Да-да, "белые и пушистые" евреи героически всех победили. О всяких нехороших случаях с женщинами и детьми говорить не будем. О том, что захваченных в плен не считали военнопленными и пытали — тоже помолчим.
молчи тщательнее — будешь выглядеть умнее. Согласно международного права — только открытое и законное участие в военных действиях создаёт право на плен. Террористы — пленными не считаются, даже если они были вынуждены
все верно! На войне пушистых и сладких не бывает! Малюсенькая точка на карте победила монстра в виде СССР! Вот пример того,когда сплоченность и мотивация побеждает любого врага!
Лопухи мы, русские. Доверчивые. Ничто нас не учит. Может, и хорошо с точки зрения "высокой морали", которая и губит нашу историю. Ибо компенсируется post factum варварством, грубостью, бессмысленной жестокостью.
Скорее всего ВВ повторяет ошибки советского руководства конца 70-х годов, профинансировав и вооружив Исламское государство в Ираке и Сирии для борьбы с амерами и сирийской оппозицией, и похоже, скоро вновь потребуется вмешательство Израиля и Международной коолиции для уничтожения не только боевиков ИГ (а там россиян около 3 тыс), но и российской военной техники вместе с "военными советниками", как это было в 1982-м..
Яркий пример пропаганды, безвкусной и однобокой. В современном киевском духе.
Я хорошо отношусь к государству Израиль, и спокойно к пропаганде, но здесь перейдены все границы.
На мой взгляд, автор "перепутал берега" предложив широкой публике продукт "для внутреннего употребления", причём есть серьёзные сомнения в безвредности этого продукта для этого самого "внутреннего".
Это место, где из фактов стремятся удалить домыслы и ненужную экспрессию.
Там Вы ничего не найдёте об "унижении" Арафата, о "сотнях" выведенных из строя Сирийских танков. Зато там Вам напомнят о Сабре и Шатиле, о варварских обстрелах западного Бейрута, которые даже "главный союзник" назвал "бессмысленными и необъяснимыми".
Теперь и Вас появилась возможность узнать :-) Welcome! :-)
Ух ты... Блин... Меня послали на рувикипедия... Свежо. Оригинально. Исчо ви полиглот
Значит не было сотен танков. Арафат "ощипанным но непобежденным..." (питух из Бременских)
Там написано, что Рейган съел свои слова и On February 8, 1984, the U.S.S. New Jersey fired almost 300 shells at Druze and Syrian positions in the Beqaa Valley east of Beirut. This was the heaviest shore bombardment since the Korean War. (та же викпедия)
— Тонкая мысль. Именно так. А насчёт фактов я указал в первом своём посте — перечитайте. "Продукт для внутреннего потребления", который обычно записывается ивритом справа налево Вы представили на русском "неподготовленной " аудитории, которое читает ДРУГОЕ и воспринимает ИНАЧЕ.
— А Вы знаете, мне ведь совершенно безразлично, что Вы обо мне думаете :-)
Вы нечто опубликовали, а я высказался по написанному. Расстроил — извините. М.б. "в консерватории" всё-таки проблемы поискать, а не в мне? ;-)
— Не мучаю, наоборот, соглашаюсь с ним, и предлагаю Вам это сделать.
— Ух ты! :-) М.б. Вы дадите нам способ, позволяющий отделить правду от лжи? :-) Или всё, что написано, скажем, в "Ахранот" — правда, всё, что согласуется с израильским официозом — ИСТИНА, а всё, что с этим несогласно — "ложь и клевета"? Не глупо ли? ПМСМ — вполне.
— Здесь — подробнее, пожалуйста. Виновен уж тем, что несогласен?
— Ну как же! Вы же пытаетесь защищать изложенную в нём позицию. Уже я к нему имею отношение. Хотя бы тем, что оппонирую Вам!
— Ну, Ваш "анализ" я комментировать не стану. Обычно, об анализе говорят тогда, когда в нём учитываются самые разные источники. В результате анализа, особенно в случае, когда ему подвергаются такие нетривиальные вопросы, практически никогда не выносятся суждения о "правых" и "виноватых". В Вашем случае, принимая во внимание Ваши суждения, я этого не вижу.
Что до совести... Видите-ли, это настолько тонкое и эфемерное понятие, что воспринимать его в отрыве от ценностей я не вижу смысла. Знаю только одно, что если ценности заменяет государственная, националистическая, или какая другая пропаганда, совесть вполне может ошибаться.
