"...Исключительно по странам западного мира.......Не то, что тоталитарный СССР, в котором было проведено аж 176 операций..."
Если пишете слово "исключительно", то в СССР не должно было быть ни одной операции. А иначе это подгонка фактов. Хотя этим все грешат.
Стоит сказать, что в СССР научно подошли к лоботомии и операции осуществлялись намного более гуманно.
Добавлю, что нечто подобное под католической же крышей было и в Ирландии.
Про сравнение с СССР — все же у нас это как-то честнее было. Да, при Сталине многих загребли как ЧСВР, многих несправедливо. Но тут хотя бы уголовка была, а не мерзкие религиозно-евгенические программы. Да, при Никитке и Бровеносце диссиду пихали в психушки — но все же взрослых, и реально надо было высунуться со своим мнением, чтобы за это мнение загреметь.
Было время, уважал католиков больше протестантов. Сект до хрена, каждый сходит с ума по-своему. А у католиков хоть какая-то структура и порядок. Лишь потом понял, какой ад царит за внешним благолепием.
Авраамические религии — зло!
Количества — эт. понятно. Я не говорю, что все посаженные были виновны. Но что еще делать с детьми тех, кто за решеткой? Тут же сажали при живых родителях и безо всякой вины. Гребаные христиане!
в Канаде также действовала программа насильственной ассимиляции, при которой у индейцев и эскимосов отбирали детей и насильственно помещали их специальные интернаты и опять же в католические школы где им даже запрещали говорить на родном языке.
Интересно, что Канада всегда гордилась тем, что проводила в отношении аборигенов более справедливую политику чем в соседних США. Многочисленные договоры между племенами и правительством Канады действительно привносили уважительный характер к индейской собственности — правительство выплачивало честные компенсации и т.п., Есть огромное количество индейских земель (леса-озёра-реки-нефтяные меторождения) которые индейцы "передали в управление" Канадскому правительству, которое выплачивает индейцам арендную плату, для этого был создан специальный «Индейский фонд», богатейшая казалось бы организация. Но есть один нюанс — этим фондом распоряжается и управляет опять же канадское правительство! Которое за это "управление" берёт свой немаленький комиссион :). а выплаты индейцам из это фонда оформлены почему-то как унизительные социальные пособия, хотя являются, по сути, дивидендами и арендной платой за пользование их осбтвенностью
Не задумывались над термином "воинская повинность"? Т. е. изначально "виновен" не провинившись.
Есть сферы деятельности, нуждающиеся в: адептах (батюшку содержать), зеках (руду добывать), так и военнослужащих (в тираж пускать). Кто добровольно пойдёт? Мало кто. Значит под это подгоняются законы, благодаря которым, быстро и количественно, можно набирать поголовье народонаселения во все нелицеприятные сферы. Как за малейшую провинность — так и без неё.
Во всех странах система психиатрических заведений не отличалась особым человеколюбием.
Почитайте сильнейшую книгу Рубена Гальего "Чёрным по белому", в которой он описывает жизнь в детских домах для инвалидов в СССР, будете шокированы. Да и сейчас, полагаю, вряд ли что изменилось в лучшую сторону.
Вот что пишет о Гальего его первая жена:
"Когда я зашла в комнату, в грубо сколоченной самодельной коляске сидел скелет в потертых трико, без рубашки, с огромными глазами и шикарной шевелюрой. Это уже был шок. Но после 15 минут общения меня захлестнул взрыв эмоций: что делает в этой "тюрьме" умный, начитанный, владеющий тремя языками (заочно закончил курсы при МГУ) молодой человек?!"
То есть, подводя черту: в 21 год парализованный ДЦПшник, без рук и ног, фактически полутруп, живший (то есть как-то выживавший) все это время в ужасных условиях советской голодухи и издевательств в детдомах и интернатах со стаями крыс, каким-то образом оказался умным (хотя давно должен был деградировать от двадцатилетнего недоедания), начитанным (интернета тогда не было, то есть надо понимать, что во ВСЕХ детдомах и домах инвалидов, по которым он скитался, были БИБЛИОТЕКИ — или же КТО-ТО (видимо, учителя-изверги или нянечки-палачи) приносили ему КНИГИ, владеющим ТРЕМЯ ЯЗЫКАМИ, заочно закончившим курсы при МГУ юношей.
