Для любителей испанской темы рекомендую фильм «Печальная баллада для трубы». (не путать с "Забытая мелодия для флейты"). Фильм необычный, "не линейный", многоуровневый. Кстати, "Лабиринт Фавна" разворачивается на фоне гражданской войны в Испании.
Вообще чем хороши, а также этим они и ужасны, диктаторские режимы, так это то что они могут начать все с чистого листа не глядя на общественное мнение. Часто реформаторы должны пройти через путь позора, который весьма болезнен не только для общества, но его организаторов. Естественно есть опасность скатится до полного игнорирования очевидных экономических истин. Как показывает исторический опыт положительных для своей Родины диктатур было до обидного мало Испания, Тайвань, Чили, Юж. Корея ну и еще парочку.
Про российские диктатуры, как прошлые так и возможные лучше всего подойдут слова незабвенного в этом плане Черномырдина: Хотели как лучше, получили как всегда.
Только усиление личной, безграничной власти с горами трупов...
А теперь некоторое пояснение, почему Франко устроил коммунякам вырванные годы после гражданской войны (и народ его поддержал). Ведь наши воевали против Франко в той войне. Задача русских, поставленная товарищем Сталиным, в испанской войне 1936г. состояла вовсе не в так называемой интернациональной помощи. Те несколько судов с вооруженными до зубов советскими "добровольцами" сплошь были набраны из личного состава дивизий НКВД. Кстати, если они "добровольцы", то откуда взяли оружие? И какое оружие! Наверное тов. Сталин разрешил свободную его продажу в московском ГУМе? Пораспродавали свои гармошки и балалайки и набрали бомбардировщиков с полным боезапасом? А затем вот так сели себе на пароходы и отбыли запросто в Испанию. И это из-за сталинского-то "железного занавеса", где лишь за один разговор с иностранцем люди отхватывали четвертак в ГУЛАГе? Например, Жженов получал дважды свой срок лишь за беседу с американским журналистом в одном из московских ресторанов. А тут десятки тысяч советских "добровольцев" при оружии и полной амуниции поехали в Испанию, где на тот момент была враждебная СССР фашистская диктатура Франко? На самом же деле это была в массовом порядке забрасываемая агентура НКВД, которая потом, как говно по лопате, расползлась по всему миру. Ну, да ладно. Так вот, цель тов.Сталиным была поставлена четко. Требовалось во что бы то ни стало "помочь" республиканцам свергнуть правительство, взять Мадрид, а потом всеми силами стараться удержать его, но не так чтобы очень. И как только возникнет угроза сдачи (вот видите, мы же стараемся, но не можем удержать город ), уболтать республиканцев сдать на "временное" хранение в СССР весь золотой запас Испании из централльного банка — ни много ни мало 462 тонны золота. А если те не согласятся — применить все силу своего интернационального убеждения. И чтобы впоследствии испанское правительство не очень возбухало, увезли тысячи испанских детей в СССР, якобы спасая от войны. Естественно вместе с золотом. То есть взяли детей в заложники. Русские — знатные умельцы на гнусный шантаж. Это не первый и не последний случай.
Руководил всем Резидент НКВД в Испании Александр Орлов (Лейб Лазаревич Фельдбин) под именем Блэкстона, представителя Национального банка США. Для прикрытия Орлов был советским военным советником при Республиканском правительстве Испании в 1936г. Кстати, когда начались чистки НКВД в 1938г. (Сталин убирал свидетелей своих гнусных дел), Орлов стал невозвращенцем и уехал с женой в США, где благополучно дожил век и умер своей смертью в 1973г. Зная с кем имеет дело и какие длинные руки у НКВД/КГБ, правдивее сказать — змееподобные щупальца, он так и не "раскололся" американцам. Более того, даже не сменил имя. Зато спокойно спал по ночам.
