я вот читаю штрафы для работодателей и такое чувство, что суммы штрафов остались со времен ссср... ну что за штраф такой для организации 1000-5000 тыс рублей это смешно...
Смотря что за организация, и сколько дел уже крутится.
Даже не всякая крупная организация потянет от ляма до пяти штрафа.
И вот если бы такие штрафы были в СССР то думаю что при средней инженерной зарплате в 120р штраф для организации 1-5 миллионов рублей был бы фатальным.
Поддержу! В госслужбе еще есть — аттестация + дисциплинарка + уволить за недоверие и еще масса вариантов (например, подсадить в кабинет конкретного негодяя)
Ну тут палка о 2-х концах... Я не работодатель, но....
Предположим есть вакансия в IT. Приходит тело все такое в дипломах и сертификатах.
На собеседовании его не отсеивают по какой-то причине. (вот, к примеру, у меня начальник отдела — 60 летняя маразматичка, нихрена не понимающая в специфике работы, зато умеющая лизнуть руководству.)
А он олень-оленем.....
Остальные должны делать за него его работу, если он не вывозит?
Ждите ответных асимметричных мер от работодателя и я его поддержу. Полно раздолье которые напрочь не хотят работать, но амбиций и желания больших денег хоть отбавляй.
Реальных примеров туча, начиная с охранника на воротах и выше.
а почему такой подход, а почему никто не рассматривает того, что работодатель ДВАЖДЫ предоставляет шанс работнику проявить себя?! Полгода как раз очень хорошо показывает например возможности сотрудника при работе в СЕЗОН и НЕ СЕЗОН. В продаже такое есть !!!!
Вы наверно удивитесь, но и в производстве тоже такое есть (например завод по изготовлению окон !!!)
А почему никто не учитывает и то, что испытательный срок может и не продлиться и месяца, если работник сделал мощный рывок в работе?!
И почему вы так переживаете, ведь по закону з/п НЕ должна отличаться от НЕ испытательного срока?!
"через четыре месяца уволила его, как не справившегося с обязанностями" — то есть, как не прошедшему испытательный срок. Но испытательный срок, согласно Трудовому кодексу, не может превышать 3 месяца, следовательно, работодатель — олень, коль не знает таких элементарных вещей, следовательно, увольнение незаконно, суд всё правильно сделал.
А, вот, если бы работник ПЛОХО РАБОТАЛ, то тогда его за это можно было бы уволить по статье 81 ТК за:
∴ несоответствия работника занимаемой должности;
∴ неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей;
∴ однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей.
На самом деле, работника уволить очень сложно, если работник уволен по инициативе работодателя, то имеет большой шанс по суду опротестовать увольнение.
> На самом деле, работника уволить очень сложно, если работник уволен по инициативе работодателя, то имеет большой шанс по суду опротестовать увольнение.
Недавно читал статью, в которой утверждается, что уволить сотрудника просто — нужно провести его аттестацию (неуспешную, разумеется) и уволить. Однако, для этого у каждого сотрудника должны быть должностные инструкции.
Фраза для гугления: "Я не представился? Один из руководителей организации, возглавивший колонну из нескольких десятков сотрудников на демонстрации 1 мая сего года."
На самом деле — если работодатель захочет "убрать" како-го либо сотрудника — то всё равно подведёт к увольнению, если не по собственному желанию, так по какой-нибудь статье.
И даже если в суде выиграть — то сами подумайте: А Вы там ещё и работать останетесь???
Кроме должностных инструкций, которые должны идти в качестве приложения к труд.договору, работник обязан выполнять распоряжения и приказы руководства. Кроме того, должностные инструкции могут со временем изменяться.
Какая чушь, результаты труда изменчивая штука, хочешь уволить за плохие результаты, в тк прописано как именно это нужно делать, и всё. Просто так, без формальностей — увольнение незаконно, это суд и определил.
Комментарий коллег из "Юков и Партнеры" как-то несильно бьется с фабулой дела, и с Трудовым кодексом.
тут дело совсем не в основании увольнения за "не достижении результата". С этой стороны в трудовых спорах особых проблем не возникает: испытательный срок для того и придуман, чтобы работник и работодатель имели время осмотреться и по необходимости расстаться без проблем. Единственное, работодатель не вправе просто так взять и сказать" вы нам не подходите" — по закону, он должен обосновать, что именно ему не понравилось.