Теперь внимание:
1. Выучить ТРИ языка не каждому удастся даже с хорошими репетиторами, а тем более заочно. Это просто ТРУДНО. Даже здоровому сытому ребенку, растущему в семье с заботливыми родителями. И по книжке язык не выучить, надо слышать произношение. Значит, с ним кто-то занимался и в детдоме, и занимался серьезно и постоянно. Видимо, какие-то изверги-учителя. Минимум по одному на каждый язык. Правда, об этом в книге ни слова.
2. Он окончил трое языковых курсов при МГУ заочно! Значит (вопреки написанному в книге) писать и отправлять письма никто не запрещал.
3. Курсы при МГУ были бесплатные и на них мог поступить учиться даже безродный парень-калека из детдома в глубокой провинции! И он овладел языками! Значит, преподаватели курсов были сильные и добросовестно относились к своей работе, хотя им за нее никто не доплачивал.
4. Какие "колледжи" могли быть в 1989 году, оставим на совести журналистки. Гальего закончил Новочеркасский торгово-коммерческий техникум по специальности правоведение. Значит, он получил такое среднее образование, которое позволило ему поступить и учиться, овладевать сложным материалом, завершить обучение. И техникум ТОЖЕ был бесплатный.
Вывод: в СССР все было очень плохо!!!
Правда, Гальего, видимо, понимает, что не все укладывается в его схему. Поэтому оговаривает — это только ему повезло. А другие, такие как он, умерли, это тоже могли быть физики и поэты... Непонятно, сколько их умерло, где такая статистика. Вообще смертность в доме инвалидов в пересчете на число обитателей в целом всегда выше, чем в среднем по стране. Думаю, что и в США в те годы было все так же точно, увы. Полет над гнездом кукушки.
Со мной вместе в те самые годы училось несколько ребят-инвалидов — один слепой, ДЦПшники. Их не жалели, никто над ними не плакал, им просто все помогали. Помогали войти в аудиторию, найти свое место, разложить ручки и тетради. Носили через ступеньки. Провожали до дома, всегда кто-то провожал. Никогда никто им не тыкал, что они ненужные калеки. С ними дружили, их очень уважали. Преподаватели занимались с ними дополнительно. Все это было очень естественно, даже не думали, что делают что-то особенное. Мы все были воспитаны как советские люди. Какие-то советские люди всю жизнь помогали и Рубену Гальего. Но об этом он, похоже, забыл.
Поплачьте о чем-нибудь еще.
Вы, для начала, книгу прочитайте, а потом будете разглагольствовать. В СССР судебно-психиатрическая медицина нужна была не столько для лечения, сколько для "изоляции" неугодных. Достаточно много книг — читайте.
Понял!
— Преследование неугодных, является признаком тоталитарного государства.
— А зарабатывание денег (если кто не уловил, это была такая коррупционная схема, когда деньги из гос.бюджета под предлогом "помощи детям" выводились в косвенно подконтрольные Национальному союзу Дюплесси учреждения), является, как мы видим, признаком развитого западного демократического государства!
Нет, не правильно Вы поняли — и преследование неугодных (которое, кстати говоря, было во все времена, и во всех странах), и подобное "зарабатывание денег" не являются признаками развитого, демократического государства.
Другое дело — признаёт ли государство свои ошибки (вольные или случайные) и преступления или пытается "обосновать" их "таким временем", "обстоятельствами" и прочей ложью.
В начале 90-х годов были открыты многие архивы и практически любой гражданин страны мог спокойно изучать интересующие его материалы. Сейчас, как "в добрые старые времена" опять нужно получать разрешение, а почему? А потому, что — неча совать нос, смотрите телевизор там вам всё и расскажут как надо. Впрочем, это уже "совершенно другая история".
vladmad_75 — ну, во-первых, я не слышал, чтобы Новодворская писала книги, во-вторых, относительно же Солженицына — вопрос о его "лживости" давно разобран и "разжёван",повторяться не стану. Ну и, в-третьих, я уже давно не интересуюсь этой темой (в прежние времена доводилось "порыться" в спецхранах), но, как говорится, Google Вам в помощь)
Ozlo дело говорит. Кто там не был, тот и не знает о порядках в психушках. Я, вот, побывал — три дня, мне вполне хватило. А собрали вместе со мной 30-40 призывников из военкомата, нагнали в автобус и отвезли в ближайшую психушку за 100 км. Поселили нас вместе с "тихими" психами, только они в комнатах и кроватях обитали, а нас в коридоре поселили, спали на полу. Ужин — хлеба корочка с маргарином. Убитый чернобелый телик крутил 1 канал на каком-то литовском. И безделье... Привезли-то нас в пятницу, а психиатра ждали только ко вторнику. Ну и родные не знали, куда сына военком дел, отзвониться не дали и предупредить никак. А обстановка в психушке! Ладно там больные, но всё вокруг обветшалое, стены росой сочились, и все запернты на одном этаже 5-ти этажки. Голодные и злые.
