Космический корабль с реактором от Росатома сможет долететь до Плутона

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • balistic
    19 ноя 15
    а может не долететь
    Ответить
  • serg_io
    19 ноя 15
    Фобос-в-грунт.
    В смысле, бабки.
    Ответить
    • brotherGoranflo
      бабки не в грунт, бабки в карман.
      или в домик в Майами.
      Ответить
  • 1
    19 ноя 15
    Российская база на Луне появится раньше, чем на соседнем небесном теле высадятся американские астронавты. "Постоянную станцию на Луне мы планируем создать уже к 2015 году, а с 2020 года может начаться промышленная добыча на спутнике Земли редкого изотопа — гелия-3" — сообщил Николай Севастьянов, глава РКК "Энергия". Об этом пишет газета "Коммерсант".
    Севастьянов также отметил, что в 2015 году будет "введен в эксплуатацию" многоразовый корабль "Клипер", с помощью которого и будут осуществляться полеты на Луну. Промежуточной целью для российского корабля станет МКС, которая, по мнению главы ракетно-космической корпорации, к этому моменту превратится в международный космопорт. Помимо "Клипера", предназначенного в основном для транспортировки людей, в строительстве лунной базы будет участвовать межорбитальный буксир "Паром".
    25 января 2006
    Ответить
  • brotherGoranflo
    19 ноя 15
    рекомендую для начала посмотреть эту ссылку
    lenta.ru
    на клипер напал триппер?
    Ответить
  • A
    19 ноя 15
    "Всё потом сделаем, только заплатите сейчас",- к этой формуле сводится любой "развод".
    Жулики с дипломами ничем не отличаются от жуликов без дипломов.
    Ответить
  • Midr
    19 ноя 15
    Если взлетит...
    Ответить
  • A
    19 ноя 15
    Читал уже об этом года три назад.
    А потом, где-то через год проскакивала новость, что в связи с тяжёлой экономической ситуацией и недостаток средств, роскосмос свернул финансирование разработки "атомного движка".
    Было очень неприятно. Лично я уверен, что только так в обозримом будущем возможны перелёты к планетам солнечной системы. А тут облом.
    Не при мой жизни похоже.
    Ответить
    • V
      alnz 19 ноя 15
      Так это первый шаг не химических движителей .
      Ответить
  • lombrozo2604
    19 ноя 15
    Я думаю, наиболее прикольно было бы использовать не для полетов на Плутон. А иметь на орбите такую штуку, которая бы позволяла с низких орбит поднимать аппараты наверх. Это было бы очень рентабельно — запускать простые дешевые ракеты, выводить на низкие орбиты аппараты и потом их поднимать с помощью такого орбтального корабля наверх.
    Ответить
    • Z
      ru.wikipedia.org — оно?
      Ответить
      • lombrozo2604
        ну я не про это говорил. Там это, что-то типа проекта "Геркулес" называлось. Просто запуски на низкие орбиты они весьма дешевы, а дальше такой буксир, который дежурит на орбите, цепляет аппарат и закидывает его уже на средние, геосинхронные и геостационарные орбиты. Там профит выходит с каждого пуска некислый. Ну или на Луну — не просто одна ракета и все, а также на орбиту Земли закидывать, а это вундерваффе будет возить к Луне за несколько заходов лунный город)))
        Ответить
      • lombrozo2604
        я поначалу не заметил, но вот 19ars62 чуть выше написал примерную концепцию. В принципе очень с экономической точки зрения выходит на вскидку неплохо, чем каждый запуск сверхтяжелым р/н с земли делать.
        Ответить
    • V
      Это ионный двигатель у него очень маленькая постоянная тяга — то есть полёт проходит с постоянным разгоном до 100км\с (по некоторым данным до 450-500 км\сек)
      Ответить
      • Z
        vfktd3 19 ноя 15
        Не, речь 100% не про ионный двигатель. И кстати у самого двигателя нет предела по скорости, ибо выдерживая постоянное ускорение, можно теоретически и скорости света достичь ;) Вот способность ПЛАТФОРМЫ, на которой этот двигатель установлен, бороться с фронтальным потоком пыли, заряженных частиц и радиации — это вопрос другой, и как раз он накладывает жесткое ограничение на предельную скорость перемещения.
