СССР — родина изобретений не только компьютеров, но и других полезных вещей.
Но омрачает другое: возможность реализовать эти идеи в полной мере. Как видим, на Западе реализовать изобретения куда проще.
Все правильно было сделано — вместо несовместимого убогого зоопарка эвм получили единую и общую систему как по элементной базе, так и по интерфейсам, ПО (буржуйское подходило, что было немаловажно, так как тогда оно не являлось объектом авторского права). Специалистов по обслуживания и ремонту стало можно готовить универсально. Плюс эта архитектура ибм360 была одной из самых распространенных во всем мире, наши инженеры были с ней хорошо знакомы и программы для нее требовали в 2-3 раза меньше памяти.
Другое дело что никто не хотел разрабатывать свою новую элементную базу и занимались исключительно или копированием кристаллов или созданием эмуляторов одного кристалла на целой плате из рассыпухи низкой интеграции — это да. Но это к производству, к заводам, а никак не к вычислительной технике.
по сравнению со всем зоопарком совковых машин (за исключением одной-двух экспериментальных) ИБМ/360 была прорывом в неизведанное, глотком свежего воздуха и вообще волшебством. Виртуальная память, виртуальные машины, микрокод, нормальная широкая адресация, распределенные вычисления — это было все то, чего не было в прочих поделиях отдельных институтов.
Во первых у буржуинов в каждой стране тогда был свой аналогичный зоопарк. Времена стандартизации IBM PC наступили значительно позже.
Во вторых, с какого бодуна вы решили что буржуинское ПО не являлось объектом авторского права?
В третьих что значит "никто не хотел разрабатывать свою новую элементную базу". База должна была сответствовать требованиям архитектуры. Тут ничего " своего" особо не понавыдумаешь.
В общем вы безграмотный бред выплеснули.
даладно. бред и бодун своего окружения на меня не проецируйте, ок?
при чем тут ибмпс, которая на много лет позже была? Дековские pdp 7-9-11 были практически стандартом по архитектуре. были и прочие в единичных экземплярах — но сколько и кто их теперь помнит? они даже следа не оставили в истории железа и софта.
А практически все ПО было доступно в свободном доступе в исходных кодах. за исключением вашей любимой ИБМ, которая на тот момент ничего путного не написала, но сурово охраняла свои никому не нужные разработки. "жирный неповоротливый гигант" — это ее название на тот момент.
теперьпро архитектуру — вот она как раз была целиком скопирована с запада. 360 же именно по архитектуре ьыла срезана, как и пдп. элементная база была наша. что и приводило е некотрым несовместимосятм в ПО и необходимостью адаптации.
Элементную базу разрабатывали свою (интеловские процы стали 1 в 1 копировать гораздо позже). но умища не хватало, технологии большинства заводов были дореволюционные и прочие подобные причины знаменовали использования микросхем низкой интеграции, и даже они были более чем на 50% брак. обычный советский принцип "и так сойдет", работает и хрен с ним, зачем улучшать.
.да я сам помню, как вместо 1 микрухи памяти приходилось параллельно паять лестницу из нескольких ибо не было большего объема. И стойки ЕС1036 (где память 4к корпусами набивалась до 1-2 мегов) я в свое время тоже разбирал и собирал обратно. ттл 155/500 серия во все поля..
стойки родной системы и нашего аналога отличались по размерам более чем в 2-3 раза именно из-за базы. ну и время непрерывной работы часто даже до 1 смены не дотягивало.
> В результате производители отечественных ЭВМ были принуждены копировать устаревшие образцы IBM-вской вычислительной техники.
я че -та н епонял. автор считает что производители отечественных ЭВМ должны были не подчиниться решению руководства партии и правительства? а на стол партийные билеты они не хотели положить? и кайлом махать на рытье каналов?
Копия всегда ПОЗЖЕ оригинала. Но не обязательно ХУЖЕ.
Вот это "позже" и накопилось... В итоге у нас де факто и нет никакой электроники. Только конвульсии остались...
Первые ЭВМ были похожи на...
На базаре была куплена старая пишущая машинка «Адлер», в которой не хватало буквы «е», и ее пришлось заменить буквой «э». Поэтому первое же отношение, отправленное Остапом в магазин канцелярских принадлежностей, звучало так:
« Отпуститэ податэлю сэго курьэру т.Паниковскому для Чэрноморского отдэлэния на 150 рублэй (сто пятьдэсят) канцпринадлежностэй в крэдит за счэт Правлэния в городэ Арбатовэ.
Приложэниэ: бэз приложэний» .
— Вот послал бог дурака уполномоченного по копытам! — сердился Остап. — Ничего поручить нельзя. Купил машинку с турецким акцентом!Значит, я начальник отдэлэния? Свинья вы, Шура, после этого!
