Раздел Польши глазами белоэмигранта. 1939 год.

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • lombrozo2604
    12 окт 15
    Поляки всегда так убедительно доказывали себе самим свою исключительность и грозность, да так убедительно, что единственные в Европе верили в это. Причем верили самозабвенно. Ну и разумеется верили и верят сейчас в их равность ведущим европейским державам. Западная Европа никогда Польшу серьезно не воспринимала. Отношение всегда было как к разменной шестерке.
    А сама статья очень дельная и хорошая. Зачет
    Ответить
  • vozadrali
    12 окт 15
    Мне вот интересно, что все ннм-овские диванные стратеги посоветовали бы делать руководству небольшой страны, находящейся рядом с потенциально опасным (и превосходящим) соперником? Сказать правду о том, что страна в глубокой Ж. и при первом же столконвении с нашей армией из последней сделают мальчика для битья? И на что тогда эта самая армия будет надеятся? Она же вся нафиг разбежиться при одном только косом взгляде!
    Так что приходится из себя строить суппернацию, чтобы хоть какое-то сопротивление организовать (больше на националистическом духе, чем на силе оружия), и ждать пока более мощный союзник (под которого ты предварительно лег) не свалит врага.
    Хорошо смотреть правде в глаза, когда у тебя быстрые танки и самые современные самолеты, но ведь когда их нет тоже надо что-то делать. Тут надо понять и... забить, а не удивляться каждый раз, когда слышишь о подобных проявлениях "могущества".
    Ответить
    • Q
      Естесственно орать во все горло о том что эта маленькая нищая страна скоро будет воевать или уже воюет с большой и сильной страной, всячески ее провацировать к войне, вступать в союзы со странами враждебными этой стране, без каких либо гарантий защиты со стороны новых союзников.
      Ответить
      • vozadrali
        Хм... вступать в союз со странами враждебных твоему врагу — вполне реальная практика. А гарантии — их никто и никогда не даст в политике.
        Ответить
        • Q
          Особенно зная цену этим гарантиям. Как теже самые союзники кинули их же 50 лет назад. Когда финляндия воевала с СССР, у нее был союзный пакт с британией, о том что британия немедленно вступит в войну на стороне финляндии, в случае нападения на нее. В итоге за пол года зимней войны британцы прислали 10 старых самолетов в помощь. Также они им обещали 2 дивизии, но за пол года британцы не успели их собрать))) Потом финны заключили пакт с германией и в итоге снова были втянуты в войну с ссср. А когда в 1944 году они решили разорвать союз с германией, фашисты опустошили половину территории финляндии не хуже чем белоруссию, с массовым сжиганием мирных финнов.В итоге за 10 лет вражды с Россией финны потеряли более 25% населения, в боях погибло почти 100% финских мужчин в возрасте от 20 до 30 лет. С тех пор Финляндия крайне пацифистская страна и сразу же в ее истории произошло чудо — она стала никому не нужна и никто не собирается на нее нападать уже 70 лет
          Ответить
        • Q
          И вообще. Есть 2 типа стран. Те кто соблюдает вооруженный нейтралитет, не вступая ни в какие союзы. Это Швейцария, Финляндия, Сингапур. А есть страны прошмандовки, вступающие в военные союзы из- за исторических обид, и служащие пушечным мясом в мировых конфликтах, т.к. они находятся на границах военных блоков и оказываются первыми втянутыми в крупные конфликты и подвергаются самому тяжкому разорению.
          Ответить
      • vozadrali
        Подписание договоров мало что дает, как мы видим (как, впрочем, и их односторонне соблюдение). А если не надеятся на канадского дядюшку, то на кого надеятся-то? Своими силами против превосходящего противника выстоят не получится. Надо под кого-то лечь и поплясать немного. А там, гляди и помогут.
        Ответить
    • C
      vozadrali 12 окт 15
      Это Польша-то небольшая страна — а Германия намного больше? Посмотрите карту 1939г
      mihistory.kiev.ua
      Ответить
      • vozadrali
        cobr 12 окт 15
        Имелось в виду мощь армии (и страны в целом).
        Ответить
        • Q
          У поляков было больше солдат. Польские танки по характеристика превосходили немецкие. Единственное в чем Польша проигрывала Германии в 1939 году — в авиации.
