наиболее подозрительные по большевизму селения просто сжигались. Естественно, что при приближении розановских отрядов по крайней мере мужское население разбегалось по тайге, невольно пополняя собой отряды повстанцев».
Еще одно свидетельство иностранцев, американцев М. Сейерса и А. Кана:
«Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору, висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги. Многие покоились в общих могилах, которые им приказывали копать перед тем, как колчаковские палачи уничтожали их пулеметным огнем. Убийства и грабежи стали повседневным явлением».
Или вот еще свидетельство:
«Когда их погнали от Омска на восток, они на каждой станции вешали и расстреливали десятками, если не сотнями человек. Делали они это так. Между крышей высокой водонапорной башни и ее кирпичной стенкой они просовывали десятка два оглоблей и развешивали гирлянды. Хватали и вешали без разбора — женщин, детей, стариков. Моего деда, которому тогда было за восемьдесят, — повесили. Еще они делали так. Связывали жителей по двое, спина к спине и кидали на рельсы. После этого пускали паровоз. Это колчаковцы называли — смазать рельсы! Иногда на рельсы они укладывали людей на протяжении двухсот — трехсот метров. Сколько было крови…
Кроме этого, они в теплушках привозили избитых и раненых людей — видимо, из Красноярска, это 120 км от Клюквенной. Он сам видел, как их выкидывали из вагонов и вязали спина к спине. Женщин и мужчин связывали лицом к лицу. Вязали очень плотно. Потом их раскладывали на рельсы, офицеры поднимались в кабину паровоза, и он шел по людям. Кого резало колесами, кого давило днищем паровоза. Некоторые умудрялись выкатиться на обочину, этих, когда паровоз проходил, не убивали, а смеялись, что Бог их спас».
Некоторые поклонники Колчака говорят, что, дескать, «адмирал не знал», не понимая, что такая фраза — приговор правителю. Если он «не знал», то чем он вообще занимался?
Кстати, красные очень часто расстреливали своих бойцов и командиров за куда меньшие дела. А белые никогда не наказывали своих за насилие против «быдла».
Большевики пытались создавать в деревнях какую-то свою опору, вроде комбедов и партийных ячеек, вести пропаганду. Колчаковцы опирались на голое насилие. Просто приходили, брали, на что падал взгляд, и уходили куда-то вдаль… К тому тоже — они были офицерами. Вернувшимися "господами".
Сам Вы дворня! Буржуа и интеллигенция. Чиновники, врачи, учителя... Многие заслужили личное дворянство или были дворянами в 1-2 поколении, что не освобождало их от необходимости работать.
Не двор. Тут же в теме обсуждалось — кто был за монархию, кто за УС, кто еще за что-то... Кто влес кто по дрова. И убежденных монархистов там вряд ли было много.
Иногда эта группа статистически показывалась вместе с потомств. дворянами, как, напр., в статистическом ежегоднике Военного министерства, для которого ситуация, когда детей потомств. дворян в офицерском корпусе оказалось даже чуть меньше, чем крестьян и мещан (на 1912 г. всех «дворян» получилось 53,6%, из которых потомственных не более 25%, при 25,7% «бывш. податного состояния») была совершенно скандальной (забавно, что советские авторы, для которых «много дворян» считалось «очень плохо», сложили процент всех «дворян» среди генералов с процентом среди обер-офицеров, и, получив при делении «средний», написали, сославшись на те же данные, что доля ПОТОМСТВЕННЫХ дворян во всем оф. корпусе была более 70%; впрочем в советских интерпретациях соц. происхождения и не такие фокусы встречаются).
основная причина — нищебродам без кола и двора воевать за белые ценности совсем не с руки. Ничего хорошего крестьянам и пролетариям (а это 90% населения россии в то время) белые предложить не могли.
