Ну... начнем с того, что и не все инженеры приносили реальную пользу! Была куча чисто номинальных должностей, подразумевающих "перекладывание бумажек".
И ещё с того как лихо привелигированный класс рабочих гнал брак ипри этом получал хорошую зарплату. Такая политика распределения и привела к отставанию в развитии производства.
Инженер-конструктор II категории — это инженер достаточно низкой квалификации, так начало профессиональной деятельности в должности инженера.
Инженера, и уж тем более конструкторы, II категории и сейчас зарабатывают не много, да и первой и высшей .... Зато начальники, за исключением низшего звена, и уж тем более топ менеджмент гребут в разы больше тех же инженеров-конструкторов II категории, а производительность труда низкая, техника безопасности такая, что мы и без террористов, людей кранами падающими и электричками нормально давим.
Вторая категория, это практически ни о чем. Третью человек получал практически за то что он просто есть и не полный идиот, это как ефрейтора в армии получить. Вторая категория (зависит вообще от отрасли) 3 года, максимум 5 лет. Усилий практически не требовала. А вот за первую или тем паче за высшую, тут уж надо было побиться и быть действительно инженером а не штаны и пиджак протирать. Так что уж простите, но вброс слабенький.
Если включить логику, основанную на элементарной арифметике, и вспомнить те самые преимущества СССР, о которых так любят вспоминать в ностальгических статьях, то получится забавная картина. Итак, образование, медицина и прочие блага — бесплатные. За квартиру платятся сущие копейки. Продукты и товары первой необходимости тоже дешевые. Кто сомневается в этих трех фразах, быстро находят статьи со статистикой тех времен, их полно. А теперь начинаем думать, хотя это непривычно для многих. Куда девать оставшиеся от вышеуказанных расходов деньги? Каждый день ходить по кабакам? Покупать каждый месяц золотые украшения? Попробуйте осмысленно потратить хотя бы рублей 200 в месяц, что на них можно было купить в магазинах? Подчеркиваю — именно в магазинах, а не у спекулянтов. Практически ничего, товаров вроде бы много, но покупать их народ не хочет, ибо неудобное, немодное, устаревшее, бесполезное. Получается, либо к спекулянтам, либо в сберкассу. Вот так и накапливался неудовлетворенный спрос. И каждое повышение зарплаты его все больше раздувало. Что из этого следует? Да та самая инфляция, только скрытая и никем не учитываемая. Следовательно, деньги, точнее их количество, еще ничего не определяли в СССР. Нужно было не только их получить, но еще и иметь возможность потратить. А вот тут лежали грабли в виде дефицита и чудовищных цен на предметы не то, чтобы роскоши, но все же. За сколько можно было купить пресловутые фирменные джинсы? А кроссовки? А японский магнитофон? А..? и далее без остановок. Вот на таком разрыве между реальной зарплатой и реальной возможностью ее потратить в рамках государства и сгорели иллюзии о прекрасной жизни, хорошей зарплате и светлом будущем в СССР.
Люди были одеты, не голодали, имели гарантии и "социальный пакет услуг", который не каждый гражданин западных стран мог иметь. Снимали хорошее кино, делали открытие в науке, ставили рекорды в спорте, строили города, население росло, уровень жизни повышался.
Страна с первых лет основания находилась под санкциями и давлением остального мира (наподобие, как сейчас) и это не останавливало ее развитие. И лишь небольшая часть граждан "знала", что смысл жизни заключен в импортных товарах и материальном благополучии, доступном лишь небольшой части общества... И именно эта "продвинутая" часть общества приблизила "светлое" будущее, которое (к счастью, либо к сожалению) доступно лишь для немногих...
п.с. По ТВ лет 10 назад показывали, как один генерал спецслужб освобождался из тюрьмы (отсидел год за то, за что в другое время вышку дали бы). Перед тем, как сесть в встречающий его лимузин, он повернулся к репортерам и произнес нравоучительную фразу: "Работать надо уметь."
"И лишь небольшая часть граждан "знала", что смысл жизни заключен в импортных товарах и материальном благополучии, доступном лишь небольшой части общества..."