          Ответить
    • D
      Универсального совета быть не может. Многое зависит от того, какие отношения сложились с соседними странами. Если нет сильной армии — то настроения "мы через две недели будем в Берлине. Заграница нам поможет (Франция и Англия)" — верх глупости. У любой страны (а не только у России) есть всего два союзника — армия и флот своей страны. Нет своих армии и флота — не пинайте соседей.
      И про небольшую страну: есть такая небольшая страна — Швейцария. В отличие от Польши, сравнимой по размерам с Германией — действительно небольшая страна, тоже граничащая с Германией, но с противоположной стороны. Почему в фильме "Ва-банк" Квинто и Крамер хотели попасть в Швейцарию, а не в Германию, или остаться в Польше?
      Ответить
      • vozadrali
        Про универсальный ответ — спорить не буду (по-моему, это очевидно). И да, меру надо знать. А вот с союзниками. К сожалению, только на себя надеятся маленькому (не мощному) государству не получится. Как бы не хотелось.
        Швейцария — это, конечно, интересный случай, но очень особенный. Боюсь такое далеко не всем светит. А вот Бельгия, Дания, Нидерланды — тоже вроде не отличались большой крикливостью... Поэтому и сожрали их тихо, без крика.
        Ответить
        • D
          Может быть, Швейцарии и повезло. А может быть, это политика нейтралитета, которой железно придерживается Швейцария, и благодаря которой, она не участвовала ни в одной мировой войне. И в отличие от тех же Голландии, Дании и Бельгии не завоёвывала колонии (насколько я помню).
          В настоящее время, из этих стран — только Швейцария не входит в НАТО, и на неё (вероятнее всего) не нацелены никакие ракеты. Вот и скажите, какие шансы у этих небольших стран выжить в третьей мировой.
          Ответить
  • D
    12 окт 15
    ПАРА ФОТО НАПОМИНАЕТ НАШИХ АКТЕРОВ В ГРИМЕ. # 197 -МЕНШИКОВ
    Ответить
  • markini
    12 окт 15
    пшаки есть пшаки. не стоит о них вообще вспоминать
    Ответить
  • myxo_boi
    12 окт 15
    Я однозначно против каких-либо военных действий. Но если бы мы не продемонстрировали свои высокоточные ракеты в Сирии, то нас бы всякие америкосы опять начали гнобить, очередные санкции, подлянки, провокации, глядишь, и в Таджикистане или ещё в какой-нибудь бывшей республике гадости начали творить. А сейчас пока пусть побудут в шоке.
    Ответить
  • supremator
    12 окт 15
    Напыщенные и бестолковые ляхи.
    "Большевики боятся Польши, как огня"
    Ну надо же такое придумать.
    Ответить
    • astrin0
      Увы, Тухачевский, руководивший польским походом, дал этим иллюзиям право на жизнь. Другое дело, что немцы, например, не давали повода так думать о себе.
      зато: "..."У всех была все-таки надежда: спасут англичане и французы, не может быть, чтобы они нас бросили."
      Как показало время, это не лечится, а, значит, грядёт новый раздел Польши. Точнее, в условиях закрытия границ из-за наплыва беженцев, возможно состоится новая демаркация границ.
      Ответить
      • lombrozo2604
        Тухачевский кстати их бивал в Белоруссии и на Украине очень недурно. Да и потом они драпали так, что только под Варшавой собрались и организовались в дееспособное войско, и тут уже подпоручик Тухачевский понял, что излишне увлекся преследованием.
        Ответить
  • pilgrim101
    12 окт 15
    Интересно, автора НКВД раньше расстреляло чем польских офицеров в Катыни?
    Ответить
    • demon_of_death
      Для удовлетворения интереса предлагаю Вам отправиться читать историю не по Горбачёву. Польских офицеров расстреливали немцы. Немецкими маузерами. А когда нужно было озлобить Польшу и противопоставить России — позвали международный красный крест, который отказался ехать в военное время на место расстрела... ...тема долгая. Почитайте, посмотрите, сопоставьте. А то горбатый ляпнул не подумав, а теперь тьма народа повторяют как тупые попугайчики.