Задумайтесь, из тех трёхсот убитых по приказу министра обороны Израиля, все ли были террористами? — Вряд-ли. Осколки снаряда, разрывающегося в городе не спрашивают тех, кого убивают.
:-D Ох как это ново! Ну не одной же местечковой пропагандой Вам пробавляться :-)
— Так и где он съел? :-) Ну, и в таких случаях принято давать ссылку, чтобы Вам не предъявили выдёргивание цитат из контекста. Да и что мне до Вашего Рейгана, мир его праху... От этого убийства мирных граждан другого государства убийствами быть не перестают.
Видите-ли, я уже вдоволь наобщался на тему арабо-израильских заморочек со своими друзьями, проживающими, кстати, в Израиле. Образ мыслей "правоверного" израильтянина мне достаточно хорошо знаком, и где-то даже я его разделяю.
Просто во всех этих разговорах я пытался позиционировать конструктивный выход, тот набор условий, который помог бы проблему урегулировать. Мне было просто интересно.
И вот что я вижу: израильтяне к такому неготовы. Нет, на словах они всячески "за", они хотели бы жить в мире с арабами, но в сущности, они не готовы к этому. Они не готовы предоставить палестинцам равные права с ними, не готовы обсуждать статус Иерусалима, не готовы даже быть последовательными — хотя бы не провоцировать соседей строительством на их территории и разными запретами, провоцирующими поножовщину.
Я не оправдываю палестинцев, но по факту, они сейчас находятся в положении угнетённого народа, которому ничего не остаётся, как бороться за свои права доступными ему средствами.
Мы все осуждаем терроризм, но почему же Израиль этот терроризм провоцирует? Почему, называя террористом того же Арафата, забывает о террористах-евреях, которые стали крайне почитаемыми в Израиле? Ответ очевиден наши терроисты — они и не террористы вовсе. Чему тогда удивляетесь, когда палестинцы рассуждают так же?
Но это так — мысли вслух. Не в обиду и не в упрёк...
— Разумеется. Это тоже знакомо. Вы выдёргиваете факты из "82" и пытаетесь подать их в выгодном свете. Рассказываете о каких-то то только известных Вам моих "проколах" — ну, это Ваше право. Как и обижаться на критику, как и хамить оппоненту.
И вот это Ваше "фактов.. не привели". Какаие Вам нужны факты? Факты изложены по ссылке, которую я Вам привёл. Они документально подтверждены. Ещё надо? Могу. Но Google это наверняка сделает лучше. Стоит только поискать. Желательно — не на иврите.
Читайте здесь guide-israel.ru в разделе "Обвинения в адрес Сирии и сирийской разведки".
На всякий случай, Вы тоже можете написать книгу, где выдвинуть обвинения против, например Ольмерта (а почему нет?), аргументированно обвинив его в том, что он агент Путина, ввиду чего очередная военная победа Израиля закончилась ничем.
Вот приходит к тебе хулиган-пьяница-сосед и предлагает обсудить равные с тобой права в твоей спальне. А ты не готов ему предоставить. И остается ему, угнетенному, бороться за свои права, например жену твою в подъезде обматерить, или под дверью нассать.
Если к Вам кто-то приходит домой и предлагает обсудить что-либо в Вашей спальне, я думаю, следует поступить так, как это делают везде — вызвать полицию.
Если же Вы настаиваете на своей аллегории, то найдите время ознакомиться с недавней историей, которая привела к появлению государства Израиль.
ПМСМ тогдашние евреи мало отличались от нынешних палестинцев. В отношении к терроризму, в частности.
"Они не готовы предоставить палестинцам равные права с ними, не готовы обсуждать статус Иерусалима" — действительно, странно. вот сейчас, эти милые люди требуют признать Стену Плача мусульманской святыней — 9tv.co.il
для тех, кто не в курсе — это часть древней стены вокруг западного склона Храмовой Горы в Старом Городе Иерусалима, уцелевшая после разрушения Второго Храма римлянами в 70 году н. э. Т.е., ислама ещё и проекте не было, а мусульманские святыни уже были..
Да, в курсе. Но когда договариваются — пушки молчат. А договариваются окончательно — они замолкают надолго.
Требовать можно многого, а согласиться на малое. Другое дело, что если нет желания договариваться, а есть потребность использовать палестинскую угрозу — для чего угодно: для "сплочения нации", для обоснования расходов бюджета, для популизма и т.д. условия для прекращения насилия не складываются.
В этих условиях очень удобно снять с себя отетственность и переложить её на пострадавшего. Мол "он сам виноват", "ишь чего: храмовую гору захотел". Это вполне в западной традиции. А потом "убиваться" по погибшим согражданам, которые "совсем не при делах".