Как хорошо сказки нынешней молодёжи рассказывать,что СССР,и квартиры бесплатно давали,и вообще впереди планеты всей были....
Что же всё рухнуло в три дня?...
Значит не так хорошо было....
Это всё равно,что сейчас,байки с Селигера об успехах Путина поют...
Вон вроде и ливада центр ,146% показывает...
Да, квартиры бесплатно давали. Можно было и кооперативную квартиру купить. Мои родители(монтажница и слесарь инструментальщик) с одной зарплаты могли бы заплатить за "ЖКХ" 2 комн. квартиры за 7 лет вперед. За годовой заработок смогли бы купить кооперативную квартиру.
Проблема в том, что рассказывают только одну часть правды.
Те что рассказывают про хорошее — молчат упорно про подробности.
А тех,кто рассказывает про эти подробности,здесь минусуют и оскорбляют.
Не беспокойся, у "противников" конкуренция еще жестче идет, и вы вскоре это поймете, т.к. закон о персональном банкротстве уже вышел...
Тут без партбилета оставались — и жили ничуть не хуже, чем с ним — а там оставались без кошелька и имущества , и без повторного шанса.
бабушка-пенсионер, мать-медсестра. Квартиру получили бесплатно. Через 21 год стояния в очереди.
Работал "системным программистом" + хоз.темы. Для просчета модели требовалось около 200 часов, а наработка на отказ — менее 8 часов (ЕС-1022, сбоила раз в смену и чаще), делали контрольные точки, многократный просчет со сравнением результатов и т.п. На БЭСМ-4(М) наработка на отказ была более 16 часов (две смены — без сбоев), но медленнее, трансляторы/языки другие, не устраивающие заказчика.
МИР-1 и, особенно, МИР-2 — настоящие ПК, более-менее надежные и быстрые, очень удобные (особенно графический дисплей МИР-2), свой алголо-подобный язык. Но в качестве печати — машинка, массив данных не распечатаешь.
А все загнулось на производстве микросхем — хоть нашей, хоть чужой разработки. Большой выход брака, низкая надежность, не могли обеспечить чистоту в производстве микросхем (там считается количество пылинок в куб. метре воздуха), с уменьшением размеров тех.процесса это и погубило всю отрасль. А копирование IBM -360/370, включая программное обеспечение — добило. Была масса программ/подпрограмм "старых" ЭВМ, которые на "новых" не работали, а портировать — сложно и трудоемко.
БЭСМ-6 и Эльбрус работали "до смерти", параллельно серии ЕС, но их было очень мало в общем количестве.
Что значит в 3 дня? Как при Брежневе начали уничтожать, пойдя путем копирования 360-ой серии, так при Мишке Меченом и похоронили, когда заводы посадили на "отвертку". Ну а при дерьмократах забили последний гвоздь.
Ну и нафик эти шкафы...Всю свою молодость потратил работая на этом хламе (Комлекс М5000, копия какой то PGP серии). А по характеристикам (и по быстродействию) был равен Z80 Спекруму!!! 64 К память, диски на 1 МЕГАБАЙТ...Постоянно не читаються...Ленты для копий на 5 МЕГАБАЙТ...Постоянно не читаються....Телетайп для ввода ....Боже, когда сел за PC 286 c 40 МЕГАБАЙТ диском казалось чудом...
Пост скриптум- когда выбросили этом хлам и распустили отдел, в этих помещениях открылось ПОХОРОННОЕ БЮРО. А что — звукоизоляция, вентиляция, места много...Я этого не дождалься, уже в дааавно в другом месте работал...И шел процесс гибели СССР, но это совсем другая история...
Еще про "качество". Платы корбились, контакты пропадали, несколько лет проработали с ластиком, который я засунул между плат чтоб контачило...Рядом был отдел с ЕС машинами — тоже постоянно ремонт...
да ладно. работал в свое время на ес1036, так эта хламида с памятью около мегабайта прекрасно держала 5 дисплейных классов по 8 терминалов в каждом. и все работали. одновременно, карл! всю картографию военную и мелиоративную держали.
что zx мог предложить похожего? игрульки для детишечек?
Комментарии
Но омрачает другое: возможность реализовать эти идеи в полной мере. Как видим, на Западе реализовать изобретения куда проще.
Другое дело что никто не хотел разрабатывать свою новую элементную базу и занимались исключительно или копированием кристаллов или созданием эмуляторов одного кристалла на целой плате из рассыпухи низкой интеграции — это да. Но это к производству, к заводам, а никак не к вычислительной технике.
по сравнению со всем зоопарком совковых машин (за исключением одной-двух экспериментальных) ИБМ/360 была прорывом в неизведанное, глотком свежего воздуха и вообще волшебством. Виртуальная память, виртуальные машины, микрокод, нормальная широкая адресация, распределенные вычисления — это было все то, чего не было в прочих поделиях отдельных институтов.