        Ответить
        • D
          Даже в идеальных условиях не возможно развить скорость света. Энергопотребление растет по экспоненте.
          Ответить
          • Z
            Энергопотребление ЧЕГО? Двигателя? Так ускорение же постоянно, а значит и потребление энергии/топлива тоже постоянно. Это ж вакуум, а не атмосфера.
            А вот энергопотребление систем ЗАЩИТЫ, в том числе защиты ЭКИПАЖА будет расти в прямой зависимости от скорости, да. Правда вангую, что это будет нифига не экспонента — скорее всего до 0.5-06с рост потребления будет вполне линейным, а вот с 0.6с и выше уже определенно пойдет экспоненциальный рост.
            Ответить
          • nickvg
            растет по экспоненте от чего?
            Ответить
            • Z
              nickvg 19 ноя 15
              От скорости движения, вестимо :)
              Ответить
              • nickvg
                ZlydenGL 19 ноя 15
                если бы затраты энергии росли по экспоненте от скорости, то скорость света вполне достижима. И даже можно свет обогнать.
                Ответить
                • Z
                  nickvg 19 ноя 15
                  Это смотря где на графике экспонента утыкается в бесконечность :) Естественно подразумевая, что по шкале Х у нас с, по шкале Y — знергетические затраты.
                  Ответить
                  • nickvg
                    ZlydenGL 19 ноя 15
                    Уважаемый мой оппонент, осмелюсь заявить, что экспонента нигде на графике не утыкается в бесконечность. Не такого х при котором значение exp(x) была сколь угодно большое.
                    ЗЫ: Вы случайно не поэт?
                    Ответить
                    • Z
                      nickvg 19 ноя 15
                      А Вы случайно не из Роскосмоса? :)
                      Exp(x) = E^x, и сам график ru.wikipedia.org в отличие от линейного вполне характерно завален "вверх". Ну ОК, согласен, он может быть не равным бесконечности математическом смысле слова, а "всего лишь" приближаться к пределу, когда имеющиеся — и перспективные — источники энергии просто не будут обладать достаточной энергоемкостью для поддержания положительного ускорения.
                      В общем ситуация из разряда "тонна это не бесконечность, но для муравья, на которого она упала, она таки покажется бесконечностью" ;)
                      Ответить
                      • nickvg
                        ZlydenGL 19 ноя 15
                        Вы хоть сами то поняли что написали?
                        Меня особенно умиляет "вполне характерно завален "вверх" и "а "всего лишь" приближаться к пределу".
                        Ну какому, блин пределу!!!!
                        По моему мнению подобные высказывания просто не допустимы в данном диспуте.
                        Вам же ясно написали:"Даже в идеальных условиях".
                        Так что, источники энергии будут обладать достаточной энергоемкостью для поддержания положительного ускорения.
                        Ответить
                        • Z
                          nickvg 19 ноя 15
                          Я-то как раз прекрасно понял, а Вас походу Нитиевский во вступлении к Асфальтиде очень хорошо отыграл :D
                          Поэтому если есть конкретные и описываемые претензии к моим формулировкам — выдвигайте, с удовольствием обсужу, тем паче что честно признаю — школьный курс уже мог в значительной мере подзабыть, и где-то какие-то определения использовать не совсем верно.
                          Что же касается "идеальных условий" — они ДААААЛЕКО не всегда означают "условий, когда запасы чего-либо неисчерпаемы", согласны? Идеальные условия текущего времени — ядерный реактор с КПД ~50% с мощностью, измеряемой в лучшем случае мегаваттами, идеальные условия 2050го года, к примеру, могут уже базироваться на коммерческом термоядерном реакторе, мощность которого будет исчисляться сотнями гигаватт — но этого, ВОЗМОЖНО, все равно будет слишком мало для достижения и пересечения скорости света без потери фазы.