Ооо, да тут все запущено у автора или он юн по своим годам
Все что он писал это бред. Главнейшие причины всех революций — это невозможность сменить существующий строй на более прогрессивный без потрясений. Классика жанра: низы не могут (жить по старому), а верхи не хотят (меняться и отдавать свои привилегии)
Жизнь конечно не черно белая, бывают откаты назад в контрреволюцию, первые лет 20 после революции вообще не видно никакого однозначного прогресса, волна вперед-назад, но общее движение вперед. Бывают и бескровные революции
Почему проиграл Деникин? Да он стоял на пути прогресса. Хотя если смотреть из 1918го на 1917й то тоже вполне законно можно кричать, хунта, фашисты, на денежки госдепа (Дуче Рейха) свергли легитимное правительство, ввергли страну в пучину гражданской войны, разруха, миллионы беженцев, территория отдана врагу, репарации, банды и атаманы всех мастей и цветов даже с бронепоездами, государство 404 без Белоруссии, Украины, Финляндии, со всякими наисерьёзнейшими Сибирскими и Дальневосточными республиками
НО, есть но. Без 17го не было бы индустриализации и 1945го, 12 апр. 1961го
Или совсем для школьников по простому, если у вас рабовладельческий строй, вы не сможете молотить дубиной программистов чтобы они вам делали игры. Даже если вам переслать всех программистов Майкрософта и Эпла, ничего не выйдет, или они вымрут, или молотильщика программистов выкинут на помойку чтобы все таки создать условия для нормальной работы более прогрессивных специальностей чем раб-каменотес в каменоломне. Его да, дубиной молотить можно, но результат не более чем груда камней
Вот именно это и есть ОДНА ЕДИНСТВЕННАЯ причина поражения белых в гражданской войне, остальные типа нет идеологии, не организованность, это все следствие.
Современные революции к стати тоже самое, на коротком промежутке времени и не понять что это вообще было, выглядит как жесткий трэш
Да, без 17го не было бы и 37го. Крестьянские и пролетарские восстания давили бы на манер пугачевских и разинских. С публичными пытками на Красной площади например, потому как к тому времени они бы были более массовыми чем при Пугачеве.
Не было бы и 41го с жуткими жертвами, был бы более спокойный 96 как в Чечне. Русских бы вырезали нафиг под ноль без шума и и пыли. Одними дипломатическими бумажками страна защитится не могла, нужна была современная армия где вид запугивания солдата чуть прогрессивнее чем прогнать сквозь строй. Нужен был также и индустриальный тыл
Если бы не революции, мир бы жил при легитимном рабстве до сих пор
Да, dromer. Если ты статью называешь бредом, то вот этот абзац как назвать?
"Или совсем для школьников по простому, если у вас рабовладельческий строй, вы не сможете молотить дубиной программистов чтобы они вам делали игры. Даже если вам переслать всех программистов Майкрософта и Эпла, ничего не выйдет, или они вымрут, или молотильщика программистов выкинут на помойку чтобы все таки создать условия для нормальной работы более прогрессивных специальностей чем раб-каменотес в каменоломне. Его да, дубиной молотить можно, но результат не более чем груда камней"
НО, есть но. Без 17го не было бы индустриализации и 1945го, 12 апр. 1961го
Какое рабовладение, вы больны? Порядки в РИ, за исключением церковных законов, мало отличались от прочих развитых стран. Да, крестьяне были куда беднее европейских, %пролетариата был мал (в частности, поэтому никто и не ожидал революции именно в России).
Индустриализация была бы возможна и без революции (собственно, уже помаленьку шла), был бы наверное и 61й.
А вот ни 41 ни 45 вообще бы не было. И прозябал бы бедный художник Шикльгрубер в Венской губернии Российской Империи.
Так и не подарила — мы же проиграли! А теперь представьте себе — Польша русская, Чехия и Словакия как минимум союзники, Балканы наши, Греция союзник, турки в жопе, Германия вообще поделена на протектораты, и где быть Австрии с Венгрией? Подсказка, там же где и Турции как минимум!
Вот Черчилль любил кирпичную кладку класть. Рузвельт — марки собирать. Ленин и Сталин, сколь я помню, любили читать книжки. Клинтон тоже. Буш любит рубить бензопилой деревья и еще что-то там ей делать. Петр I любил вытачивать из дерева.
А Николашка в свободное время любил пострелять ворон и кошек.
Масштабная личность!
Александр III третий при смерти лежит (т.е. проще — отец умирает), а он в дневнике пишет: "с кем-то там бегали и бросались шишками. Добежали до второго там этажа и бросались еще. Устали очень."
Комментарии
и всех их положила Аннка-пулемётчица во-время "психической атаки".
В версии, где существовала Аннка-пулемётчица псих.атака точно была. Я сам видел.
Как щас помню. Чуть не оглох. ))
Излишняя мягкость-при такой "мягкости" и врагу жить не пожелаешь.
Нехватка кадров-а у большевиков лучше было? Но справились.
Главная причина все таки в одном — недооценили роль народа в своем деле.Большевики больше занимались привлечением народа из всех слоев населения и их идеология предполагала полное обучение грамоте,свержение власти эксплуататоров.Естественно о том кем они станут потом особо не знали даже сами большевики.Они также четкой идеологии не имели,что кстати видно по изменениям "курса партии",но сделали ставку на поддержку народа и не прогадали.