      Ответить
      • G
        demon, сплохо когда голова выключена. Или ты хочешь сказать что президенты России говорили ложь, когда извинялись за кровавые преступления сталинского режима ? Какие немцы в 1940 году в СССР могли быть ? В Тверской области в Медном из вообще не было никогда. Поменьше надо всяких мухиных читать.
        Ответить
        • demon_of_death
          Выходит что так. Ничего не попишешь, президенты тож люди. Вон сейчас один из президентов вообще из лжи не вылезает. Даже не понятно есть ли в его словах вообще правда, и те, президенты, которые его поддерживают (а таких большая часть Европы) так-же получается лгут... ну что тут сказать? никто не идеален.:)
          Ответить
        • M
          Mrsalutasi АВТОР
          giacynt 12 окт 15
          Попробуй включить свою голову.
          Ответить
        • W
          Или ты хочешь сказать что президенты России говорили ложь, когда извинялись за кровавые преступления сталинского режима ?
          Сказали: "Скажете ложь — дадим кредиты". Как то так...
          Ответить
        • W
          Ответить
  • Z
    12 окт 15
    На первой фотографии что сам Лукашенко?
    Ответить
    • M
      z79 12 окт 15
      только сам хотел написать. Сходство потрясающее.
      Ответить
      • kuha2
        А чего последнее убрал, где автор говорит, что никогда за батьку не голосовал, а сейчас пойду?
        Ответить
  • kovin_79
    12 окт 15
    Я плакал. Ни слова о Мюнхенском сговоре (кстати юбилей), разделе Чехословакии (с участием Польши) и олько потом разделе самой Польши (оставим за скобками ее территориальные приобретения в 1918г -спасибо тем самым большевикам )
    Ответить
  • G
    12 окт 15
    "Возражать на все это было совершенно бесполезно. Если вы принимали все эти разговоры скептически, на вас начинали коситься, если же вы их начинали оспаривать, то вы рисковали быть заподозренным в нелояльности."
    Ничего из истории сего дня не напоминает? Если точнее, то из россиянской истории. Попробуйте где угодно усомниться в правильности курса великого, солнцеликого, непревзойденного, безнегонетроссии, и будет то же самое, что в Польше 39 года. Называется тотальная промывка мозгов. Да, когда-нибудь потом другие люди будут спрашивать — как же так получилось, что миллионы верили в полную хрень? Но история дает только один урок — из нее не извлекают уроков.
    Ответить
    • kovin_79
      GMAP 12 окт 15
      Справедливо. Только вместо Россия . Можно поставить Европа, США, Грузия , Украина ..... и смычл не изменится.
      Ответить
      • G
        kovin_79 12 окт 15
        Увы, но изменится. По одной простой причине — ни в Европе, ни в США, ни в Грузии, ни в Украине, ни в одной другой стране, за всем известными исключениями, нет того массового психоза по отношению к руководителю государства, несмотря на то, что он ведет страну в тупик. Покатайте на языке "Есть Обама — есть США, нет Обамы — нет США", "Есть Меркель — есть Германия, нет Меркель — нет Германии" и т.д. А теперь сравните "Есть Путин — есть Россия, нет Путина — нет России". There is the difference!
        Ответить
        • kovin_79
          GMAP 12 окт 15
          Смените методичку пожалуйста. Надоели прямые и завуалированные намеки — "Путин должен уйти". С седьмого года эта х... тянется. Причем вроде и о другом человек пишет, а все на одно заворачивает.
          Все перечисленные вами персоналии НЕ ЯВЛЯЮТСЯ субъектами мировой политики, а лишь участниками политического театра. За которым уже больше 150 лет стоят сообщества Финансовых магнатов и корпораций.
          Собственно все события последних лет это демонстрируют. Любого политика посмевшего выйти из строя — ждут проблемы. Вспомните Стос Кана и смену курса Меркель на 180*
          Ответить
  • I
    12 окт 15
    А потом эти непримиримые служили Гитлеру сначала в "Брандербурге", а потом у Власова.
    Ответить
  • kaban3
    12 окт 15
    Эта статья уже публиковалась. И она отчасти сдвинула мою точку сборки. До прочтения этой статьи я читал другую историю, о том как польская кавалерия с саблями наголо пошла в атаку на советские танки, в 1939 году. Когда танкисты превратили бравых кавалеристов в фарш и взяли несколько уцелевших в плен, то спросили их: вы чё, совсем ух.ели, с саблями на танки? Те ответили в том смысле, что наши командиры говорили нам, что русские танки это фейк, что русской промышленности нет, что все типа танки сделаны из картона.