Вот, что я о психушке помню. Ах да, во вторник пришёл психиатр, спросил пару вопросов, подписался "Годен!", и меня выперли из психушки. Зима была, денег почти не было с собой, но рейсовый автобус через час меня подобрал, там отогрелся. А через полтора часа уже дома был, но советскую психушку на всю жизнь запомнил, и психиатров что-то недолюбливаю.
Вы хоть, когда цитируете людей, давайте ссылки, а то подумают ещё, что это Вы такой умный).
Никто, как утверждает цитируемая Вами госпожа Знаменская, и не "плачет" о Гальего (хотя наверное следовало), а то, что у парня была огромная воля к жизни — это факт. К сожалению, этого не было у многих его товарищей.
Относительно же самообразования вспоминается такой сюжет- в 90-х годах довелось мне общаться с одним человеком, который много лет провёл в местах лишения свободы. Так вот он перечёл полное собрание сочинений Ленина трижды и мог, по памяти, цитировать огромные куски из его работ.
А почему? А потому, что во всех учрежденческих библиотеках в обязательном порядке имелись эти книги (зачастую, ничего кроме них и не было).
Честно говоря, сомневаюсь, что многие из тех, кто отбывал наказание, зачитывались трудами Ленина.
Не хочу ставить под сомнение рассказанные Вами истории о поддержке больных студентов, к сожалению, мне пришлось столнуться с совершенно другой стороной этого вопроса. Особенно, во время моей работы в Союзе ветеранов Афганистана, если сказать в 2-х словах — всем (кроме родственников и близких людей) было абсолютно насрать (уж простите за грубое слово) на этих ребят.
Так и живём — мрачным настоящим и "розовым" прошлым.
> у парня была огромная воля к жизни
А без этого вы нигде успеха не добьётесь. На блюдечке вам никто ничего не принесёт.
> он перечёл полное собрание сочинений Ленина трижды и мог, по памяти, цитировать огромные куски из его работ. А почему? А потому, что во всех учрежденческих библиотеках в обязательном порядке имелись эти книги
И к чему этот рассказ?
>к сожалению, мне пришлось столнуться с совершенно другой стороной этого вопроса
И что?
>Так и живём — мрачным настоящим
Вам нравится жить во мраке — живите. Другим ваш мир не нужен.
"Другим"
Вы-то, видимо, как раз из "других", тех, которые войну только по телевизору видели, "диванных" экспертов? Рад за Вас, живите в "розовом" мире, Вам (пок)а повезло.
Ха.. А в нашем недалёком прошлом в душевнобольные могли записать любого чьё мнение не вписывалось в стандарты любимой партии. Вот и томились по психбольницам ни в чём не повинные люди.
"ни в чём не повинные люди", "любого чьё мнение не вписывалось" ... его мнение было всем пофиг, пока он не начинал это свое мнение активно пропагандировать, что явно тянуло на манию (как минимум) величия и требовало срочного (пока не перешел к действиям) лечения :))
Ну расскажи ка мне про новодворскую, например.
Ну разве ей место среди нормальных психически людей было при жизни?
И совсем не важно совпадает ее мнение или не совпадает, но то что она душевно больной человек-факт.
Комментарии
Если пишете слово "исключительно", то в СССР не должно было быть ни одной операции. А иначе это подгонка фактов. Хотя этим все грешат.
Стоит сказать, что в СССР научно подошли к лоботомии и операции осуществлялись намного более гуманно.
Про сравнение с СССР — все же у нас это как-то честнее было. Да, при Сталине многих загребли как ЧСВР, многих несправедливо. Но тут хотя бы уголовка была, а не мерзкие религиозно-евгенические программы. Да, при Никитке и Бровеносце диссиду пихали в психушки — но все же взрослых, и реально надо было высунуться со своим мнением, чтобы за это мнение загреметь.