Вернемся назад в Испанию 1936г. Попутно НКВД там решило еще одну задачу, тем более возможность была более, чем великолепной. А именно — добыли тьму подлинных иностранных документов для своей будущей агентуры. Как это происходило? Очень просто и, естественно, как все у русских — мерзко. Дело в том, что в Испании сражалось большое количество настоящих добровольцев из многих стран мира, но замы при повстанческом командовании, как и положено, были сплошь русские (читай — НКВДшники). Их там называли "советники". СССР еще долгие десятилетия впоследствии будет практиковать это — посылать своих "советников" во все места, где возникает какая-либо военная заварушка. Так вот, в целях конспирации, якобы чтобы избежать последствий для их оставшихся родственников в случае смерти или плена, личные документы добровольцев по приезду изымались и сдавались на "хранение" командирам в штабах повстанцев, где, как вы уже догадались, сидели ГБ-шники. На войне, как на войне — люди гибли, а их документы (подлинные!) доставались НКВД. Ну, а если документы были очень "весомыми", а человек ну никак не хотел погибать — ему помогали со всей своей интернациональной обоймой. На войне, как на войне — погиб человек, и все тут. Что поделаешь. А то, поди, и другое случалось сплошь и рядом. В штаб "ножиданно" попадал снаряд проклятых врагов или рядом, естественно тоже неожиданно, раздавался взрыв (типа разрывалась бомба) — и ага! Документики-то тю-тю.
Впоследствии, как и следовало ожидать, испанское правительство таки начало требовать от СССР возврата золота. Но тов. Сталин, сурово сдвинув свои брови, как он делал, когда в молодости грабил банки в Тифлисе, ответил, что это компенсация за нашу "интернациональную бескорыстную" помощь братскому испанскому народу. Тем более, что братский советский народ на свои деньги растит, заботится и лелеет испанских детей. Типа, мол, когда еще раз захотите назад свое бабло, не забывайте про ваших маленьких деток. Они ведь находятся у нас, не так ли? Поведение на уровне гопника, на уровне гнусной, воровской падали. Естественно, что того золота испанцы так никогда и не увидели. Что с русских взять — воры, зато как по ушам раскатали о бескорыстой помощи, сколько воинов-интернационалистов по зову сердца помогали братьям в Испании!
Да здесь русским гордиться надо. Это ж надо, вывезти бабло из враждебной фашиствующей страны не вступая в прямой конфликт. Да это мечта любого руководителя любой страны. Америкосы вон с Украины (даже им не враждебной страны) вывезли бабло и ни чо. Эх, жалко что из Германии не успели году так в 1939 золотой запас вывести, глядишь фашистам и воевать не на что было бы. После таких коментариев "разоблачистов" я с каждым разом начинаю все больше и больше уважать тов. Сталина. Это все равно что сейчас кричать что Путин вор, так как он отбирает деньги у несчастных ИГИЛовцев, разрушая нефтеструктуру, которая их финансирует.
Друг мой непонятливый, в современном раскладе это называется помагать и воевать на стороне ИГИЛ против официального правительства. То есть, противоположное тому, чем второй величайший русский полководец всех времен и народов — Пук занимается сейчас в Сирии. Впрочем, Пук совсем недавно занимался, еще раз повторюсь, совершенно противоположным в Украине на лугандонщине.
Уважаемый ОТЛАМПОЧКИ, Вы немного перепутали места. Добровольцы, в том числе из СССР, помогали действующему (легитимному) правительству в Мадриде бороться против мятежных антиправительственных сил во главе с Франко. Добровольцы были направлены по просьбе законной власти в Мадриде. В той гражданской войне очень много темных историй (домыслов), начиная с радиосообщения -"Над Испанией чистое небо". Добровольцы появились после привлечения мятежниками помощи от Италии и Германии. Посему валить все на происки Сталина по крайне мере глупо и исторически неверно.
Монархию в Испании (официальнуя власть, смею напомнить) свергли в 1931г. Вот он за нее и боролся против бунтарей. Как совсем недавно официальное Украинское правительство против взбунтовавшихся криминалов донецкой братвы, поддрживаемой (как и в 1936г. в Испании) русскими. Советую читать книги, а не получать образование из комментов на nnm.
Это у тебя от зависти, так как у нас своего правительства вообще нет. Свора продажных шестерок. называющих себя гусдурой и кукла в руках паханов — бывшая ГБ-шная шестерка, продавшаяся криминалам и подпиндосникам.
Без обид, но у Вас полная историческая мешанина. В 1931 прошли выборы в которых победили социалисты. Монархию никто не свергал, она пала после отхода прежнего диктатора Примо де Ривера. В 1936 года прошли выборы в которых победили республиканцы. Вот против них и восстали мятежники во главе с Франко. Адресую ваше предложение о читке книг зеркально. Будьте здоровы!