    Честно говоря, до прочтения этой статьи я думал, что эта история есть исторический анекдотец и не более того.
    Однако нет. Оказывается, судя по этой статье, эти идиоты реально думали, что могут воевать на два фронта, против Советской России и Германии, и при этом не обороняться, а атаковать. ДебилыБл.
    А сейчас еще и хохлы начали думать, что Россия пошла войной на ИГИЛ только потому, что не справилась с гарными хлопцами на Донбассе.
    С другой стороны, это просто счастье, что на ближних наших рубежах нам противостоят не реальные бойцы, англосаксы, а имбецилы и олигофрены. Жаль только, что когда-то поляки и хохлы были славянами. А теперь говно.
    Ответить
    • K
      +
      Ответить
    • E
      kaban3 12 окт 15
      Мне одному кажется, что если уж кто-то современный и сравним с Польшей 39-го, так это не Украина, а Россия? Война на два фронта (с Украиной и в Сирии), полная уверенность в фейковость оружия противника, уверенность в том, что "у немцев режим трещит, революция на носу, голод". Не у России ли "всегда подчеркнутое стремление считать себя великой державой"?
      Ответить
      • kaban3
        ezdoctor 12 окт 15
        Это точно. Вам одному так кажется.
        Угроза со стороны ИГИЛ возникла не сегодня. США уже несколько лет назад хотели закатать Сирию в асфальт. Россия не дала. Не дала воспользоваться предлогом для американской агрессии по поводу химического оружия — всё химическое оружие оружие Сирии было утилизировано. Облом, жесткий.
        После этого Америка решила отыграться на Украине. И они реально смогли отобрать у России один год. Но за этот год Россия присоединила Крым и не позволила втянуть себя в масштабную войну на Украине. Россия заморозила конфликт на Украине, после чего смогла снова сосредоточиться на Сирии и на Игил.
        Вы тотально ошибаетесь думая, что Россия воюет на два фронта. По большому счету, Россия ещё даже не начинала воевать, ни на Украине, ни в Сирии. Поддержка "отпускниками" Донбасса и бомбежки Игиловцев в Сирии, судя по всему, даже не изменила ни одной строчки в военном бюджете России — на военные учения последних двух лет и на закупку военной техники потратили денег в разы больше.
        Ответить
        • E
          kaban3 12 окт 15
          "По большому счету, Россия ещё даже не начинала воевать" — вот-вот, такие же бравурные настроения и в Польше были, пока она еще не "начала воевать"...
          Ответить
  • red_wan
    12 окт 15
    Цените народ, какую позу надо при селфи принимать))
    Ответить
    • kaban3
      red_wan 12 окт 15
      А кстати да, реально похож ))
      А насчет отпрыска, так сегодня показали на выборах и Лукашенко и его сына.
      Жалко пацана. Судя по фото, по его лицу, явно не имбецил растет, умный парень.
      Вот только наследственной монархии в Белоруссии точно не получится.
      Если что-то случится с папой/львом, то за львенка никто не вступится, порвут.
      Разве что Путин вступится, подобно тому как он вступился за Кадырова-младшего, когда его отца, Ахмада, террористы грохнули.
      Белорусы, как оцениваете такой вариант?
      Ответить
      • K
        kaban3 12 окт 15
        Лучше батька царь Лука, чем ваша "шляхетская" мразь... Вот, примерно, так и оцениваем!
        Ответить
    • M
      Когда едешь на поезде, проезжаешь Украину и Белоруссию,
      сразу же видна огромная разница.
      Относятца к Бацьке по разному, но уважают все.
      Ответить
  • tishar
    12 окт 15
    ну, пшеки все же изменились за прошедшие десятилетия)) раньше реально или нет они считали, что превосходят россию по военной мощи)) и германию тоже)) за это время они научились бояться соседку)) и закупают у амеров в тридорога ракеты — "для защиты" от россии))
    и в общем я начал понимать всю эту истерию бывших республик соцлагеря, а так же мелких государств, отделившихся от россии)) ведь повернувших в сторону запада, они косвенно предали россию)) и понимают это)) и обычное дело, когда предавший начинает поливать грязью того, кого предал, пытаясь обелить себя даже не в глазах окружающих, а в собственных глазах)) эдакая бытовая психология))
    короче, да и хрен с ней — с польшей)) пусть бесятся — раз заняться больше ничем не хотят)) что нам до них)) как сказала ахеджакова — маленькая собачка всю жизнь — щенок))
    Ответить
    • kaban3
      tishar 12 окт 15
      Возражу немного, с вашего позволения.
