-
17 ноя 15Данный случай говорит только о крайнем непрофессионализме кадровой службы компании, а не о каких-то новых законах. Во-первых, нельзя испытатаельный срок выставлять в 6 месяцев, предел — 3 месяца. Во-вторых, в трудовом договоре надо указывать конкретные обязанности работника, а не отделываться общими фразами "добросовестно выполнять и т.д." В-третьих, нужна система оценки знаний и умений работников, причем не только для неугодных, а для всех. Тогда есть что предъявить суду и доказать несоответствие работника занимаемой должности.
С усилением кризиса предприятия наконец-то стали освобождаться от "балласта" — от многочисленных клерков, которые имитируют бурную деятельность, от сидящих на купленных больничных и т.д. И это правильно — каждый из них тянет на дно все предприятие, вместе с людьми, которые добросовестно и эффективно работают.-
17 ноя 15И каждый из этих "клерков"будет инициировать судебные тяжбы , чем еще более усугублять и так
ущербное положение предприятия.Так у нас многие законопослушные предприятия, находящиеся под гнетом не только государства, но и своих бывших сотрудников, окажутся даже не на дне, а глубже.Это Вы правильно пишите:"Нужна...нужна...нужна...".Только кто это все будет оплачивать,к примеру, в малом бизнесе, где один разолбай, которого и уволить проблематично, способен парализовать работу всего предприятия?
-
-
-
17 ноя 15Да, таких гарантий вам никто дать не может. Да и цели такой не ставится. Испытательный срок устанавливается, чтобы на первом этапе отсеять тех, кто элементарно не имеет достаточной компетенции (знаний, опыта и т.д.) для выполнения данной конкретной работы. Хотя, всё чаще используется совсем для других целей... А желание работать — вещь непостоянная. И зависит много от чего. В том числе и от отношения работодателя к работнику.
-
-
117 ноя 15Спорное решение. С одной стороны верно, раз прошел испытательный срок, значит, устраиваешь, как работник. С другой стороны, кто мешает этому работнику расслабиться через 4-5 месяцев и забить на работу, плохо выполнять свои обязанности и перестать устраивать работодателя. И что, платить ему ЗП за некачественную работу без возможности уволить? Хотя, в ряде случаев можно, не увольняя создать такие условия, что работник сам сбежит. Это относится и к восстановленным через всякие суды и инспекции. На что они рассчитывают? Во многих случаях им создадут такие условия (переведут на другую деятельность, например, неинтересную или малооплачиваемую — это в случаях, где зарплата, например, зависит от результатов труда — или навесят дополнительные обязанности в рамках, граничащих с договором). да что угодно можно придумать
-
T17 ноя 15"кто мешает этому работнику расслабиться через 4-5 месяцев и забить на работу, плохо выполнять свои обязанности и перестать устраивать работодателя. И что, платить ему ЗП за некачественную работу без возможности уволить?" — написано же — после испытательного срока на общих основаниях — там тоже есть множество вариантов за что можно уволить при желании
-
T17 ноя 15"И что, платить ему ЗП за некачественную работу без возможности уволить?" — ЗП да, а вот премию нет — посидит несколько месяцев без премии задумается...
-
-
17 ноя 15Премия — один из инструментов стимулирования работников. Если в организации не установлена премиальная система, то (имхо) очень зря. Иногда одним только обещанием лишить премии можно кардинально поменять отношение работника к выполнению его должностных обязанностей. Классический метод "кнута и пряника".
-
W17 ноя 15Сейчас одним только обещанием лишить работы может кардинально поменять отношение работника... В газпрёме или в госструктуре какой поднабрались или вообще — из начальствующих? Что-то типа — Узнал метод "кнута и пряника". Сегодня попробовал пряник. Понравилось. Только бить неудобно.
-
17 ноя 15Увольнение — более грубый метод. К тому же, не всегда так-то легко уволить работника. И не всегда так легко найти на его место другого. Да, незаменимых у нас нет. Только не всякий за ту зарплату, которую незажопился предложить работодатель, пойдёт работать. И работники зачастую это понимают. И на ваше "уволю" иногда следует ответ "попробуй". Более того, обещанием увольнения сложно заставить делать работу, не входящую в должностные обязанности. Например, у нас эксплуатационный персонал за грошовую вобщем-то дополнительную премию сделал монтаж, который при привлечении сторонней организации обошёлся бы в тысячи раз дороже.
И да, "особенности российского метода кнута и пряника заключаются в том, что пряником у нас тоже бьют" (с)
-
-
-
-
-
-
M17 ноя 15писал ответ на коммент 190673, но DMasterу скажу — у тебя есть время заморачиваться с комиссиями, протоколами и т. д.? может это время потратить на ДЕЛО!?
