Одна знакомая (предприниматель) принимая на работу нового сотрудника, сразу просила написать заявление на увольнение по собственному желанию без даты. Вот такой вот карт бланш :(
Данный случай говорит только о крайнем непрофессионализме кадровой службы компании, а не о каких-то новых законах. Во-первых, нельзя испытатаельный срок выставлять в 6 месяцев, предел — 3 месяца. Во-вторых, в трудовом договоре надо указывать конкретные обязанности работника, а не отделываться общими фразами "добросовестно выполнять и т.д." В-третьих, нужна система оценки знаний и умений работников, причем не только для неугодных, а для всех. Тогда есть что предъявить суду и доказать несоответствие работника занимаемой должности.
С усилением кризиса предприятия наконец-то стали освобождаться от "балласта" — от многочисленных клерков, которые имитируют бурную деятельность, от сидящих на купленных больничных и т.д. И это правильно — каждый из них тянет на дно все предприятие, вместе с людьми, которые добросовестно и эффективно работают.
И каждый из этих "клерков"будет инициировать судебные тяжбы , чем еще более усугублять и так
ущербное положение предприятия.Так у нас многие законопослушные предприятия, находящиеся под гнетом не только государства, но и своих бывших сотрудников, окажутся даже не на дне, а глубже.Это Вы правильно пишите:"Нужна...нужна...нужна...".Только кто это все будет оплачивать,к примеру, в малом бизнесе, где один разолбай, которого и уволить проблематично, способен парализовать работу всего предприятия?
Да, таких гарантий вам никто дать не может. Да и цели такой не ставится. Испытательный срок устанавливается, чтобы на первом этапе отсеять тех, кто элементарно не имеет достаточной компетенции (знаний, опыта и т.д.) для выполнения данной конкретной работы. Хотя, всё чаще используется совсем для других целей... А желание работать — вещь непостоянная. И зависит много от чего. В том числе и от отношения работодателя к работнику.
Спорное решение. С одной стороны верно, раз прошел испытательный срок, значит, устраиваешь, как работник. С другой стороны, кто мешает этому работнику расслабиться через 4-5 месяцев и забить на работу, плохо выполнять свои обязанности и перестать устраивать работодателя. И что, платить ему ЗП за некачественную работу без возможности уволить? Хотя, в ряде случаев можно, не увольняя создать такие условия, что работник сам сбежит. Это относится и к восстановленным через всякие суды и инспекции. На что они рассчитывают? Во многих случаях им создадут такие условия (переведут на другую деятельность, например, неинтересную или малооплачиваемую — это в случаях, где зарплата, например, зависит от результатов труда — или навесят дополнительные обязанности в рамках, граничащих с договором). да что угодно можно придумать
"кто мешает этому работнику расслабиться через 4-5 месяцев и забить на работу, плохо выполнять свои обязанности и перестать устраивать работодателя. И что, платить ему ЗП за некачественную работу без возможности уволить?" — написано же — после испытательного срока на общих основаниях — там тоже есть множество вариантов за что можно уволить при желании
"И что, платить ему ЗП за некачественную работу без возможности уволить?" — ЗП да, а вот премию нет — посидит несколько месяцев без премии задумается...
Премия — один из инструментов стимулирования работников. Если в организации не установлена премиальная система, то (имхо) очень зря. Иногда одним только обещанием лишить премии можно кардинально поменять отношение работника к выполнению его должностных обязанностей. Классический метод "кнута и пряника".
Сейчас одним только обещанием лишить работы может кардинально поменять отношение работника... В газпрёме или в госструктуре какой поднабрались или вообще — из начальствующих? Что-то типа — Узнал метод "кнута и пряника". Сегодня попробовал пряник. Понравилось. Только бить неудобно.
Увольнение — более грубый метод. К тому же, не всегда так-то легко уволить работника. И не всегда так легко найти на его место другого. Да, незаменимых у нас нет. Только не всякий за ту зарплату, которую незажопился предложить работодатель, пойдёт работать. И работники зачастую это понимают. И на ваше "уволю" иногда следует ответ "попробуй". Более того, обещанием увольнения сложно заставить делать работу, не входящую в должностные обязанности. Например, у нас эксплуатационный персонал за грошовую вобщем-то дополнительную премию сделал монтаж, который при привлечении сторонней организации обошёлся бы в тысячи раз дороже.