Классический пример передергивания. Если человек ударно трудится, получая при этом солидную зарплату, но не имеет возможности купить качественные товары, которые ему должно предлагать государство, а не спекулянты, то подобные песни про "небольшую часть" и "смысл жизни в импортных товарах" уже не канают. Как только ты купил нечто у спекулянтов, так тут же ты стал врагом государства. Звучит пафосно, но по сути это именно так. И когда таких "врагов" стало чуть меньше, чем доуя, государство начало разваливаться. Сначала морально, потом физически. Когда тебе по зомбоящику втирают про перевыполнение планов, глубокое удовлетворение переходящее в бурные овации, а в магазинах либо говно, либо ваще ничего, наступает когнитивный диссонанс. Со всеми вытекающими, финал в 1991 году. Но корни всего этого лежат куда глубже и дальше по времени.
Если человек работает и производит продукцию мирового уровня — то почему он должен ходить в убогoй одежде и обуви? Почему должен унижаться перед торгашом, что-бы тот ему позволил ЗА СВОИ_ЖЕ ЗАРАБОТАННЫЕ ДЕНЬГИ купить что-то поприличнее того унылого дерьма, что на прилавке?
Мальчик, для начала научись читать и понимать прочитанное. Потом будешь агитировать за советскую власть, которой ты практически не застал. Но у тебя есть шанс попасть в страну счастья и достатка, рецепт подсмотрен на Фишках:
------------------
Вернуться в СССР можно достаточно просто. Устраиваетесь на работу в любой умирающий НИИ. Отключаете интернет и мобильные телефоны, оставляете на телевизоре только Первый анал Российского телевидения. Заменяете туалетную бумагу газетами. Для пропитания покупаете докторскую колбасу хорошего качества, хлеб, молоко, морскую капусту в консервах, бутылку недорогой водки, сырок плавленный, макароны и чай самого плохого качества, пиво разводите водой, овощи только гнилые, из фруктов только яблоки. Перед покупкой чего либо, для имитации очереди, просто постойте перед магазином от 20 до 2000 минут Если есть возможность, то можно найти и чинить жигули-“копейку”. На работу только в трамвае. Качественную одежду не носить. Обувь должна всегда промокать. Зубы попросить лечить без обезболивающего. И самое главное это ощущение бессмысленности и бесконечной тоски. Если удасться его воспроизвести, то будет почти полное погружение в СССР. Собственно, всем молодым кретинам, защищающим то чего они не знают и никогда не видели, очень рекомендую устраивать такие эксперименты несколько раз в год.
Так и думал, что пестрожопый щегол задаст такой вопрос, поскольку других аргументов нет. Отвечаю: как говорится, на тебя еще уй дрочили, а на меня уже мундир строчили. И это не метафора, а чистая арифметическая правда.
GMAP это тебе... Мальчик, я жил при советской власти (1971 года рождения) и могу тебе сказать, ты несёшь дикую пургу. Какие мобильники и интернет, школота? Какие современные обезболивающие? В те времена их в принципе не было. И в твоей любимой Америкосии обезболивали новокаином... А вот иди и сейчас найди "докторскую колбасу ХОРОШЕГО КАЧЕСТВА"... Не надо рассказывать как тогда было плохо...
А уж про ощущение тоски — могу сказать одно: "ВРЁШЬ ГНИДА!!!!
Если включить ВАШУ ЛОГИКУ... — то именно ЗА ДЖИНСЫ и ЗА "ЖУВАЧКУ" — такие "патриоты" как ВЫ, — УНИЧТОЖИЛИ ГОСУДАРСТВО с его ОСНОВОПОЛАГАЮЩИМИ СОЦИАЛЬНЫМИ ЦЕННОСТЯМИ...!
Неправда ли, — все получилось очень "равноценно"??? :-))))
Эту лажу расскажите каждому из тогдашних 250 миллионов советских трудящихся. Было бы все нормально, жил бы СССР. Попробуйте объяснить причину, по которой граждане СССР должны быть жить значительно хуже, нежели на Западе, при всем отрицании западных ценностей. Любимая отмазка псевдопатриотов сводить все к жвачке и джинсам. А все остальное, что так ненавидел каждый житель СССР? Очереди, дефицит, снабжение по классам и далее без остановок. Не забыли "Народ и партия едины, раздельны только магазины"? Если лично вам для счастья было достаточно ватника, пайки и барака, то это не значит, что остальные хотели жить так же. По телевизору в те годы совсем другое обещали.