      Суда по переводам польской прессы на ИноСМИ и в усадьбе Урсы, особенно переводам с форумов, поленья до последнего времени внушали себе, что вся российская армия — это куча ржавых железяк ни на что не способных, и что даже эти железяки созданы путем тотального ограбления населения. Дескать, вся Россия голодает, но Путин за счет этого пугает Запад картонными ракетами на парадах в Москве.
      Интересно бы теперь почитать эти форумы, после ракетного залпа из Каспийского моря по сирийским террористам.
      Ответить
      • tishar
        kaban3 12 окт 15
        может и так)) хотя ракеты, однако, закупают))
        а скажут они то, что им "рекомендует" одно ведомство)) то есть — россия обстреливает не иг, ракеты россии попадают в жилые районы, россия обстрелом иг "демонстрирует свою слабость")) соответствующие институты в сша не прекращали никогда своей деятельности по сочинению лжи в сторону россии))
        я — человек не молодой)) так что ничего нового и интересного услышать не ожидаю)) чисто технические приемы вранья достаточно ограничены))
        Ответить
        • kaban3
          tishar 12 окт 15
          Ну да. Обама так и сказал, что Россия своей военной операцией в Сирии тем самым демонстрирует свою слабость.
          В этом плане интересно, какую "слабость" продемонстрировали США, увязнув в силовой операции в Ираке и Афганистане, на годы вперед.
          По ходу нам, Ирану и Китаю ещё придется разгребать то дерьмо, которое американцы там навалили за эти годы.
          Ответить
      • J
        kaban3 12 окт 15
        Простите за нескромный вопрос. вот тут есть данные по Всероссийской перепеси населения от 2010 года. Том 9. Жилищные условия населения. gks.ru.
        Из талицы "4. Обеспеченность различными видами благоустройства жилых помещений частных домохозяйств, проживающих в индивидуальных (одноквартирных) домах, отдельных и коммунальных квартирах по субъектам Российской Федерации" следует, что
        68% населения имеет газ,
        12.4% не имеет плиты
        14.6% имеет печное отопление
        3% вообще не имеют отопления
        24.9% не имеют горячего водоснабжения
        23.37% имеют туалет вне жилища
        9.9% ванна, душ, баня, сауна отсутствуют
        33.3% имеют доступ в сеть Интернет (включая мобильный)
        44.5% Домохозяйства, проживающие в жилых помещениях, оборудованных всеми базовыми видами благоустройства
        Вам не кажется, что это и есть тотальное ограбление населения?
        Буду признателен за свежие статданные, которые продемострируют изменение к лучшему.
        Ответить
        • E
          ru.wikipedia.org
          Городское население — 74,03% (2015)
          А в деревнях, всегда были печи и "удобства" вне жилища. Так-что все в порядке.
          Ответить
      • A
        kaban3 12 окт 15
        Ничего интересного, это я про прочитать форумы. Слышал наяву: дикие деньги на залп, нищие пенсионеры в Крыму, и прочая прочая прочая...Клиника...
        Ответить
    • Z
      tishar 12 окт 15
      tishar
      и в общем я начал понимать всю эту истерию бывших республик соцлагеря, а так же мелких государств, отделившихся от россии)
      Обо всем этом уже полтора века назад написал Ф.М.Достоевский:
      «Одно совсем особое словцо о славянах…»
      Хочу сказать одно совсем особое словцо о славянах, которое мне давно хотелось сказать. Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян!
      Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, — у них характер в этом смысле как у всех, — а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут...
      ССЫЛКА
      Ответить
    • K
      Ну да, придет время Россия и Германия вспомнят свою древнюю забаву — раз в сто лет делить пшеклэнд.
      Ответить
  • S
    11 окт 15
    на 1й фото лука?! :)
    Ответить
Сделано с NoNaMe