                          Ответить
                          • nickvg
                            ZlydenGL 19 ноя 15
                            Значит Вы свой вывод сделали на основе тонкого анализа того, что хватит или нет этих идеальных условий при условии экспоненциальной зависимости?
                            Я Вас правильно понял?
                            Ответить
                            • Z
                              nickvg 19 ноя 15
                              Нет, я свой анализ строил на том, что "идеальный" != "неисчерпаемый" :) И кстати, мой "анализ" представляет из себя ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, что, как мне казалось, я ясно подчеркнул фразеологизмом "вангую" (т.е. определяю по методике, в мире известной как "три П").
                              Ответить
                              • nickvg
                                ZlydenGL 19 ноя 15
                                Ну значит я Вас не понял. Я то думал что "идеальный" == "идеальный"
                                Ну хорошо, предположим тех идеальных, в Вашем понимании, условий не хватает.
                                Тогда скажите, а в 2 раза больше идеальных условий хватит? Здесь и я засомневался, наверное нет, не хватит. А 10 или 100?
                                Да что там мелочится! Я думаю уж миллион или миллиард всяко хватит! Вы согласны?
                                Ответить
                                • Z
                                  nickvg 19 ноя 15
                                  Не согласен, поскольку сам не знаю физику и математику тел при перемещении на скоростях, близких к скорости света ;) Ведь легко может оказаться, что при слишком большом приближении к скорости света физическое тело теряет фазу — т.е. само превращается в излучение и перестает существовать как собственно физическое тело. А может быть есть способ использовать так любимые фантастами гиперпространство/гиперпрыжки, которые позволяют при РЕАЛЬНОЙ скорости МЕНЬШЕ скорости света получить ФАКТИЧЕСКУЮ скорость, ощутимо скорость света ПРЕВЫШАЮЩУЮ.
                                  В общем с этим элементом физики и восприятия мира уже наши потомки разбираться будут.
                                  Ответить
        • V
          ZlydenGL 19 ноя 15
          Принцип работы истечение ионизированного вещества (плазма) — то есть скорость истечения пропорциональна временем и мощностью ионизации .
          Ну так как паровозы пока не летают — вот и имеем такие характеристики .
          Ответить
          • nickvg
            vfktd3 19 ноя 15
            в первый раз слышу что скорость истечения пропорциональна временем и мощностью ионизации. Подозреваю что это не так
            Ответить
            • V
              nickvg 19 ноя 15
              Ну если у вас температура плазмы не зависит временем и мощностью ионизации — то на фига мучатся достаточно и батарейки энерджайзер .
              Ответить
              • nickvg
                vfktd3 19 ноя 15
                ну вот в Вашем утверждении и температура появилась.
                Я то всегда думал что скорость истечения зависит (пропорциональность — это уж слишком) от давления внутри камеры сгорания для хим. двигателей или от разности потенциалов для ионных.
                Ответить
  • Z
    19 ноя 15
    > Он способен обеспечить работу реактора на протяжении более чем 100 тысяч часов. За это время космический аппарат может долететь до Плутона.
    100 000 часов = 4 166,67 дней = 11.42 лет. ЛЕТ, Карл!!! А миссия "Новые горизонты" на классическом движке туда добралась за 9 лет.
    Вот если бы этот реактор позволял не только долететь, но и ВЕРНУТЬСЯ, тем паче в управляемом режиме и с каким-нибудь бесшабашным экипажем — вот тогда да, ликовать можно было бы от души.
    Что касается перспектив поиска неких мифических лекарств... Почти во всех есть хоть какая-то ОРГАНИЧЕСКАЯ составляющая. Даже в активированном угле! Откуда взяться органике на самой холодной "планете" Солнечной?