Было время, уважал католиков больше протестантов. Сект до хрена, каждый сходит с ума по-своему. А у католиков хоть какая-то структура и порядок. Лишь потом понял, какой ад царит за внешним благолепием.
Авраамические религии — зло!
И зона нулей другая — тысячи и миллионы.
Поитересуйся историей детей репресированых.
То ли дело восток....
А ещё лучше — посерёдке.... на 1/6 части суши. Там был рай, но его "просрали".
Интересно, что Канада всегда гордилась тем, что проводила в отношении аборигенов более справедливую политику чем в соседних США. Многочисленные договоры между племенами и правительством Канады действительно привносили уважительный характер к индейской собственности — правительство выплачивало честные компенсации и т.п., Есть огромное количество индейских земель (леса-озёра-реки-нефтяные меторождения) которые индейцы "передали в управление" Канадскому правительству, которое выплачивает индейцам арендную плату, для этого был создан специальный «Индейский фонд», богатейшая казалось бы организация. Но есть один нюанс — этим фондом распоряжается и управляет опять же канадское правительство! Которое за это "управление" берёт свой немаленький комиссион :). а выплаты индейцам из это фонда оформлены почему-то как унизительные социальные пособия, хотя являются, по сути, дивидендами и арендной платой за пользование их осбтвенностью
Есть сферы деятельности, нуждающиеся в: адептах (батюшку содержать), зеках (руду добывать), так и военнослужащих (в тираж пускать). Кто добровольно пойдёт? Мало кто. Значит под это подгоняются законы, благодаря которым, быстро и количественно, можно набирать поголовье народонаселения во все нелицеприятные сферы. Как за малейшую провинность — так и без неё.
Почитайте сильнейшую книгу Рубена Гальего "Чёрным по белому", в которой он описывает жизнь в детских домах для инвалидов в СССР, будете шокированы. Да и сейчас, полагаю, вряд ли что изменилось в лучшую сторону.
"Когда я зашла в комнату, в грубо сколоченной самодельной коляске сидел скелет в потертых трико, без рубашки, с огромными глазами и шикарной шевелюрой. Это уже был шок. Но после 15 минут общения меня захлестнул взрыв эмоций: что делает в этой "тюрьме" умный, начитанный, владеющий тремя языками (заочно закончил курсы при МГУ) молодой человек?!"
То есть, подводя черту: в 21 год парализованный ДЦПшник, без рук и ног, фактически полутруп, живший (то есть как-то выживавший) все это время в ужасных условиях советской голодухи и издевательств в детдомах и интернатах со стаями крыс, каким-то образом оказался умным (хотя давно должен был деградировать от двадцатилетнего недоедания), начитанным (интернета тогда не было, то есть надо понимать, что во ВСЕХ детдомах и домах инвалидов, по которым он скитался, были БИБЛИОТЕКИ — или же КТО-ТО (видимо, учителя-изверги или нянечки-палачи) приносили ему КНИГИ, владеющим ТРЕМЯ ЯЗЫКАМИ, заочно закончившим курсы при МГУ юношей.
Теперь внимание:
1. Выучить ТРИ языка не каждому удастся даже с хорошими репетиторами, а тем более заочно. Это просто ТРУДНО. Даже здоровому сытому ребенку, растущему в семье с заботливыми родителями. И по книжке язык не выучить, надо слышать произношение. Значит, с ним кто-то занимался и в детдоме, и занимался серьезно и постоянно. Видимо, какие-то изверги-учителя. Минимум по одному на каждый язык. Правда, об этом в книге ни слова.
2. Он окончил трое языковых курсов при МГУ заочно! Значит (вопреки написанному в книге) писать и отправлять письма никто не запрещал.
3. Курсы при МГУ были бесплатные и на них мог поступить учиться даже безродный парень-калека из детдома в глубокой провинции! И он овладел языками! Значит, преподаватели курсов были сильные и добросовестно относились к своей работе, хотя им за нее никто не доплачивал.
4. Какие "колледжи" могли быть в 1989 году, оставим на совести журналистки. Гальего закончил Новочеркасский торгово-коммерческий техникум по специальности правоведение. Значит, он получил такое среднее образование, которое позволило ему поступить и учиться, овладевать сложным материалом, завершить обучение. И техникум ТОЖЕ был бесплатный.
Вывод: в СССР все было очень плохо!!!