Госсподи, сколько щеглоты на Нонейме... Которые решили, что если они родились в СССР, то познали совковую жизнь до донышка.
"Иди на рынок — покупай себе жратву... Съезди на море — отдохни... Вступай в кооператив — строй гараж или квартиру... Получи дачный часок — строй дом. Ложи в сберкассу — копи на машину... Вариантов была тьма."
Вот еще один яркий представитель, 71 — как я понимаю, год рождения. Слышь, пацан! Какая кооперативная квартира? Ты думаешь, что достаточно было иметь деньги, чтобы купить квартиру или машину или гараж??? И думаешь, что зряплаты рублей 250 было достаточно для покупки харчей на базаре? Нет, мой юный совколюб, ни то, ни другое, ни третье, ни четвертое обычным людям не светило. Есть 9 или сколько там положено было кв. метров на рыло, и уй тебе, а не кооператив. Меня отшили с формулировкой "нецелесообразно", когда хотел уйти от матери и вступить в кооператив. Поэтому не пыжься и не строй из себя тогдашнего жителя, максимум что ты при настоящем совке видел — детсад со школой.
Речь шла о материальном, а не об отпусках. Оборотную сторону подобных поездок уже забыли? Зачастую билет на самолет по популярным направлениям было невозможно купить по причине отсутствия наличия присутствия. Помогал только блат или переплата. Все как всегда в СССР — если появляется что-то пользующеся спросом, тут же возникает дефицит и спекулянты. В плановом государстве это заложено в самой его сути. И никого не волнует, что галош нужно не десять миллионов, а один, зато билетов на самолет нужно пять миллионов, а не два. И так на каждом шагу.
Лишние деньги? Неудовлетворённый спрос? :) Иди на рынок — покупай себе жратву... Съезди на море — отдохни... Вступай в кооператив — строй гараж или квартиру... Получи дачный часок — строй дом. Ложи в сберкассу — копи на машину... Вариантов была тьма.
Работал на промыслов судах на Дальтернатива Всоток. На бересь зарплата бвла околонки 200 рубей, в морех оты рыбы, около 1000 рублей. В рыбколхозах даже больше зарабатывали.
Зря платили — именно военные изменили советской присяге в 91-м. В 17-м не имея возможности исполнить долг, офицеры стрелялись, а в 90-е продавались и продавали. ".. до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине.."...
Несколько человек сумели развалить огромную страну. А как же миллионы военных, которые присягали на верность Родине? Трусливо молчали? Спрятались и тряслись, как осиновый лист? В те годы они боялись ходить в форме, молча сносили насмешки и оскорбления
Все военные карьеристы. Ради звезд и лампасов мать свою продадут. Предали Родину за колбасу. Кто прислуживает олигархам, кто крышует бандитов. Понастроили дач, пристроили детей в бизнес. Если американцы, ради смеха, поставят нам президента гея, то завтра военные наденут колготки, покрасят губы и будут до хрипоты спорить о цвете лака для ногтей.
"Военные не боги", это верно, как верно и то, что их учили принимать собственные, ответственные решения, быть верными присяге, работать сообща (т.е. в команде). А в команде получалось продавать авианосцы, земли, сослуживцев, и пр.
Лейтенант получал ровно 250 руб. Подоходный не платился. Потом звезду получил — червонец добавляют. Должность капитанскую получил — увеличение. За выслугу — увеличение. И т.д.
Деньги в СССР были не главное. Главное выражение тогда было "достал по блату" или "мне по блату сделали ... то-то". Такие вещи, как квартира, машина, ковры — хрен купишь свободно, даже если и накопил денег. Кстати о квартирах:
Year / Average Household (Persons) / Average Squre Footage
1970 / 3.14 / 1,400 (130кв.м)
1980 / 2.76 / 1,740 (161.6кв.м)
Source: U.S. Census Bureau
---
А теперь дружно разделим данные за 1980г — расцвет СССР :
161,6 кв.м./2,76 чел. = .... а скока получается?
Напоминаю, что в СССР ставили в очередь на квартиру, как нуждающихся, если на человека приходилось меньше 6,5 кв.м. Ждали люди иногда всю жизнь, а десять-двадцать лет было вполне хорошо. В городках типа Мухосранска, конечно все было несколько быстрее, но туда никто не хотел ехать жить.