    Ну да пусть Плутон упомянут для красного словца, ведь создание основы для пилотируемых полетов на внутренние планеты было бы тоже мегаполезным. Но фишка в том, что в статье речь идет совсем не о реакторе, или даже его прототипе. Речь идет всего лишь о прототипе РУБАШКИ реактора, которая ЯКОБЫ (пока именно ЯКОБЫ) способна перенести "тяготы" космического путешествия, видимо при наружном монтаже (поскольку при монтаже внутреннем можно ставить обычный реактор — атмосферные и лучевые условия должны быть такими, которые смогут перенести члены экипажа, т.е. довольно близкие к земным). От прототипа рубашки к прототипу непосредственно реактора еще идти и идти. Скорее всего даже в оптимистичном случае речь должна идти минимум о 2020 годе, а в случае нашего распилочного комплекса управления — можно и на 30ый спокойно замахиваться. Т.е. в тот момент, когда наконец-то заработают прототипы термоядерных реакторов, российские ученые наконец-то смогут создать свой собственный пароход ядерной эпохи. Браво!
    А ведь термоядерный реактор, для справки, в космосе НАМНОГО надежней ядерного — в случае аварии перекрой поступление рабочего тела, и реакция угаснет сама собой. Ядерный, если пойдет вразнос, еще и отстрелить надо не опоздать — иначе ЭМИ на пару с жестким излучением "вынесут" все содержимое платформы, и электронику, и органику. Не говоря уже о том, что термоядерный реактор после установки можно починить и использовать дальше (если технология и предмет поломки позволяют, конечно), а остреленный ядерный реактор уже ничем не заменить...
    Ответить
    • csehircat
      Скорее всего, всё гораздо проще. Новый материал, не годится для земных реакторов, а деньги на исследования, уже потрачены.
      Ответить
      • D
        А зачем этот материал для земных реакторов? Для них есть оптималтгые материалы, специально для этого расчитаные и разработаные. Вот всегда немного коробит, когда диванные эксперты с умными лицами рассуждают о ядерной физике, не совсем понимая, что это такое в целом.
        Ответить
    • nickvg
      ZlydenGL 19 ноя 15
      расчет неправильный. деление часов на продолжительность года показывают только количество лет.
      Время работы за этот срок меньше в разы, если не в сотни или тысячи раз.
      Ответить
      • Z
        nickvg 19 ноя 15
        Время работы чего? Движителя? Или энергоносителя?
        Ответить
        • nickvg
          ZlydenGL 19 ноя 15
          работы реактора, т.е. его (реактора) активного состояния
          Ответить
          • Z
            nickvg 19 ноя 15
            Ядерный реактор, в отличие от термоядерного, работает 100% времени. Можно замедлить его реакцию, можно отключить систему преобразования тепловой энергии в электрическую — но сам реактор, грубо говоря, включается при сборке и отключается только когда рабочее тело утилизуется (или от старости, сиречь прошествии периода распада, становится инертным).
            Так что я лично не понимаю, что значит понятие "активного состояния" в применении к ядерному реактору :)
            Ответить
            • nickvg
              ZlydenGL 19 ноя 15
              Ну чем больше с Вами разговариваю, тем больше нового узнаю!
              Ответить
              • Z
                nickvg 19 ноя 15
                Не, ну если есть объективные возражения — приведите их :) Мне вот очень интересно, как можно "приостановить" ядерный реактор без извлечения рабочего тела в разделенный экранированный контейнер, особенно в приложении к космическому кораблю и навесному монтажу генератора. Тем более интересует процедура включения реактора при возвращении потребности в нем. Что, на каждый чих энергоустановки устраивать ВКД? Нелогично как-то, а на одних солнечных панелях с экипажем на борту далеко не улетишь.
                Ответить
                • nickvg
                  ZlydenGL 19 ноя 15
                  мощность ядерного реактора зависит от многих причин и может самопроизвольно изменятся. Потому непрерывно регулируется системой управления. И этой же системой управления он может в любой момент выключен, а после этого через некоторое время включен. И так много много раз
                  Ответить
                  • Z
                    nickvg 19 ноя 15
                    ОК, а физическую сущность процесса "отключения" описать можете? Напомню, радиоактивное топливо радиоактивно ПОСТОЯННО, ее (радиацию) НЕВОЗМОЖНО выключить, только замедлить ее влияние на прочие системы реактора (например, тот же теплообменник). Но радиация-то никуда не денется... ИМХО именно поэтому названа цифра в 11.5 лет — ибо слишком уж она напоминает некоторые цифирки общего времени работы ядерных установок.