был такой непонятный нынешним звездоболам феномен, как "слово дворянина"
а евреи-марксисты врали напрополую с самого начала
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь
И делай с ним, что хошь.
и в 1917, и в 1991, и в 2014...Киселвы с Толстыми без работы не останутся
…Эти развеселые ребята из школ прапорщиков и начали то, что называется «колчаковский террор», о котором сейчас очень не любят вспоминать. Или ссылаются, что, дескать, «большевики первые начали». Но, повторимся, большевиков в Сибири до Колчака было очень мало — да и то исключительно в немногих крупных городах.
Все началось с мобилизации, которая проходила туго. Сибиряки воевать за Колчака решительно не желали. Потом прибавились реквизиции, проводившиеся как в захваченной стране. Ответ на недовольство был один — пресекалось любое неповиновение, или даже намек на него, причем пресекалось такими «веселыми» способами…
Вспоминает, например, генерал Гревс, командующий американским оккупационным корпусом в Сибири, который уж точно не занимался большевистской пропагандой:
«В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось по 100 человек убитых антибольшевистскими элементами…
…Усмирение Розанов[85] повел "японским способом". Захваченное у большевиков[86] селение подвергалось грабежу, мужское население ими выпарывалось поголовно или расстреливалось. Не щадили ни стариков, ни женщин. Наиболее подозрительные по большевизму селения просто сжигались. Естественно, что при приближении розановских отрядов по крайней мере мужское население разбегалось по тайге, невольно пополняя собой отряды повстанцев».
Еще одно свидетельство иностранцев, американцев М. Сейерса и А. Кана:
«Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору, висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги. Многие покоились в общих могилах, которые им приказывали копать перед тем, как колчаковские палачи уничтожали их пулеметным огнем. Убийства и грабежи стали повседневным явлением».
Или вот еще свидетельство:
«Когда их погнали от Омска на восток, они на каждой станции вешали и расстреливали десятками, если не сотнями человек. Делали они это так. Между крышей высокой водонапорной башни и ее кирпичной стенкой они просовывали десятка два оглоблей и развешивали гирлянды. Хватали и вешали без разбора — женщин, детей, стариков. Моего деда, которому тогда было за восемьдесят, — повесили. Еще они делали так. Связывали жителей по двое, спина к спине и кидали на рельсы. После этого пускали паровоз. Это колчаковцы называли — смазать рельсы! Иногда на рельсы они укладывали людей на протяжении двухсот — трехсот метров. Сколько было крови…
Кроме этого, они в теплушках привозили избитых и раненых людей — видимо, из Красноярска, это 120 км от Клюквенной. Он сам видел, как их выкидывали из вагонов и вязали спина к спине. Женщин и мужчин связывали лицом к лицу. Вязали очень плотно. Потом их раскладывали на рельсы, офицеры поднимались в кабину паровоза, и он шел по людям. Кого резало колесами, кого давило днищем паровоза. Некоторые умудрялись выкатиться на обочину, этих, когда паровоз проходил, не убивали, а смеялись, что Бог их спас».
Некоторые поклонники Колчака говорят, что, дескать, «адмирал не знал», не понимая, что такая фраза — приговор правителю. Если он «не знал», то чем он вообще занимался?
Кстати, красные очень часто расстреливали своих бойцов и командиров за куда меньшие дела. А белые никогда не наказывали своих за насилие против «быдла».
Большевики пытались создавать в деревнях какую-то свою опору, вроде комбедов и партийных ячеек, вести пропаганду. Колчаковцы опирались на голое насилие. Просто приходили, брали, на что падал взгляд, и уходили куда-то вдаль… К тому тоже — они были офицерами. Вернувшимися "господами".