Не путайте оклад и з/п. Если не брать 86-91г. то действительно квалификациированный рабочий при окладе 160 руб. получал 500. Оклад директоров предприятий был в районе 250 руб, нач. цеха 200-240, а з/п была~ 800, 400 соответственно. Директор получал надбавки за все: план, экспорт, за рационализаторские и и. д. и т.п. В 86-91 с переходом на хоз расчет все поменялось. Я в 89 в строительном кооперативе получал 1200, дед узнал — чуть не помер. А вообще нужно смотреть партбилет — там все точно.
Комментарии
Отставание произошло только частично из-за этого.
Общая причина отставания — системна и многопланова.
Хотите поговорить об этом?
Сейчас соотношение стало явно лучше, но "бумажкоперекладыватели" не вывелись, как класс.
Раз уже з/п "анжинэра" ПОВЫСИЛИ от "эпохальных" 120 — до 220...!!!! :-))))
Ты ответь, дружище...
ПОЧЕМУ СССР с з/п инженера ОТ 120 руб и выше — был в ПЕРВОЙ ТРОЙКЕ мировых лидеров по ведущим отраслям промышленности?!
И — ПОЧЕМУ в "эффективной" России сегодня — эти ОТРАСЛИ ПОЛНОСТЬЮ ОТСУТСТВУЮТ...?!
Когда ответишь — тогда есть смысл продолжать полемику...
А пока — СИДИ и УЧИ уроки... :-)))
Инженера, и уж тем более конструкторы, II категории и сейчас зарабатывают не много, да и первой и высшей .... Зато начальники, за исключением низшего звена, и уж тем более топ менеджмент гребут в разы больше тех же инженеров-конструкторов II категории, а производительность труда низкая, техника безопасности такая, что мы и без террористов, людей кранами падающими и электричками нормально давим.
250-270 получал. На "хвостатых" (Икарусах) 320-350р.
получал 360-380.
работал правда много
но деньги были сумашедшими
тунеядцы, попы и пр. руками водители
Страна с первых лет основания находилась под санкциями и давлением остального мира (наподобие, как сейчас) и это не останавливало ее развитие. И лишь небольшая часть граждан "знала", что смысл жизни заключен в импортных товарах и материальном благополучии, доступном лишь небольшой части общества... И именно эта "продвинутая" часть общества приблизила "светлое" будущее, которое (к счастью, либо к сожалению) доступно лишь для немногих...
п.с. По ТВ лет 10 назад показывали, как один генерал спецслужб освобождался из тюрьмы (отсидел год за то, за что в другое время вышку дали бы). Перед тем, как сесть в встречающий его лимузин, он повернулся к репортерам и произнес нравоучительную фразу: "Работать надо уметь."
Классический пример передергивания. Если человек ударно трудится, получая при этом солидную зарплату, но не имеет возможности купить качественные товары, которые ему должно предлагать государство, а не спекулянты, то подобные песни про "небольшую часть" и "смысл жизни в импортных товарах" уже не канают. Как только ты купил нечто у спекулянтов, так тут же ты стал врагом государства. Звучит пафосно, но по сути это именно так. И когда таких "врагов" стало чуть меньше, чем доуя, государство начало разваливаться. Сначала морально, потом физически. Когда тебе по зомбоящику втирают про перевыполнение планов, глубокое удовлетворение переходящее в бурные овации, а в магазинах либо говно, либо ваще ничего, наступает когнитивный диссонанс. Со всеми вытекающими, финал в 1991 году. Но корни всего этого лежат куда глубже и дальше по времени.
Джинсы за 100 рублей висели в почти любом промтоварном магазе. По-крайней мере, до горбача в Минске. Хошь Ли, хошь Райфл или Ливайсы.
Красы — да, не припомню адидасов/найков в магазинах. А румынские Ботасы — пожалуйста, без проблем.
Ну а двухкассетники от джаппов были просто попой кушай в любой комиссионке. За тыщщу.
Что, дорого? Так ты ж говоришь, что бабла было немеряно?