И вообще... Эта детская привычка, забалтывать сеьёзный вопрос всякими бытовыми аналогиями (вроде той, что выше) или информационными "вбросами" (вроде того, что здесь) — она не красит, а наоборот, провоцирует критическое отношение.
Если бы не "вездесущие" US со своим проплаченным демократическим евангелизмом, государство Израиль давно оказалось бы в изоляции почище ирано-иракской или сирийской. Я не прав? Почему же тогда представители палестины стали рукопожатными в ООН? А премьер Израиля едет агитировать в конгресс?
"Требовать можно многого, а согласиться на малое" — в данном случае, требуют многое, но согласятся только на все.
Хартия "Хамас"-а, принятая в августе 1988 года, призывает к уничтожению государства Израиль и светского палестинского государства и провозглашению на их территории исламской республики. Ровным счетом, это та же идея, которую провозглашает ИГИЛ, с которым сейчас борется Россия.
"Почему же тогда представители палестины стали рукопожатными в ООН"
Есть такая хорошая детская сказка про теремок. Когда волки приходят к теремку и говорят — гуся отдайте, остальных не тронем. Вот и сейчас, многим стало казаться, что если исламистам идти на уступки — они станут белыми и пушистыми.
— "Хамас" не тождественен Палестина. Есть ООП, официально отказавшаяся от террористических методов. Это вполне респектабельная партия, с которой вполне можно договариваться.
Успехи официальных палестинских властей в дипломатии с Израилем выбьют почву и у Хамас и у Хезболла. В том смысле, что люди (палестинцы ведь люди — правда?) охотнее имеют дело с политиками в галстуках, нежели с отморозками с автоматами.
Если террористы лишатся поддержки среди людей, они займут в Палестине то же место, что и соответствующие отморозки в Чечне. Их будут отлавливать и отстреливать. Те же палестинцы.
Это сработало в Чечне, не вижу оснований, чтобы не сработало на Ближнем Востоке.
— Конечно же есть. Но эту сказку проходили в раннем детстве, и благополучно перестали ссылаться на неё в позднем. Выше я говорил, что привлекать натянутые аналогии для объяснения сложных вещей это путь не к пониманию, а к забалтыванию темы. Что Вы и сделали — поздравляю. С Ваших слов выходит, что все палестинцы — исламисты. Исламисты-джихадисты-террористы. А это не так, что бы ни утверждала израильская пропаганда.
Хотя разумеется, идеологические клише гораздо ближе "простому народу", который стремится к простоте в таких вещах. Вот "мы", вот "они". Мы — хорошие, они, соответственно, хорошими быть не могут. У них свои интересы, идущие поперёк нашим — "очевидно", что они плохие. И интересы, и люди, которые, чтобы всем было понятно — террористы.
Знаете, язык "теремка", "волка и семерых козлят" сейчас по полной работает в Украине. Там весь Донбасс — террористы. Вы в это верите? Я — нет.
Жидяра, Александр Шульман, написал сказку. Жду с нетерпением нового Сталина, который вышлет хабадников, ещё раз, на-й за пределы моей страны, чтобы вы сказок не рассказывали...
Комментарии
А.С.Черняев
Зав. международным отделом ЦК КПСС,
дневники
экстрималам — экстремальные бомбардировки. Умеренным — умеренные.
Я хорошо отношусь к государству Израиль, и спокойно к пропаганде, но здесь перейдены все границы.
На мой взгляд, автор "перепутал берега" предложив широкой публике продукт "для внутреннего употребления", причём есть серьёзные сомнения в безвредности этого продукта для этого самого "внутреннего".
А по конкретнее? Где соврал? Где преувеличил? Покажите "правильные границы"?
ААА... вы поклялись унести секрет в могилу... :)
Ура! Вы тоже теперь знаете об этом сайте! :-)
Это место, где из фактов стремятся удалить домыслы и ненужную экспрессию.
Там Вы ничего не найдёте об "унижении" Арафата, о "сотнях" выведенных из строя Сирийских танков. Зато там Вам напомнят о Сабре и Шатиле, о варварских обстрелах западного Бейрута, которые даже "главный союзник" назвал "бессмысленными и необъяснимыми".
Теперь и Вас появилась возможность узнать :-) Welcome! :-)
Значит не было сотен танков. Арафат "ощипанным но непобежденным..." (питух из Бременских)
Там написано, что Рейган съел свои слова и On February 8, 1984, the U.S.S. New Jersey fired almost 300 shells at Druze and Syrian positions in the Beqaa Valley east of Beirut. This was the heaviest shore bombardment since the Korean War. (та же викпедия)
А на Сабре и Шатиле ви конкретно прокололись...