Не смешите. Это такие же "выборы", как, например, "выборы" Бабрака Кармаля в Афганистане. Мы, здесь, конечно же были ни при чем. Только лишь до ввода войск советские диверсанты на территории суверенного государства совершили террористические акты по убийству членов правительства, включая и главу — короля Амина и его семью. Даже повара и собачку не пожалели (от доброты русской души, надо полагать). Всеми ненавистный фашист Гитлер в сентябре 1939г инсценировал подобный инцидент с захватом радиостанции на Германско-Польской границе и последующим вводом своих войск на территорию Польши. Однако на прямое убийство лидеров государства даже этот кровопийца не осмелился решиться. Ничего, спустя 40 лет верные продолжатели его дела из СССР восполнили этот пробел уже в другом месте.
Какие бы не были выборы — никто по крайне мере официально в те годы не усомнился в их правоте. Вам безусловно виднее что там творилось.
Для правильности приведите лучше пример последних муниципальных выборов на Украине — вот уж посмешище для всего мира. Даже ярые союзники Параши скрепя зубами согласились на не совсем правильность их ведения.
Про убийство законной власти Вам лучше знать по Майдану. Или в Ливии и Ираке. Где ваши хозяева предстали во всей красе демократии.
"""""""""никто по крайне мере официально в те годы не усомнился в их правоте""""""""""""
Как это "никто"? А Франко со своей структурой власти и половина европейских стран, поддерживающих его? Та же аналогия с Афганистаном.
---
А в мире происходит черт знает что. Весь мир нас осудил и проклял: в ООН — 104 делегации проголосовали против нас и только 17 — с нами. Фарисейство? Да, конечно. Но мы бросили хорошую лакмусовую бумажку — и проявилась затаенная повсюду ненависть (в лучшем случае нелюбовь) к нам. Нас осудили правительства и парламенты, всякие комитеты и деятели персонально, партии и профсоюзы. Даже некоторые "братские" — ИКП, КПИ, КПВ, японцы, бельгийцы, шведы. За агрессию, за попрание всех международных норм, за оккупацию, за подрыв разрядки, за провоцирование гонки вооружений, за посягательство на мусульманский мир, на неприсоединение, на нефтяные источники, от которых зависит жизнь всего Запада и Японии, и проч., и проч.
А.С.Черняев
Зав. международным отделом ЦК КПСС,
дневники
После начала войны СССР против Афганистана, 1979г.
Да что Вы прицепились к Афгану. Если уж на то пошло, то практически вся история СССР прошло под властью представителей Грузии и Украины. А то что Россия является приемником Союза, так это что касается внешних долгов и собственности. Я с таким же успехом могу адресовать ваши претензии по Афгану украинцам. Вообще Восток дело особое. Там только Израиль светское государство, а все остальные со своими законами и выборы у них никогда не проводились по западным законам.
Еще по поводу осуждения всем миром. Вспомните когда США заставили практически весь мир поверить в аргументацию причины начала войны против Саддама. Ну и кто оказался прав — меньшинство. Тоже самое и по поводу выборов — просто все боятся своего начальника и голосуют как он скажет. сами понимаете это еще не значит, что большинство правы..
Да на здоровье, пусть считают. Развитие событий в Испании после 1931г. показало, кто был прав на самом дели. Уж никак не СССР со своей политикой поддержки террора во всем мире.
Я не обеляю СССР, но не надо Союз демонизировать. Америка куда больше поддерживала терроризм (Никарагуа, Чили, Иран (в 50-х годах)). И кто прав уж ни как не любимые Вами США..
К сожалению я слышу от Вас только мычание младенца. До связанной речи ух как далеко. Видно оскорбления оппонента без причины (вернее когда заканчиваются аргументы) это Ваш конек. Вам самое место поорать с такими же деятелями в грязной забегаловке, а не пытаться из себя корчить подобие человека. Флаг Вам в руки!
По поводу официального украинского правительства. Смею напомнить Вам, что оно пришло к власти после вооруженного мятежа, поддержанного и спонсируемого заграницей. Как сейчас признала киевская власть по своим и чужим стреляли соколы из "Свободы". Янукович конечно говнюк, но он до последнего верил обещаниям Запада соблюдать договоренности. Наивняк.