И да, "особенности российского метода кнута и пряника заключаются в том, что пряником у нас тоже бьют" (с)
полно возможностей уволить бездельника, в статье описывается случай явного нарушения ТК работодателем — это тупизна юрисконсульта/кадровика либо их отсутствие
писал ответ на коммент 190673, но DMasterу скажу — у тебя есть время заморачиваться с комиссиями, протоколами и т. д.? может это время потратить на ДЕЛО!?
тут согласен! Добавлю, что с этим долб@нутым ТК, работодатель является самым незащищенным участником бизнеса, при том, что он сам генерит идеи, вкладывается, РИСКУЕТ ПО ВСЕМ ПОЗИЦИЯМ, а работник "при желании" только "фаберже" чешет!!!!!!!!!!!!! я считаю, что пора заключать с работниками не трудовой, а гражданский договор, при этом не выступать налоговым агентом этого работника! Кинуть ему всю сумму, а если он налоги сам не оплатит, то пусть сам платит штрафы!!!!!!!!!!!!
А что, где то увольняют с подобными формулировками??? Разве что в госструктурах... У коммерсов все проще — "пиши заявление по собственному желанию". И до свидания.
Хе-хе, это только кажется, что работника легко уволить, отнюдь. Если работник материально ответственное лицо, то да, есть вероятность подставы. Иначе, если работник реально работает, с бОльшей степенью вероятности не прокатит и ещё на работодателя (должностное лицо) заведут уголовное дело за подлог документов. Угу, флаг в руки, увольняйте.
скажем так. конечно нехрен нарушать. сказано 3 месяца — значит 3. отстоять то конечно можно, только работать потом как? да и устроиться будет не так просто даже в другое место. есть в инете такие сервисы, где регистрируются руководители отделов кадров и там очень обширная база данных. у меня так товарища уволили за недостачу, из-за конфликта с начальством вообще там прописали, что он украл. дык не мог нормально три года устроиться.
правда сейчас один из директоров в крупной компании. молодцом.
а че суд и прокуратура дальше клубок не стала разматывать?
отдел кадров, юрист предприятия и директор, что заявление о приеме подписывал — знали что работник не руководящее лицо однако договор составили с умыслом, значит было мошенничество совершенное группой лиц.... че все на оборон сервисе да навальным заняты? тут вам на хлебушек есть
Гы, искал работу год. По специальности очень трудно устроиться. Ну да ладно. Подписал договор. Испытательный срок — слаботочник. Все хорошо. Подписал основной договор. ЗП серая. Офф 7 тыс. А на руки 35. Работаешь сутки через сутки. На сон не давали времени. Поставили камеру прямо на место работника. Обходы торгового центра ночью каждые 2 часа. Конечно искал сразу еще что-то. После 2 мес руководство подумало. Слаботочник должен заниматься — сантехникой, электрикой 5 кат, слесарить, заниматься системой охлаждения (файн койлами). Потом решили чтобы занимался протиркой камер еще. Скажу так за 35 ты делаешь все и вся. И все 24 часа бегаешь.
Руководство — Армяне. На всем экономят, а по бумагам в Москву шлют что все меняют.
После того как мне сказали, надо провести линию 380 на 3 фазы. Поставить счетчик и т.д. Извините я эксплуатант а не электрик. И я слаботочник. Директор орал матом. И т.д. Да и в ответ такому быдлу не чего говорить. Когда оно тебе в сыновья годиться. И пишет с ошибками. Про высшее образование этого директора я молчу.
Все закончилось на следующий день, уволен. По статье не прошел тест. Хотя работал уже 5 мес. И что???
Книжку трудовую отдали через 2 дня. А вот зп мне отдали через месяц. И сколько??? 7000 рублей. минус 13%. И кричать ты можешь сколько угодно. А по документам 7000.
Вот и думайте. Скажу так, что частники у нас работают 99% в серую. ЗП не выше 15 тыс. С одной стороны я их понимаю, но с другой нет. Налоговое бремя от ПФР просто выворачивает карманы. Плюс налоговая. Плюс еще % за обналичку. А многие не доживут до этой пресловутой пенсии.