Фишка этого дела совсем в другом — в том, что работнику среднего звена установили испытательный срок как для руководящего работника — в 6 месяцев. Поэтому суд совершенно справедливо, и по закону, рассудил, что если на данного конкретного работника, исходя из его функциональных обязанностей, прописанных в трудовом договоре, должностной инструкции и в положении о соответствующем структурном подразделении, распространяется испытательный срок в 3 месяца, то по истечении этого срока работник может быть уволен за профнепригодность только по общим основаниям, то бишь по итогам аттестации. А вот грамотно провести такую аттестацию умеют очень немногие работодатели. Поэтому и пытаются выехать на кривой козе.
В то время каогда правительство разрешило выплачивать работникам зарплату ниже официально установленного МРОТ, работодатель может сильно не заморачиваться с формулировками для увольнения. Достаточно перестать платить в конверте.
Комментарии
Даже не всякая крупная организация потянет от ляма до пяти штрафа.
И вот если бы такие штрафы были в СССР то думаю что при средней инженерной зарплате в 120р штраф для организации 1-5 миллионов рублей был бы фатальным.
Мадам прошла испытательный срок. Вроде все нормально.
На первом же корпоративе нажралась как свинья...
Ушла в запой. Но на работу приходила. Воняла перегаром. А ей с людьми работать.
Ладно коллеги. А посторонние люди?
Понять и простить?
Предположим есть вакансия в IT. Приходит тело все такое в дипломах и сертификатах.
На собеседовании его не отсеивают по какой-то причине. (вот, к примеру, у меня начальник отдела — 60 летняя маразматичка, нихрена не понимающая в специфике работы, зато умеющая лизнуть руководству.)
А он олень-оленем.....
Остальные должны делать за него его работу, если он не вывозит?
"Мы же коллектив!!!"
Слова придумали ... Работодатели, рыночная экономика..
Капитализм и хозяйчики
Реальных примеров туча, начиная с охранника на воротах и выше.
Вы наверно удивитесь, но и в производстве тоже такое есть (например завод по изготовлению окон !!!)
А почему никто не учитывает и то, что испытательный срок может и не продлиться и месяца, если работник сделал мощный рывок в работе?!
И почему вы так переживаете, ведь по закону з/п НЕ должна отличаться от НЕ испытательного срока?!
"через четыре месяца уволила его, как не справившегося с обязанностями" — то есть, как не прошедшему испытательный срок. Но испытательный срок, согласно Трудовому кодексу, не может превышать 3 месяца, следовательно, работодатель — олень, коль не знает таких элементарных вещей, следовательно, увольнение незаконно, суд всё правильно сделал.
А, вот, если бы работник ПЛОХО РАБОТАЛ, то тогда его за это можно было бы уволить по статье 81 ТК за:
∴ несоответствия работника занимаемой должности;
∴ неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей;
∴ однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей.
На самом деле, работника уволить очень сложно, если работник уволен по инициативе работодателя, то имеет большой шанс по суду опротестовать увольнение.
Недавно читал статью, в которой утверждается, что уволить сотрудника просто — нужно провести его аттестацию (неуспешную, разумеется) и уволить. Однако, для этого у каждого сотрудника должны быть должностные инструкции.
Фраза для гугления: "Я не представился? Один из руководителей организации, возглавивший колонну из нескольких десятков сотрудников на демонстрации 1 мая сего года."
И даже если в суде выиграть — то сами подумайте: А Вы там ещё и работать останетесь???
Я почитал, спустя пол года после трудоустройства.
А младший админ получил ее спустя более семи лет работы.
тут дело совсем не в основании увольнения за "не достижении результата". С этой стороны в трудовых спорах особых проблем не возникает: испытательный срок для того и придуман, чтобы работник и работодатель имели время осмотреться и по необходимости расстаться без проблем. Единственное, работодатель не вправе просто так взять и сказать" вы нам не подходите" — по закону, он должен обосновать, что именно ему не понравилось.
Фишка этого дела совсем в другом — в том, что работнику среднего звена установили испытательный срок как для руководящего работника — в 6 месяцев. Поэтому суд совершенно справедливо, и по закону, рассудил, что если на данного конкретного работника, исходя из его функциональных обязанностей, прописанных в трудовом договоре, должностной инструкции и в положении о соответствующем структурном подразделении, распространяется испытательный срок в 3 месяца, то по истечении этого срока работник может быть уволен за профнепригодность только по общим основаниям, то бишь по итогам аттестации. А вот грамотно провести такую аттестацию умеют очень немногие работодатели. Поэтому и пытаются выехать на кривой козе.