Презиент сбежал к своим хозяевам, было сформировано новое правительство. Оно и стало новой властью. То, что ниточки уже не шли в Кремль стало раздражать многих там. Вы же вещаете по принципу:"Кто не с нами — тот против нас". Сталинский и Гитлеровский принцип.
Презик Янук сбежал в Россию по причине, что ему реально угрожала смерть. Согласитесь его смерть бы решила массу проблем в том числе и с легитимностью. А так пришла вооруженная оппозиция скормленная Западом (Нуланд плакалась про 5-6 млрд баксов вложенных в Украину). Вспомните как было сформировано новое правительство — явно не по Конституции, а по сему незаконно. И все последующие мероприятия все правового поля.
Мне прельщает Ваш метод да вообще всей киевской власти (теперешней) — они знают о чем думает Путин, что он хочет. Наверное ВВ узнает о своих думах исключительно из вашей прессы. Вот и Вы — кто сказал, что мы вещаем по этому принципу — сами придумали и только сами и верите в свою ложь.
В ситуациях, когда презики сбегают к своим иностранным хозяевам, когда страна остается без правительства, когда время не терпит, формируется новое правительство (чаще временное) до проведения конституционных выборов. Это стандартный путь, принятый во всем мире, даже в России.
В Испании король не убегал, а остался со своим народом и победил.
А то что действующая власть была смещена с помощью иностранных государств, которые сперва гарнировали выполнение договора, а потом приветствовали его невыполнение это тоже легитимность. Не надо обманывать себя. Все началось с обмана обманом и закончилось и продолжается в том же духе.
Кто мешал оппозиции дождаться следующих выборов и победить. Положа руку на сердце разве такого хотел украинский народ то что он сейчас имеет. Послушаешь украинское телевидение сплошные разборки паханов, а холопы только глазами хлопают.
А король не убегал потому, что он не мешал Франко. Вообще странная победа после смерти.
Тогда ничего ссылаться на легитимность киевской власти. Это просто право сильного — все по басни Крылова "Волк и ягненок". Если бы на месте Януковича был бы нормальный президент, то никакой смены власти не было. Правда Запад стал бы орать во всю глотку о неадекватном ответе власти на чаяния народа. Как это не раз уж было.
Ты пошел по втору кругу. Так обычно делают, когда нечего возразить. повторяю еще рз:
В ситуациях, когда презики сбегают к своим иностранным хозяевам, когда страна остается без правительства, когда время не терпит, формируется новое правительство (чаще временное) до проведения конституционных выборов. Это стандартный путь, принятый во всем мире, даже в России.
В Испании король не убегал, а остался со своим народом и победил.
Извини, но как я могу отвечать если оппонент как попугай талдычит одно и тоже. Я же сказал уже про короля — у него до Франка не было власти (ее лишили еще ранее) и по сему Франко он не мешал. Другое дело если бы Франко отобрал у него власть в вооруженной борьбе, тогда король навряд ли остался в Испании.
Вы же не отвечаете на мои доводы, а только слышите сами себя. Янукович сбежал потому что ему реально угрожали — думаю на его месте вы бы побежали куда быстрее, правда если бы как и он ничего бы не предпринимали для сохранения своей власти..
А ведь я намеренно задал последний и простой вопрос о твоих выводах. Дело в том, что ты сам запутался в своем многословии и неконкретике. Когда я спросил в лоб — ответа никакого. И свалил в кусты.
Как я и думал ничего путного от Вас я не.услышал. Одни лозунги без всяких аргументов. Можно еще раз напомнить, что у Вас полная мешанина с историей. Вы пыжитесь в предмете абсолютно не зная элементарные вещи. Вспомните начало — наверное с пьяну переписали историю гражданской войны. Я ведь надо было просто взять учебник истории и прочесть. Но видно для Вас это непосильная ноша. Удачи!
А по-моему у нас авторитаризм в чистом виде. Я не про то, хорошо это или плохо, но посмотрите на определение авторитаризма в энциклопедии. Сходится более чем на половину. Или вы считаете, что у нас тоталитаризм?
Ну так выборы то свободные. Уже лет 10 Путин просто объективно и честно побеждает на всех выборах. И проведи их сейчас, наберет вообще больше 90%, даже если всяких Навальных и Касьяновых допустят. Это ли не демократия. А то что Путин кому то не нравится, извините, это уже ваши проблемы.