------------------
Вернуться в СССР можно достаточно просто. Устраиваетесь на работу в любой умирающий НИИ. Отключаете интернет и мобильные телефоны, оставляете на телевизоре только Первый анал Российского телевидения. Заменяете туалетную бумагу газетами. Для пропитания покупаете докторскую колбасу хорошего качества, хлеб, молоко, морскую капусту в консервах, бутылку недорогой водки, сырок плавленный, макароны и чай самого плохого качества, пиво разводите водой, овощи только гнилые, из фруктов только яблоки. Перед покупкой чего либо, для имитации очереди, просто постойте перед магазином от 20 до 2000 минут Если есть возможность, то можно найти и чинить жигули-“копейку”. На работу только в трамвае. Качественную одежду не носить. Обувь должна всегда промокать. Зубы попросить лечить без обезболивающего. И самое главное это ощущение бессмысленности и бесконечной тоски. Если удасться его воспроизвести, то будет почти полное погружение в СССР. Собственно, всем молодым кретинам, защищающим то чего они не знают и никогда не видели, очень рекомендую устраивать такие эксперименты несколько раз в год.
------------------
Продолжай читать Фишки, там очень серьёзная аналитика и экспертные мнения, заслуживающие доверия.
Как говорится — Скокатибелет?
Так и думал, что пестрожопый щегол задаст такой вопрос, поскольку других аргументов нет. Отвечаю: как говорится, на тебя еще уй дрочили, а на меня уже мундир строчили. И это не метафора, а чистая арифметическая правда.
Тебе задали 2 вопроса, оба ты проигнорировал.
Хочется дискуссии?
Веди себя пристойно, не выставляй себя мудаком и будет тебе шчасте.
Адьёс.
А уж про ощущение тоски — могу сказать одно: "ВРЁШЬ ГНИДА!!!!
Неправда ли, — все получилось очень "равноценно"??? :-))))
Госсподи, сколько щеглоты на Нонейме... Которые решили, что если они родились в СССР, то познали совковую жизнь до донышка.
"Иди на рынок — покупай себе жратву... Съезди на море — отдохни... Вступай в кооператив — строй гараж или квартиру... Получи дачный часок — строй дом. Ложи в сберкассу — копи на машину... Вариантов была тьма."
Вот еще один яркий представитель, 71 — как я понимаю, год рождения. Слышь, пацан! Какая кооперативная квартира? Ты думаешь, что достаточно было иметь деньги, чтобы купить квартиру или машину или гараж??? И думаешь, что зряплаты рублей 250 было достаточно для покупки харчей на базаре? Нет, мой юный совколюб, ни то, ни другое, ни третье, ни четвертое обычным людям не светило. Есть 9 или сколько там положено было кв. метров на рыло, и уй тебе, а не кооператив. Меня отшили с формулировкой "нецелесообразно", когда хотел уйти от матери и вступить в кооператив. Поэтому не пыжься и не строй из себя тогдашнего жителя, максимум что ты при настоящем совке видел — детсад со школой.
Самолет — да без проблем.
Камчатка, Гагры, Мурманск, Батуми, Крым, Иссык-Куль
Так что деньги было куда тратить.
Я вот на Байкал хочу. А бюджет посчитал. И чот приуныл.
Сейчас есть такие варианты????
Несколько человек сумели развалить огромную страну. А как же миллионы военных, которые присягали на верность Родине? Трусливо молчали? Спрятались и тряслись, как осиновый лист? В те годы они боялись ходить в форме, молча сносили насмешки и оскорбления
Все военные карьеристы. Ради звезд и лампасов мать свою продадут. Предали Родину за колбасу. Кто прислуживает олигархам, кто крышует бандитов. Понастроили дач, пристроили детей в бизнес. Если американцы, ради смеха, поставят нам президента гея, то завтра военные наденут колготки, покрасят губы и будут до хрипоты спорить о цвете лака для ногтей.
Year / Average Household (Persons) / Average Squre Footage
1970 / 3.14 / 1,400 (130кв.м)
1980 / 2.76 / 1,740 (161.6кв.м)
Source: U.S. Census Bureau
---
А теперь дружно разделим данные за 1980г — расцвет СССР :
161,6 кв.м./2,76 чел. = .... а скока получается?
Напоминаю, что в СССР ставили в очередь на квартиру, как нуждающихся, если на человека приходилось меньше 6,5 кв.м. Ждали люди иногда всю жизнь, а десять-двадцать лет было вполне хорошо. В городках типа Мухосранска, конечно все было несколько быстрее, но туда никто не хотел ехать жить.