Во вторых, с какого бодуна вы решили что буржуинское ПО не являлось объектом авторского права?
В третьих что значит "никто не хотел разрабатывать свою новую элементную базу". База должна была сответствовать требованиям архитектуры. Тут ничего " своего" особо не понавыдумаешь.
В общем вы безграмотный бред выплеснули.
при чем тут ибмпс, которая на много лет позже была? Дековские pdp 7-9-11 были практически стандартом по архитектуре. были и прочие в единичных экземплярах — но сколько и кто их теперь помнит? они даже следа не оставили в истории железа и софта.
А практически все ПО было доступно в свободном доступе в исходных кодах. за исключением вашей любимой ИБМ, которая на тот момент ничего путного не написала, но сурово охраняла свои никому не нужные разработки. "жирный неповоротливый гигант" — это ее название на тот момент.
теперьпро архитектуру — вот она как раз была целиком скопирована с запада. 360 же именно по архитектуре ьыла срезана, как и пдп. элементная база была наша. что и приводило е некотрым несовместимосятм в ПО и необходимостью адаптации.
Элементную базу разрабатывали свою (интеловские процы стали 1 в 1 копировать гораздо позже). но умища не хватало, технологии большинства заводов были дореволюционные и прочие подобные причины знаменовали использования микросхем низкой интеграции, и даже они были более чем на 50% брак. обычный советский принцип "и так сойдет", работает и хрен с ним, зачем улучшать.
.да я сам помню, как вместо 1 микрухи памяти приходилось параллельно паять лестницу из нескольких ибо не было большего объема. И стойки ЕС1036 (где память 4к корпусами набивалась до 1-2 мегов) я в свое время тоже разбирал и собирал обратно. ттл 155/500 серия во все поля..
стойки родной системы и нашего аналога отличались по размерам более чем в 2-3 раза именно из-за базы. ну и время непрерывной работы часто даже до 1 смены не дотягивало.
я че -та н епонял. автор считает что производители отечественных ЭВМ должны были не подчиниться решению руководства партии и правительства? а на стол партийные билеты они не хотели положить? и кайлом махать на рытье каналов?
Вот это "позже" и накопилось... В итоге у нас де факто и нет никакой электроники. Только конвульсии остались...
(с) Шла собака по роялю
На базаре была куплена старая пишущая машинка «Адлер», в которой не хватало буквы «е», и ее пришлось заменить буквой «э». Поэтому первое же отношение, отправленное Остапом в магазин канцелярских принадлежностей, звучало так:
« Отпуститэ податэлю сэго курьэру т.Паниковскому для Чэрноморского отдэлэния на 150 рублэй (сто пятьдэсят) канцпринадлежностэй в крэдит за счэт Правлэния в городэ Арбатовэ.
Приложэниэ: бэз приложэний» .
— Вот послал бог дурака уполномоченного по копытам! — сердился Остап. — Ничего поручить нельзя. Купил машинку с турецким акцентом!Значит, я начальник отдэлэния? Свинья вы, Шура, после этого!
Что же всё рухнуло в три дня?...
Значит не так хорошо было....
Это всё равно,что сейчас,байки с Селигера об успехах Путина поют...
Вон вроде и ливада центр ,146% показывает...
Те что рассказывают про хорошее — молчат упорно про подробности.
А тех,кто рассказывает про эти подробности,здесь минусуют и оскорбляют.
Тут без партбилета оставались — и жили ничуть не хуже, чем с ним — а там оставались без кошелька и имущества , и без повторного шанса.
Работал "системным программистом" + хоз.темы. Для просчета модели требовалось около 200 часов, а наработка на отказ — менее 8 часов (ЕС-1022, сбоила раз в смену и чаще), делали контрольные точки, многократный просчет со сравнением результатов и т.п. На БЭСМ-4(М) наработка на отказ была более 16 часов (две смены — без сбоев), но медленнее, трансляторы/языки другие, не устраивающие заказчика.
МИР-1 и, особенно, МИР-2 — настоящие ПК, более-менее надежные и быстрые, очень удобные (особенно графический дисплей МИР-2), свой алголо-подобный язык. Но в качестве печати — машинка, массив данных не распечатаешь.
А все загнулось на производстве микросхем — хоть нашей, хоть чужой разработки. Большой выход брака, низкая надежность, не могли обеспечить чистоту в производстве микросхем (там считается количество пылинок в куб. метре воздуха), с уменьшением размеров тех.процесса это и погубило всю отрасль. А копирование IBM -360/370, включая программное обеспечение — добило. Была масса программ/подпрограмм "старых" ЭВМ, которые на "новых" не работали, а портировать — сложно и трудоемко.
БЭСМ-6 и Эльбрус работали "до смерти", параллельно серии ЕС, но их было очень мало в общем количестве.
что zx мог предложить похожего? игрульки для детишечек?