Правда, Гальего, видимо, понимает, что не все укладывается в его схему. Поэтому оговаривает — это только ему повезло. А другие, такие как он, умерли, это тоже могли быть физики и поэты... Непонятно, сколько их умерло, где такая статистика. Вообще смертность в доме инвалидов в пересчете на число обитателей в целом всегда выше, чем в среднем по стране. Думаю, что и в США в те годы было все так же точно, увы. Полет над гнездом кукушки.
Со мной вместе в те самые годы училось несколько ребят-инвалидов — один слепой, ДЦПшники. Их не жалели, никто над ними не плакал, им просто все помогали. Помогали войти в аудиторию, найти свое место, разложить ручки и тетради. Носили через ступеньки. Провожали до дома, всегда кто-то провожал. Никогда никто им не тыкал, что они ненужные калеки. С ними дружили, их очень уважали. Преподаватели занимались с ними дополнительно. Все это было очень естественно, даже не думали, что делают что-то особенное. Мы все были воспитаны как советские люди. Какие-то советские люди всю жизнь помогали и Рубену Гальего. Но об этом он, похоже, забыл.
Поплачьте о чем-нибудь еще.
— Преследование неугодных, является признаком тоталитарного государства.
— А зарабатывание денег (если кто не уловил, это была такая коррупционная схема, когда деньги из гос.бюджета под предлогом "помощи детям" выводились в косвенно подконтрольные Национальному союзу Дюплесси учреждения), является, как мы видим, признаком развитого западного демократического государства!
Другое дело — признаёт ли государство свои ошибки (вольные или случайные) и преступления или пытается "обосновать" их "таким временем", "обстоятельствами" и прочей ложью.
В начале 90-х годов были открыты многие архивы и практически любой гражданин страны мог спокойно изучать интересующие его материалы. Сейчас, как "в добрые старые времена" опять нужно получать разрешение, а почему? А потому, что — неча совать нос, смотрите телевизор там вам всё и расскажут как надо. Впрочем, это уже "совершенно другая история".
Вот, что я о психушке помню. Ах да, во вторник пришёл психиатр, спросил пару вопросов, подписался "Годен!", и меня выперли из психушки. Зима была, денег почти не было с собой, но рейсовый автобус через час меня подобрал, там отогрелся. А через полтора часа уже дома был, но советскую психушку на всю жизнь запомнил, и психиатров что-то недолюбливаю.
Никто, как утверждает цитируемая Вами госпожа Знаменская, и не "плачет" о Гальего (хотя наверное следовало), а то, что у парня была огромная воля к жизни — это факт. К сожалению, этого не было у многих его товарищей.
Относительно же самообразования вспоминается такой сюжет- в 90-х годах довелось мне общаться с одним человеком, который много лет провёл в местах лишения свободы. Так вот он перечёл полное собрание сочинений Ленина трижды и мог, по памяти, цитировать огромные куски из его работ.
А почему? А потому, что во всех учрежденческих библиотеках в обязательном порядке имелись эти книги (зачастую, ничего кроме них и не было).
Честно говоря, сомневаюсь, что многие из тех, кто отбывал наказание, зачитывались трудами Ленина.
Не хочу ставить под сомнение рассказанные Вами истории о поддержке больных студентов, к сожалению, мне пришлось столнуться с совершенно другой стороной этого вопроса. Особенно, во время моей работы в Союзе ветеранов Афганистана, если сказать в 2-х словах — всем (кроме родственников и близких людей) было абсолютно насрать (уж простите за грубое слово) на этих ребят.
Так и живём — мрачным настоящим и "розовым" прошлым.
А без этого вы нигде успеха не добьётесь. На блюдечке вам никто ничего не принесёт.
> он перечёл полное собрание сочинений Ленина трижды и мог, по памяти, цитировать огромные куски из его работ. А почему? А потому, что во всех учрежденческих библиотеках в обязательном порядке имелись эти книги
И к чему этот рассказ?
>к сожалению, мне пришлось столнуться с совершенно другой стороной этого вопроса
И что?
>Так и живём — мрачным настоящим
Вам нравится жить во мраке — живите. Другим ваш мир не нужен.
Вы-то, видимо, как раз из "других", тех, которые войну только по телевизору видели, "диванных" экспертов? Рад за Вас, живите в "розовом" мире, Вам (пок)а повезло.
Ну разве ей место среди нормальных психически людей было при жизни?
И совсем не важно совпадает ее мнение или не совпадает, но то что она душевно больной человек-факт.