Фактов "перепутывания берегов" не указали.
"хорошо отношусь к государству Израиль" типа как Саддам, Асад, Хомени.
— А Вы знаете, мне ведь совершенно безразлично, что Вы обо мне думаете :-)
Вы нечто опубликовали, а я высказался по написанному. Расстроил — извините. М.б. "в консерватории" всё-таки проблемы поискать, а не в мне? ;-)
Справа налево, слева направо ДРУГОЕ и ИНАЧЕ = вранье и пропаганда.
Вы, конкретно, пример.
К тексту статьи отношения не имею. Имею проанализированные факты из разных источников. И совесть.
— Ух ты! :-) М.б. Вы дадите нам способ, позволяющий отделить правду от лжи? :-) Или всё, что написано, скажем, в "Ахранот" — правда, всё, что согласуется с израильским официозом — ИСТИНА, а всё, что с этим несогласно — "ложь и клевета"? Не глупо ли? ПМСМ — вполне.
— Здесь — подробнее, пожалуйста. Виновен уж тем, что несогласен?
— Ну как же! Вы же пытаетесь защищать изложенную в нём позицию. Уже я к нему имею отношение. Хотя бы тем, что оппонирую Вам!
— Ну, Ваш "анализ" я комментировать не стану. Обычно, об анализе говорят тогда, когда в нём учитываются самые разные источники. В результате анализа, особенно в случае, когда ему подвергаются такие нетривиальные вопросы, практически никогда не выносятся суждения о "правых" и "виноватых". В Вашем случае, принимая во внимание Ваши суждения, я этого не вижу.
Что до совести... Видите-ли, это настолько тонкое и эфемерное понятие, что воспринимать его в отрыве от ценностей я не вижу смысла. Знаю только одно, что если ценности заменяет государственная, националистическая, или какая другая пропаганда, совесть вполне может ошибаться.
Задумайтесь, из тех трёхсот убитых по приказу министра обороны Израиля, все ли были террористами? — Вряд-ли. Осколки снаряда, разрывающегося в городе не спрашивают тех, кого убивают.
— Так и где он съел? :-) Ну, и в таких случаях принято давать ссылку, чтобы Вам не предъявили выдёргивание цитат из контекста. Да и что мне до Вашего Рейгана, мир его праху... От этого убийства мирных граждан другого государства убийствами быть не перестают.
Значто для тех кто в танке: Рейган подверг Бейрут тяжолой бомбардировке.
Про "мирных" на вашей совести.
А при чём здесь USS NJ? Это на совести ваших союзников, Израиль в этом никто не обвиняет.
Я про это:
Видите-ли, я уже вдоволь наобщался на тему арабо-израильских заморочек со своими друзьями, проживающими, кстати, в Израиле. Образ мыслей "правоверного" израильтянина мне достаточно хорошо знаком, и где-то даже я его разделяю.
Просто во всех этих разговорах я пытался позиционировать конструктивный выход, тот набор условий, который помог бы проблему урегулировать. Мне было просто интересно.
И вот что я вижу: израильтяне к такому неготовы. Нет, на словах они всячески "за", они хотели бы жить в мире с арабами, но в сущности, они не готовы к этому. Они не готовы предоставить палестинцам равные права с ними, не готовы обсуждать статус Иерусалима, не готовы даже быть последовательными — хотя бы не провоцировать соседей строительством на их территории и разными запретами, провоцирующими поножовщину.
Я не оправдываю палестинцев, но по факту, они сейчас находятся в положении угнетённого народа, которому ничего не остаётся, как бороться за свои права доступными ему средствами.
Мы все осуждаем терроризм, но почему же Израиль этот терроризм провоцирует? Почему, называя террористом того же Арафата, забывает о террористах-евреях, которые стали крайне почитаемыми в Израиле? Ответ очевиден наши терроисты — они и не террористы вовсе. Чему тогда удивляетесь, когда палестинцы рассуждают так же?
Но это так — мысли вслух. Не в обиду и не в упрёк...
Нет интереса.
Вы прокололись на Сабре и Шатиле. Как гуманонезависимонаблюдатель "хорошо относящийся к Израилю" вы не проканаете.