-
-
M17 ноя 15тут согласен! Добавлю, что с этим долб@нутым ТК, работодатель является самым незащищенным участником бизнеса, при том, что он сам генерит идеи, вкладывается, РИСКУЕТ ПО ВСЕМ ПОЗИЦИЯМ, а работник "при желании" только "фаберже" чешет!!!!!!!!!!!!! я считаю, что пора заключать с работниками не трудовой, а гражданский договор, при этом не выступать налоговым агентом этого работника! Кинуть ему всю сумму, а если он налоги сам не оплатит, то пусть сам платит штрафы!!!!!!!!!!!!
-
-
-
S17 ноя 15Чаще всего совсем наоборот.
Знакомую вот так вот уволили.
Она 2 года билась в судах с уволившей компанией. В итоге её восстановили в должности, выплатили все судебные издержки, зарплату за 2 года.
И самое веселое то что руководитель который больше всех был против неё стал относиться к ней нормально.
-
-
-
-
-
A17 ноя 15Хе-хе, это только кажется, что работника легко уволить, отнюдь. Если работник материально ответственное лицо, то да, есть вероятность подставы. Иначе, если работник реально работает, с бОльшей степенью вероятности не прокатит и ещё на работодателя (должностное лицо) заведут уголовное дело за подлог документов. Угу, флаг в руки, увольняйте.
-
-
-
-
17 ноя 15скажем так. конечно нехрен нарушать. сказано 3 месяца — значит 3. отстоять то конечно можно, только работать потом как? да и устроиться будет не так просто даже в другое место. есть в инете такие сервисы, где регистрируются руководители отделов кадров и там очень обширная база данных. у меня так товарища уволили за недостачу, из-за конфликта с начальством вообще там прописали, что он украл. дык не мог нормально три года устроиться.
правда сейчас один из директоров в крупной компании. молодцом. -
T17 ноя 15а че суд и прокуратура дальше клубок не стала разматывать?
отдел кадров, юрист предприятия и директор, что заявление о приеме подписывал — знали что работник не руководящее лицо однако договор составили с умыслом, значит было мошенничество совершенное группой лиц.... че все на оборон сервисе да навальным заняты? тут вам на хлебушек есть -
17 ноя 15Гы, искал работу год. По специальности очень трудно устроиться. Ну да ладно. Подписал договор. Испытательный срок — слаботочник. Все хорошо. Подписал основной договор. ЗП серая. Офф 7 тыс. А на руки 35. Работаешь сутки через сутки. На сон не давали времени. Поставили камеру прямо на место работника. Обходы торгового центра ночью каждые 2 часа. Конечно искал сразу еще что-то. После 2 мес руководство подумало. Слаботочник должен заниматься — сантехникой, электрикой 5 кат, слесарить, заниматься системой охлаждения (файн койлами). Потом решили чтобы занимался протиркой камер еще. Скажу так за 35 ты делаешь все и вся. И все 24 часа бегаешь.
Руководство — Армяне. На всем экономят, а по бумагам в Москву шлют что все меняют.
После того как мне сказали, надо провести линию 380 на 3 фазы. Поставить счетчик и т.д. Извините я эксплуатант а не электрик. И я слаботочник. Директор орал матом. И т.д. Да и в ответ такому быдлу не чего говорить. Когда оно тебе в сыновья годиться. И пишет с ошибками. Про высшее образование этого директора я молчу.
Все закончилось на следующий день, уволен. По статье не прошел тест. Хотя работал уже 5 мес. И что???
Книжку трудовую отдали через 2 дня. А вот зп мне отдали через месяц. И сколько??? 7000 рублей. минус 13%. И кричать ты можешь сколько угодно. А по документам 7000.
Вот и думайте. Скажу так, что частники у нас работают 99% в серую. ЗП не выше 15 тыс. С одной стороны я их понимаю, но с другой нет. Налоговое бремя от ПФР просто выворачивает карманы. Плюс налоговая. Плюс еще % за обналичку. А многие не доживут до этой пресловутой пенсии.
Как себя уберечь — не скажет ни кто. Всегда смотрите на начальника, смотрите на его образованность. Лучше подстраховаться, если у вас зп в конверте. Попросите начальника или директора написать вам типо бумажки. Что он обязуется вам выплачивать пособие, премию. Да что угодно в размере .... и каждый месяц, включая месяц увольнения. Т.к. хоть что-то будет предъявить в суде.
А по сути скажу одно — и с одной стороны идиоты, и с другой. И кто ограждает от кого еще не известно. Вы думаете кто принимал этот закон умнейшие люди.... :)-
P17 ноя 15печально, тут просто нужны контрмеры к работодателю, причем чем серьёзней, тем лучше. И еще бесплатный совет (сам был в похожей ситуации, поэтому научился быстро!!!) обговаривать все и сразу, не подписывать того что тебе не нравиться, сразу же ставить директора на место (НЕ в грубой, НО твердой форме).
Они все боятся трудовую инспекцию.
-
-
-
Сделано с
NoNaMe