Как себя уберечь — не скажет ни кто. Всегда смотрите на начальника, смотрите на его образованность. Лучше подстраховаться, если у вас зп в конверте. Попросите начальника или директора написать вам типо бумажки. Что он обязуется вам выплачивать пособие, премию. Да что угодно в размере .... и каждый месяц, включая месяц увольнения. Т.к. хоть что-то будет предъявить в суде.
А по сути скажу одно — и с одной стороны идиоты, и с другой. И кто ограждает от кого еще не известно. Вы думаете кто принимал этот закон умнейшие люди.... :)
печально, тут просто нужны контрмеры к работодателю, причем чем серьёзней, тем лучше. И еще бесплатный совет (сам был в похожей ситуации, поэтому научился быстро!!!) обговаривать все и сразу, не подписывать того что тебе не нравиться, сразу же ставить директора на место (НЕ в грубой, НО твердой форме).
Комментарии
С усилением кризиса предприятия наконец-то стали освобождаться от "балласта" — от многочисленных клерков, которые имитируют бурную деятельность, от сидящих на купленных больничных и т.д. И это правильно — каждый из них тянет на дно все предприятие, вместе с людьми, которые добросовестно и эффективно работают.
ущербное положение предприятия.Так у нас многие законопослушные предприятия, находящиеся под гнетом не только государства, но и своих бывших сотрудников, окажутся даже не на дне, а глубже.Это Вы правильно пишите:"Нужна...нужна...нужна...".Только кто это все будет оплачивать,к примеру, в малом бизнесе, где один разолбай, которого и уволить проблематично, способен парализовать работу всего предприятия?
прошёл испытательный срок — значит всю жисть будет хорошо работать.
а машина, ежели прошла техосмотр, то ещё год не сломается, ага...
И да, "особенности российского метода кнута и пряника заключаются в том, что пряником у нас тоже бьют" (с)
Знакомую вот так вот уволили.
Она 2 года билась в судах с уволившей компанией. В итоге её восстановили в должности, выплатили все судебные издержки, зарплату за 2 года.
И самое веселое то что руководитель который больше всех был против неё стал относиться к ней нормально.
правда сейчас один из директоров в крупной компании. молодцом.
отдел кадров, юрист предприятия и директор, что заявление о приеме подписывал — знали что работник не руководящее лицо однако договор составили с умыслом, значит было мошенничество совершенное группой лиц.... че все на оборон сервисе да навальным заняты? тут вам на хлебушек есть
Руководство — Армяне. На всем экономят, а по бумагам в Москву шлют что все меняют.
После того как мне сказали, надо провести линию 380 на 3 фазы. Поставить счетчик и т.д. Извините я эксплуатант а не электрик. И я слаботочник. Директор орал матом. И т.д. Да и в ответ такому быдлу не чего говорить. Когда оно тебе в сыновья годиться. И пишет с ошибками. Про высшее образование этого директора я молчу.
Все закончилось на следующий день, уволен. По статье не прошел тест. Хотя работал уже 5 мес. И что???
Книжку трудовую отдали через 2 дня. А вот зп мне отдали через месяц. И сколько??? 7000 рублей. минус 13%. И кричать ты можешь сколько угодно. А по документам 7000.
Вот и думайте. Скажу так, что частники у нас работают 99% в серую. ЗП не выше 15 тыс. С одной стороны я их понимаю, но с другой нет. Налоговое бремя от ПФР просто выворачивает карманы. Плюс налоговая. Плюс еще % за обналичку. А многие не доживут до этой пресловутой пенсии.
Как себя уберечь — не скажет ни кто. Всегда смотрите на начальника, смотрите на его образованность. Лучше подстраховаться, если у вас зп в конверте. Попросите начальника или директора написать вам типо бумажки. Что он обязуется вам выплачивать пособие, премию. Да что угодно в размере .... и каждый месяц, включая месяц увольнения. Т.к. хоть что-то будет предъявить в суде.
А по сути скажу одно — и с одной стороны идиоты, и с другой. И кто ограждает от кого еще не известно. Вы думаете кто принимал этот закон умнейшие люди.... :)
Они все боятся трудовую инспекцию.
в трудинспекцию жалобу накатал ?
в суд ?
держать лентяев и всякого рода уродов — нонсенс.
Сам уйдет, увольнять не надо.
они как, уроды аль нет ?