                    Ответить
                    • Z
                      Прошу прощения, допустил неточность: разумеется, имел ввиду общее время работы ОТ ОДНОЙ ЗАПРАВКИ радиоактивным содержимым.
                      Ответить
                    • nickvg
                      ZlydenGL 19 ноя 15
                      могу описать, как два пальца об асфальт.
                      Устройство реактора такова, что если ничего не предпринимать, то цепная реакция, а не радиоактивность, как Вы пишите, постепенно разгонит реактор до аварии. Но что бы этого не случилось, в активную зону вводят управляющий элемент, который начинает поглощать нейтроны, чем приостанавливает цепную реакцию. В обычных реакторах это стержни из материала с повышенной нейтронной поглощающей способностью. Чаще всего это кадмий. Автоматическая система вводит этот инструмент настолько, на сколько, на сколько это необходимо для поддержания уровня реакции. Если нужно, то ничто не мешает ввести их больше, что приведет к полному останову реактора.
                      Ответить
                      • Z
                        nickvg 19 ноя 15
                        Тут есть одна семантическая нестыковка: сама реакция расщепления НИКУДА НЕ ДЕВАЕТСЯ, активный материал продолжает "пережевывать" сам себя как ни в чем ни бывало. Ведь регулирующие стержни поглощают нейтроны, которые уже вылетели за пределы рабочего тела — а те, что снуют внутри, никуда и не делись... Т.е. даже полностью "выключенный" реактор все равно будет продолжать исчерпывать свою реакторную массу.
                        Если бы было иначе — т.е. любое ядерное топливо можно было безболезненно "выключить" — то и проблемы захоронений ядерных отходов никогда не возникло бы.
                        Ответить
                        • nickvg
                          ZlydenGL 19 ноя 15
                          нет такого понятия "реакция расщепления", по крайне мере я до сегодняшнего дня не знал.
                          Есть радиоактивность и есть цепная реакция деления.
                          Ответить
                          • Z
                            nickvg 19 ноя 15
                            А откуда тогда взялись понятия "ядерное расщепление" и "ядерный синтез"? На первом основаны имеющиеся ядерные реакторы, на втором — звездные реакции и будущие генераторы синтеза.
                            Собственно радиоактивность это что? Это высвобождение атомных частиц. Откуда берутся свободные атомные частицы? В результате атомного расщепления! А благодаря том, что реакция расщепления является КОНТРОЛИРУЕМОЙ (теми самыми стержнями) — есть возможность при помощи промежуточного рабочего тела преобразовать энергию распада в электрическую.
                            Ответить
                            • nickvg
                              ZlydenGL 19 ноя 15
                              > "ядерное расщепление" и "ядерный синтез"
                              Попробую ответить аналогией.
                              Есть такие понятия, как животное и растение.
                              Если председатель колхоза на вопрос "что он посеял этой весной" ответит "посеял растение", его, мягко говоря не поймут. А вот если он скажет "овес", поймут все.
                              Ответить
                              • Z
                                nickvg 19 ноя 15
                                Аналогия непонятна хотя бы на том основании, что непонятно к чему животное упомянуто.
                                Термин ядерного расщепления, или деления атома, или расщепления атомного ядра — как ни назови, один хрен, к слову о растениях — лежит в основе любой современной ядерной техники. При чем тут овес?
                                Ответить
                                • nickvg
                                  ZlydenGL 19 ноя 15
                                  Ответить аналогией не получилось, я зря упомянул про овес.
                                  Ответить
                                  • Z
                                    nickvg 19 ноя 15
                                    Возвращаясь к исходной теме: ядерный реактор, в отличие от термоядерного, отключить НЕЛЬЗЯ!