Когда новый испанский посол Паскуа был отправлен в Москву, он получил: самые широкие полномочия для заключения секретного договора с СССР о дальнейшем снабжении испанских красных оружием. Такой договор и был подписан на третий день по прибытии Паскуа в Москву. Суть его заключалась в том, что испанское правительство Кабальеро обязывалось держать в Москве золотой фонд на сумму не ниже двухсот пятидесяти миллионов песет (полмиллиарда франков), в счет которого Москва обязалась поставлять вооружение испанским красным.
За годы гражданской войны Советский Союз передал испанцам около 650 самолетов, более тысячи артиллерийских орудий, танки, пулеметы, даже несколько торпедных катеров и почти полмиллиона винтовок. В Испанию отправляли не только старье, но и современные истребители И–15 и И–16, бомбардировщики, а также танки и бронеавтомобили.
Правда, по сравнению с помощью, которую оказывали франкистам Германия и Италия, объемы военно–технической помощи СССР республиканцам были скромными: Советский Союз поставил в два раза меньше артиллерийских орудий, в два с половиной раза меньше самолетов, в три раза меньше танков и бронеавтомобилей. "Это обуславливалось как экономическими возможностями СССР, так и политическими причинами, – подчеркивает Юрий Рыбалкин. – Позиция Сталина в отношении Испанской республики менялась в зависимости от его настроения, от обстановки на фронтах и на международной арене. Постепенно интерес Сталина к Испании пропал, даже, наоборот, сменился неприятием. Известно много обращений республиканского правительства к СССР за помощью, которые Сталин просто игнорировал".
Сталинский "большой террор", достигнувший своего пика в 37–38 годах, распространился и на Испанию. Причем главными врагами НКВД стали, в конце концов, уже не истинные сторонники Франко, а "троцкисты и их пособники". И никакого значения не имело то, что они храбро сражались в интербригадах или были (как, например, Андреас Нин) министрами региональных правительств "Народного фронта".
Советских военных советников было в Испании тоже недостаточно. Шестьсот человек за все время войны, с 1936 по 1939 годы. Но уже в начале 1939 года число их сократилось до 84 человек. Больше Сталин в Испанию не посылал.Да и менялись советники часто: многих nnm.me
Читал у Эренбурга про Испанию. Многие республиканцы считал, что СССР их бросил в трудную минуту на произвол судьбы. Кстати многие республиканцы по убеждениям были анархистами бакунинского толка, а значит коммунистам с ними не по пути.
Во первых, не нациков, а фашиков. Во вторых это Франко не разрешил пройти через Испанию немецким войскам, для захвата Гибралтара, до сих пор, кстати, являющегося Британской колонией. Не будь Франко фашиком, Гитлер возможно и не стал бы пытаться договариваться, а поступил бы как с Францией. А захватив Гибралтар, отрезал бы Британские колонии — север Африки и Малую Азию от снабжения — тогда может бы и итальяшки в Африке бы справились, без помощи Роммеля. Получив Ливию, Египет, Сирию, Иран с Ираком, а там глядишь и Турция бы подтянулась (входила, кстати в страны Оси). Соббсно, поэтому Франко после Второй Мировой и не тронули. И просуществовал фашизм в Европе до 1973 г....
И нациков и фашиков (Германия и Италия). Попри Гитлер против Испании (при любом испанском режиме), резко возмутилась бы Лат. Америка, да и США вступили бы в войну раньше. Друг Бенито бы тоже не одобрил... Да и воевать в Испании не сахар — народу, знающего с какого конца за винтовку берутся, там было предостаточно.
Лат. Америка и США не вступили бы в войну, а продолжали бы стричь купоны. Вложение Германии к 1940 в страны региона Лат.Америки составили почти миллиард ТОГДАШНИХ долларов. А Штаты те вообще вступили в войну (и то в Тихоокеанском регионе), только получив пилюлю от японцев. А вот выступи Гитлер против Франко — тогда само существование союза стран Оси было-бы под вопросом. Будь у власти не Франко, Гитлер получил бы поддержку националистически настроенной части населения, посадил того-же Франко у власти и получил бы гешефт в виде закрытого Средиземного моря. Оставить на западном сухопутном фронте непойми какую страну он не мог — это должен был быть или союзник, или страна-сателлит. Иначе он оставлял бы плацдарм для вторжения тем-же англо-саксам.