Иногда эта группа статистически показывалась вместе с потомств. дворянами, как, напр., в статистическом ежегоднике Военного министерства, для которого ситуация, когда детей потомств. дворян в офицерском корпусе оказалось даже чуть меньше, чем крестьян и мещан (на 1912 г. всех «дворян» получилось 53,6%, из которых потомственных не более 25%, при 25,7% «бывш. податного состояния») была совершенно скандальной (забавно, что советские авторы, для которых «много дворян» считалось «очень плохо», сложили процент всех «дворян» среди генералов с процентом среди обер-офицеров, и, получив при делении «средний», написали, сославшись на те же данные, что доля ПОТОМСТВЕННЫХ дворян во всем оф. корпусе была более 70%; впрочем в советских интерпретациях соц. происхождения и не такие фокусы встречаются).
salery.livejournal.com
Все что он писал это бред. Главнейшие причины всех революций — это невозможность сменить существующий строй на более прогрессивный без потрясений. Классика жанра: низы не могут (жить по старому), а верхи не хотят (меняться и отдавать свои привилегии)
Жизнь конечно не черно белая, бывают откаты назад в контрреволюцию, первые лет 20 после революции вообще не видно никакого однозначного прогресса, волна вперед-назад, но общее движение вперед. Бывают и бескровные революции
Почему проиграл Деникин? Да он стоял на пути прогресса. Хотя если смотреть из 1918го на 1917й то тоже вполне законно можно кричать, хунта, фашисты, на денежки госдепа (Дуче Рейха) свергли легитимное правительство, ввергли страну в пучину гражданской войны, разруха, миллионы беженцев, территория отдана врагу, репарации, банды и атаманы всех мастей и цветов даже с бронепоездами, государство 404 без Белоруссии, Украины, Финляндии, со всякими наисерьёзнейшими Сибирскими и Дальневосточными республиками
НО, есть но. Без 17го не было бы индустриализации и 1945го, 12 апр. 1961го
Или совсем для школьников по простому, если у вас рабовладельческий строй, вы не сможете молотить дубиной программистов чтобы они вам делали игры. Даже если вам переслать всех программистов Майкрософта и Эпла, ничего не выйдет, или они вымрут, или молотильщика программистов выкинут на помойку чтобы все таки создать условия для нормальной работы более прогрессивных специальностей чем раб-каменотес в каменоломне. Его да, дубиной молотить можно, но результат не более чем груда камней
Вот именно это и есть ОДНА ЕДИНСТВЕННАЯ причина поражения белых в гражданской войне, остальные типа нет идеологии, не организованность, это все следствие.
Современные революции к стати тоже самое, на коротком промежутке времени и не понять что это вообще было, выглядит как жесткий трэш
Не было бы и 41го с жуткими жертвами, был бы более спокойный 96 как в Чечне. Русских бы вырезали нафиг под ноль без шума и и пыли. Одними дипломатическими бумажками страна защитится не могла, нужна была современная армия где вид запугивания солдата чуть прогрессивнее чем прогнать сквозь строй. Нужен был также и индустриальный тыл
Если бы не революции, мир бы жил при легитимном рабстве до сих пор
"Или совсем для школьников по простому, если у вас рабовладельческий строй, вы не сможете молотить дубиной программистов чтобы они вам делали игры. Даже если вам переслать всех программистов Майкрософта и Эпла, ничего не выйдет, или они вымрут, или молотильщика программистов выкинут на помойку чтобы все таки создать условия для нормальной работы более прогрессивных специальностей чем раб-каменотес в каменоломне. Его да, дубиной молотить можно, но результат не более чем груда камней"
Какое рабовладение, вы больны? Порядки в РИ, за исключением церковных законов, мало отличались от прочих развитых стран. Да, крестьяне были куда беднее европейских, %пролетариата был мал (в частности, поэтому никто и не ожидал революции именно в России).
Индустриализация была бы возможна и без революции (собственно, уже помаленьку шла), был бы наверное и 61й.
А вот ни 41 ни 45 вообще бы не было. И прозябал бы бедный художник Шикльгрубер в Венской губернии Российской Империи.
Ты врать-то ври, да не завирайся!
А Николашка в свободное время любил пострелять ворон и кошек.
Масштабная личность!
Александр III третий при смерти лежит (т.е. проще — отец умирает), а он в дневнике пишет: "с кем-то там бегали и бросались шишками. Добежали до второго там этажа и бросались еще. Устали очень."
Легкость в мыслях необыкновенная.
А Обьедининенное Королевство Великобритания и Северная Ирландия — это, непосредственно, родственники Николая II — немцы
Sachsen-Coburg und Gotha ( ака Винзоры)
Кукол дергают за нитки:
На лице у них улыбки,
И играет клоун на трубе.
Аэропланов слышен гуд,
Куда-то белые несутся,
За ними красные бегут.
Повсюду реки крови льются,
Сверкают сабли там и тут,
Куда-то красные несутся,
За ними белые бегут.
А в небе жаворонок вьется,
В реке играет тучный язь,
И пьяный в луже у колодца
Лежит, уткнувшись мордой в грязь.