                                    На конкретном примере: берем ядерный реактор со сроком работы от одной зарядки в искомые 11.5 лет, сразу после зарядки ЗАГЛУШАЕМ его реакцию путем введения регулирующих стержней на максимум, через 11.5 лет все равно необходимо менять ядерное топливо, сами стержни + устраивать неслабую профилактику. В случае проблем с реактором проще его отстрелить куда-нибудь подальше и жить без него.
                                    Термоядерный генератор, заправленный реакторной массой в расчете на 11.5 лет работы (хотя это до хренища массы, конечно, но на примере пусть будет), будучи выключенным сразу после заправки на 11.5 лет после включения будет иметь ресурс в те самые 11.5 лет (за исключением малослужащих и быстроизнашивающихся компонент, износ которых не зависит от нагрузки на реактор, естественно). В случае проблем с реактором подача топлива прекращается, после чего сам реактор (ставший совершенно безопасным) спокойно ремонтируется.
                                    Согласитесь, для космических экспедиций разница значительна.
                                    Ответить
                                    • nickvg
                                      ZlydenGL 19 ноя 15
                                      "отключить НЕЛЬЗЯ!" — no comment
                                      "через 11.5 лет все равно необходимо менять ядерное топливо" — зачем? при заглушенном реакторе, оно как лежало, так и лежит в неизменном виде.
                                      Ответить
                                    • Z
                                      Говоря другой аналогией.
                                      Ядерный реактор — это батарейка, подключенная напрямую к к ТЭНу теплообменника. Температура внутри теплообменника регулируется путем введения сосулек. Отключение производится путем уборки комплекта "батарейка+ТЭН" в специальную емкость с сосульками. Т.е. батарея остается подключенной к ТЭНу, продолжает терять заряд, а ТЭН еще и негодность постепенно приходит из-за нештатного режима работы.
                                      Термоядерный генератор — это та же батарейка, тот же ТЭН, тот же теплообменник — только между батарейкой и ТЭНом расположен... выключатель. Щелкнул — замкнутая цепь разорвалась, сосулек не надо, ТЭН не изнашивается, батарейка садится разве что под действием тока саморазряда, никаких спецемкостей не надо (ну разве что для рабочего тела теплообменника).
                                      Естественно, на данном этапе развития науки физика ядерного синтеза куда как более сложна по сравнению с ядерным расщеплением — но дайте только время!
                                      Ответить
                                      • Z
                                        > при заглушенном реакторе, оно как лежало, так и лежит в неизменном виде.
                                        Ну если только в альтернативной вселенной :) Иначе — повторю вопрос — откуда такие сложности с ядерными "могильниками"?
                                        Ответить
                                        • nickvg
                                          ZlydenGL 23 ноя 15
                                          в ядерных могильниках сильная радиация. Это наведенная радиация, как следствие цепной реакции, происходящей в активной зоне реактора.
                                          Ответить
                                    • nickvg
                                      ZlydenGL 23 ноя 15
                                      Вот Вы утверждали "ядерный реактор отключить НЕЛЬЗЯ!". А хохлы, видимо, с Вашими новейшими научными изысканиями не знакомы. Взяли да и остановили реактор. Вы бы им отписали, что они это неправильно все делают.
                                      Ответить
  • X
    19 ноя 15
    Класс "... сможет долететь до Плутона ", а сможет и не долететь. Но как же Марс, роскосмос туда собирается и летние олимпийские игры в Оймяконе. Или это на не выплачиваемую пенсию работающим пенсионерам и сокращенную пенсию остальным пенсам, убитый малый и средний бизнес, задавленные налогами предприятия и всех граждан ( не друзей солнцеликого ) как выплаты по ЖКХ и рост цен в магазинах.
    Даже про бюджет на 2016 год нет слов — строим империю, и все деньги на войну. Медицина, образование — не проблемы государства, это личное граждан. 5-й канал собирает деньги детям на лечение, абсурд.