P/S/ Народу знавшего, с какой стороны берутся за винтовку в Европе после Первой мировой было со всех сторон "мама-не-горюй".
Комментарии
Только усиление личной, безграничной власти с горами трупов...
Руководил всем Резидент НКВД в Испании Александр Орлов (Лейб Лазаревич Фельдбин) под именем Блэкстона, представителя Национального банка США. Для прикрытия Орлов был советским военным советником при Республиканском правительстве Испании в 1936г. Кстати, когда начались чистки НКВД в 1938г. (Сталин убирал свидетелей своих гнусных дел), Орлов стал невозвращенцем и уехал с женой в США, где благополучно дожил век и умер своей смертью в 1973г. Зная с кем имеет дело и какие длинные руки у НКВД/КГБ, правдивее сказать — змееподобные щупальца, он так и не "раскололся" американцам. Более того, даже не сменил имя. Зато спокойно спал по ночам.
Впоследствии, как и следовало ожидать, испанское правительство таки начало требовать от СССР возврата золота. Но тов. Сталин, сурово сдвинув свои брови, как он делал, когда в молодости грабил банки в Тифлисе, ответил, что это компенсация за нашу "интернациональную бескорыстную" помощь братскому испанскому народу. Тем более, что братский советский народ на свои деньги растит, заботится и лелеет испанских детей. Типа, мол, когда еще раз захотите назад свое бабло, не забывайте про ваших маленьких деток. Они ведь находятся у нас, не так ли? Поведение на уровне гопника, на уровне гнусной, воровской падали. Естественно, что того золота испанцы так никогда и не увидели. Что с русских взять — воры, зато как по ушам раскатали о бескорыстой помощи, сколько воинов-интернационалистов по зову сердца помогали братьям в Испании!
Пункт 1. Ты не прав в том-то. Вот факты, подтверждающие, что ты — врешь.
Пункт 2. Ты не прав еще и в том-то. Вот факты, подтверждающие, что ты — врешь.
И т.д.
Поржал, спасибо!
Не смешите. Это такие же "выборы", как, например, "выборы" Бабрака Кармаля в Афганистане. Мы, здесь, конечно же были ни при чем. Только лишь до ввода войск советские диверсанты на территории суверенного государства совершили террористические акты по убийству членов правительства, включая и главу — короля Амина и его семью. Даже повара и собачку не пожалели (от доброты русской души, надо полагать). Всеми ненавистный фашист Гитлер в сентябре 1939г инсценировал подобный инцидент с захватом радиостанции на Германско-Польской границе и последующим вводом своих войск на территорию Польши. Однако на прямое убийство лидеров государства даже этот кровопийца не осмелился решиться. Ничего, спустя 40 лет верные продолжатели его дела из СССР восполнили этот пробел уже в другом месте.
Ты бы хоть каких-то знаний набрался, прежде, чем "снимать шляпу" перед полной неосведомленностью.
Для правильности приведите лучше пример последних муниципальных выборов на Украине — вот уж посмешище для всего мира. Даже ярые союзники Параши скрепя зубами согласились на не совсем правильность их ведения.
Про убийство законной власти Вам лучше знать по Майдану. Или в Ливии и Ираке. Где ваши хозяева предстали во всей красе демократии.
Как это "никто"? А Франко со своей структурой власти и половина европейских стран, поддерживающих его? Та же аналогия с Афганистаном.
---
А в мире происходит черт знает что. Весь мир нас осудил и проклял: в ООН — 104 делегации проголосовали против нас и только 17 — с нами. Фарисейство? Да, конечно. Но мы бросили хорошую лакмусовую бумажку — и проявилась затаенная повсюду ненависть (в лучшем случае нелюбовь) к нам. Нас осудили правительства и парламенты, всякие комитеты и деятели персонально, партии и профсоюзы. Даже некоторые "братские" — ИКП, КПИ, КПВ, японцы, бельгийцы, шведы. За агрессию, за попрание всех международных норм, за оккупацию, за подрыв разрядки, за провоцирование гонки вооружений, за посягательство на мусульманский мир, на неприсоединение, на нефтяные источники, от которых зависит жизнь всего Запада и Японии, и проч., и проч.
А.С.Черняев
Зав. международным отделом ЦК КПСС,
дневники
После начала войны СССР против Афганистана, 1979г.
Это — модель нашего поведения в делах международных. Классический пример.