И вот это Ваше "фактов.. не привели". Какаие Вам нужны факты? Факты изложены по ссылке, которую я Вам привёл. Они документально подтверждены. Ещё надо? Могу. Но Google это наверняка сделает лучше. Стоит только поискать. Желательно — не на иврите.
На всякий случай, Вы тоже можете написать книгу, где выдвинуть обвинения против, например Ольмерта (а почему нет?), аргументированно обвинив его в том, что он агент Путина, ввиду чего очередная военная победа Израиля закончилась ничем.
Да Израиль к тому моменту был скомпрометирован по самое "не могу". Куда дальше?
Если к Вам кто-то приходит домой и предлагает обсудить что-либо в Вашей спальне, я думаю, следует поступить так, как это делают везде — вызвать полицию.
Если же Вы настаиваете на своей аллегории, то найдите время ознакомиться с недавней историей, которая привела к появлению государства Израиль.
ПМСМ тогдашние евреи мало отличались от нынешних палестинцев. В отношении к терроризму, в частности.
для тех, кто не в курсе — это часть древней стены вокруг западного склона Храмовой Горы в Старом Городе Иерусалима, уцелевшая после разрушения Второго Храма римлянами в 70 году н. э. Т.е., ислама ещё и проекте не было, а мусульманские святыни уже были..
Требовать можно многого, а согласиться на малое. Другое дело, что если нет желания договариваться, а есть потребность использовать палестинскую угрозу — для чего угодно: для "сплочения нации", для обоснования расходов бюджета, для популизма и т.д. условия для прекращения насилия не складываются.
В этих условиях очень удобно снять с себя отетственность и переложить её на пострадавшего. Мол "он сам виноват", "ишь чего: храмовую гору захотел". Это вполне в западной традиции. А потом "убиваться" по погибшим согражданам, которые "совсем не при делах".
И вообще... Эта детская привычка, забалтывать сеьёзный вопрос всякими бытовыми аналогиями (вроде той, что выше) или информационными "вбросами" (вроде того, что здесь) — она не красит, а наоборот, провоцирует критическое отношение.
Если бы не "вездесущие" US со своим проплаченным демократическим евангелизмом, государство Израиль давно оказалось бы в изоляции почище ирано-иракской или сирийской. Я не прав? Почему же тогда представители палестины стали рукопожатными в ООН? А премьер Израиля едет агитировать в конгресс?
Хартия "Хамас"-а, принятая в августе 1988 года, призывает к уничтожению государства Израиль и светского палестинского государства и провозглашению на их территории исламской республики. Ровным счетом, это та же идея, которую провозглашает ИГИЛ, с которым сейчас борется Россия.
"Почему же тогда представители палестины стали рукопожатными в ООН"
Есть такая хорошая детская сказка про теремок. Когда волки приходят к теремку и говорят — гуся отдайте, остальных не тронем. Вот и сейчас, многим стало казаться, что если исламистам идти на уступки — они станут белыми и пушистыми.
Успехи официальных палестинских властей в дипломатии с Израилем выбьют почву и у Хамас и у Хезболла. В том смысле, что люди (палестинцы ведь люди — правда?) охотнее имеют дело с политиками в галстуках, нежели с отморозками с автоматами.
Если террористы лишатся поддержки среди людей, они займут в Палестине то же место, что и соответствующие отморозки в Чечне. Их будут отлавливать и отстреливать. Те же палестинцы.
Это сработало в Чечне, не вижу оснований, чтобы не сработало на Ближнем Востоке.
— Конечно же есть. Но эту сказку проходили в раннем детстве, и благополучно перестали ссылаться на неё в позднем. Выше я говорил, что привлекать натянутые аналогии для объяснения сложных вещей это путь не к пониманию, а к забалтыванию темы. Что Вы и сделали — поздравляю. С Ваших слов выходит, что все палестинцы — исламисты. Исламисты-джихадисты-террористы. А это не так, что бы ни утверждала израильская пропаганда.
Хотя разумеется, идеологические клише гораздо ближе "простому народу", который стремится к простоте в таких вещах. Вот "мы", вот "они". Мы — хорошие, они, соответственно, хорошими быть не могут. У них свои интересы, идущие поперёк нашим — "очевидно", что они плохие. И интересы, и люди, которые, чтобы всем было понятно — террористы.
Знаете, язык "теремка", "волка и семерых козлят" сейчас по полной работает в Украине. Там весь Донбасс — террористы. Вы в это верите? Я — нет.
Будет тебе "умеренный исламский халифат". будешь умеренно 5 раз в день становится раком.
Иншалла тебе приснятся любимый сткекломой и "жидярские сказки"...
победило американское оружие