    Но Плутон, да, вперед. ( Хочу напомнить случай, когда на Канаду грохнулся спутник с аналогичным источником — так весь мир крыл матом наш советский мирный атом).
    Ответить
    • tankish
      xy2004 19 ноя 15
      Молитесь на японский мирный атом.
      Ответить
      • D
        Да уж, все засрали изотопами, хотя и не виноваты вроде.
        Ответить
        • A
          И все полимеры просрали
          Ответить
    • V
      xy2004 19 ноя 15
      Ты хоть понимать прочитанное научись .
      Ответить
      • X
        vfktd3 19 ноя 15
        что-то не понятно написано?
        Ответить
        • V
          xy2004 19 ноя 15
          Читаем (Материал, используемый при создании корпуса, обладает уникальными свойствами. Он способен обеспечить работу реактора на протяжении более чем 100 тысяч часов) — то есть легкий и компактный источник энергии способный работать автономно более 11 лет .
          Ответить
          • Z
            vfktd3 19 ноя 15
            Сколько ни перечитывал статью — именно про ЛЕГКОСТЬ и КОМПАКТНОСТЬ РУБАШКИ ничего не сказано... Почему бы? Наверное, потому что не ожидается ни того, ни другого?
            Ответить
            • V
              ZlydenGL 19 ноя 15
              Ну да — до третей космической обычно разгоняют большое и тяжёлое как паровоз .
              Ответить
              • Z
                vfktd3 19 ноя 15
                Забавно, но и про третью космическую в статье тоже ни слова ;) Как и ни слова о том, позволит ли генератор, созданный при помощи данной рубашки, развить достаточную энергоемкость для разгона имеющимися ускорителями до этой самой третьей.
                Ответить
                • V
                  ZlydenGL 19 ноя 15
                  А до Плутона ходят маршрутки .
                  Ответить
              • nickvg
                vfktd3 19 ноя 15
                для выхода за пределы солнечной системы надо разогнать до 3 скорости, но только глупый это делает только за счет двигателя.
                Ответить
                • Z
                  nickvg 19 ноя 15
                  Ну это от цели разгона зависит :) Если не дай Бог цели будут военные — то ждать удачных условий для использования гравитационной пращи будет как-то глупо...
                  Ответить
                  • nickvg
                    ZlydenGL 19 ноя 15
                    а военные будут по альфе центавра пулять?
                    Ответить
                    • Z
                      nickvg 19 ноя 15
                      Когда-нибудь и военные, и гражданские вполне возможно и Альфу посетят, и более удаленные планеты :) Но это — если не брать в расчет корабли-колонии — для начала потребует достичь эффективных скоростей значительно выше скорости света.
                      Ответить
                  • nickvg
                    ZlydenGL 19 ноя 15
                    >Ну это от цели разгона зависит
                    Напоминаю: "для выхода за пределы солнечной системы"
                    Ответить
                    • Z
                      nickvg 19 ноя 15
                      Цель выхода за пределы Солнечной может очень сильно различаться: от научной (тем паче автоматизированной, когда никто никуда не спешит) до аварийной (когда надо разгоняться во вре имеющиеся лопатки и пофиг на эффективность). А уж сколько здесь частностей...
                      Да, я ведь не про 3 космическую говорю — а лишь апеллирую к фразе "только глупый делает только за счет двигателя" — здесь ведь Вы имеете ввиду ту самую гравитационную пращу?
                      Ответить
                      • nickvg
                        ZlydenGL 19 ноя 15
                        да, ее родимую. Ну если поставить цель ее не использовать, то Вы правы
                        Ответить
            • D
              Угу, железобетонный каркас набитый графитовой кладкой будут в космос запускать)) вы там чего курите такое интересное, поделитесь?
              Ответить
      • D
        Зачем? Кричалки блаженного Олёши запомнил и понеслась душа в рай
        Ответить
        • X
          чото напомнить захотел, можно?
          Ответить
Сделано с noname
full image