Это была абсолютно другая ситуация, чем в Испании 1931г. Неправомерное сравнение.
В общем каждый остался при своем мнении
Да на здоровье, пусть считают. Развитие событий в Испании после 1931г. показало, кто был прав на самом дели. Уж никак не СССР со своей политикой поддержки террора во всем мире.
Смею напомнить, мой коммент был лишь об одном эпизоде и его методах осуществления. С моей точкой зрения на это.
В том-то и дело, что не одно, а прыгаешь, как 10-летний школьник, когда отвечает у доски, не выучив урок.
Мне прельщает Ваш метод да вообще всей киевской власти (теперешней) — они знают о чем думает Путин, что он хочет. Наверное ВВ узнает о своих думах исключительно из вашей прессы. Вот и Вы — кто сказал, что мы вещаем по этому принципу — сами придумали и только сами и верите в свою ложь.
В ситуациях, когда презики сбегают к своим иностранным хозяевам, когда страна остается без правительства, когда время не терпит, формируется новое правительство (чаще временное) до проведения конституционных выборов. Это стандартный путь, принятый во всем мире, даже в России.
В Испании король не убегал, а остался со своим народом и победил.
Кто мешал оппозиции дождаться следующих выборов и победить. Положа руку на сердце разве такого хотел украинский народ то что он сейчас имеет. Послушаешь украинское телевидение сплошные разборки паханов, а холопы только глазами хлопают.
А король не убегал потому, что он не мешал Франко. Вообще странная победа после смерти.
Это удел всех маленьких стран. Кто сильнее — тот и диктует правила. После 1936г. Европа оказалась сильнее.
Ты пошел по втору кругу. Так обычно делают, когда нечего возразить. повторяю еще рз:
В ситуациях, когда презики сбегают к своим иностранным хозяевам, когда страна остается без правительства, когда время не терпит, формируется новое правительство (чаще временное) до проведения конституционных выборов. Это стандартный путь, принятый во всем мире, даже в России.
В Испании король не убегал, а остался со своим народом и победил.
Вы же не отвечаете на мои доводы, а только слышите сами себя. Янукович сбежал потому что ему реально угрожали — думаю на его месте вы бы побежали куда быстрее, правда если бы как и он ничего бы не предпринимали для сохранения своей власти..
vpk-news.ru
За годы гражданской войны Советский Союз передал испанцам около 650 самолетов, более тысячи артиллерийских орудий, танки, пулеметы, даже несколько торпедных катеров и почти полмиллиона винтовок. В Испанию отправляли не только старье, но и современные истребители И–15 и И–16, бомбардировщики, а также танки и бронеавтомобили.
Правда, по сравнению с помощью, которую оказывали франкистам Германия и Италия, объемы военно–технической помощи СССР республиканцам были скромными: Советский Союз поставил в два раза меньше артиллерийских орудий, в два с половиной раза меньше самолетов, в три раза меньше танков и бронеавтомобилей. "Это обуславливалось как экономическими возможностями СССР, так и политическими причинами, – подчеркивает Юрий Рыбалкин. – Позиция Сталина в отношении Испанской республики менялась в зависимости от его настроения, от обстановки на фронтах и на международной арене. Постепенно интерес Сталина к Испании пропал, даже, наоборот, сменился неприятием. Известно много обращений республиканского правительства к СССР за помощью, которые Сталин просто игнорировал".
Сталинский "большой террор", достигнувший своего пика в 37–38 годах, распространился и на Испанию. Причем главными врагами НКВД стали, в конце концов, уже не истинные сторонники Франко, а "троцкисты и их пособники". И никакого значения не имело то, что они храбро сражались в интербригадах или были (как, например, Андреас Нин) министрами региональных правительств "Народного фронта".
Советских военных советников было в Испании тоже недостаточно. Шестьсот человек за все время войны, с 1936 по 1939 годы. Но уже в начале 1939 года число их сократилось до 84 человек. Больше Сталин в Испанию не посылал.Да и менялись советники часто: многих nnm.me
Хе-хе. Та же аналогия с войной СССР против Афганистана. "Когда новый афганский президент Бабрак Кармаль обучался в Москве ...."
P/S/ Народу знавшего, с какой стороны берутся за винтовку в Европе после Первой мировой было со всех сторон "мама-не-горюй".
Все верно.