У поляков уже с 17-18 веков нереальный баттхерт по поводу просранной роли ведущей державы (речи посполитой) и ничем не подкрепленные иллюзии, что роль эту они могут себе вернуть. При этом они абсолютно уверены (и были и до сих пор), что они являются великой державой (величие Шреддингера — одновременно и пытаются стать великими и таковыми являются в настоящее время, хз как, но две эти взаимоисключающие идеи вполне уживаются между собой в их головах). И, может, что то даже и получилось у них, еслиб они реально смотрели на вещи, но национализм вещь нетерпимая к любой критике в свой адрес, и потому качественно и на долго засирает мозг. В текущей финансово-политической ситуации нет даже намека, что они будут играть какую-либо главенствующую роль в европе, но мечты, мечты...
В общем так, но есть некоторые моменты, позволяющие предполагать, что некоторая часть польских элит всеж занялась делом. Почему я так думаю:
Во-первых, польская армия сейчас единственная из восточноевропейских армий выжила как целостная, самодостаточная структура и что удивительно сейчас развивается. И даже вхождение в НАТО не изменило эту тенденцию. В принципе, уже на сегодняшнем этапе по вооруженным силам поляки могут конкурировать с немцами, при этом Польша наращивает военный потенциал, а Германия его очень быстро теряет. По количеству современных танков например, Польша сейчас уже превосходит Германию (Альфрид Крупп поди в гробу переворачивается)
Во-вторых, вступление в ЕС Польши произошло тогда, когда Европа была заинтересована в положительном примере и в общем польская экономика сейчас в наилучшем состоянии по сравнению со всеми остальными странами Восточной Европы, кроме Чехии пожалуй только.
И вообще, в Польше сейчас неспешно правда, но увеличивается количество сил, которые занимают вполне прагматичную политику и в отношении России и вполне трезво оценивают текущие политические возможности и западных партнеров. Проблема в том, что польские "патриоты" самая крикливая и словоохотливая часть населения.
прагматическую? они просто поняли что кормушка Вашингтона богаче чем Брюссельская вот и готовятся перекинуться туда, предав и немцев и всю ЕС. Останавливает их только мысль т том, что Меркель близко, а Обама далеко.
Во-первых, если кормушка Вашингтона богаче, это не значит что они дают деньги лучше. Они обычно денег вообще не дают просто так. Исключение составляет только ситуация, когда страна воюет за интересы США. Во-вторых, Европа вообще и Германия в частности это рынок сбыта для польской продукции, это взаимная энергозависимость, это рынок труда, где уже есть идиома "польский сантехник". Ничего этого с США близко нету. С США есть военные программы, от которых поляки на самом деле достаточно дистанцируются. Потому что у США очень специфические программы в НАТО — они планомерно разваливают армии новых членов этой организации — они обычно говорят — от вас нужна легкая бригада в Афганистна, два батальона химзащиты и 3 инженерных полка, ну и содержать у себя пару аэродромов и базу обеспечения. А как же вооруженные силы? спрашивает их страна. Ну если будет война, мы вас защитим, вы в этом даже не сомневайтесь))). Потом на базе размещают хорошо вооруженный контингент своих солдат + тотальный информационный контроль политиков и кредитная игла и государство остается ручным, без собственной армии, без собственной политики и без собственных финансов.
Поляки сохранили и развивают собственную армию. Это в принципе показатель для меня.
Своя армия в центре Европы, практически без каких либо рисков у своих границ (даже если теоретически брать Россия как возможного агрессора — с буфером в Украину и Беларусь) показатель не самый точный. А вот более карманных политиков, чем польских, в европе найти трудно. Как пример — отношение к России: и в Германии, и во Франции, даже в Великобритании есть крупные политики, выступающие за нормализацию отношений с Россией, за снятие санкций и взаимовыгодное сотрудничество, Польша же занимает однозначно русофобскую позицию, как текущая власть, так и оппозиция.
Риски есть — у Польши куча территориальных проблем с той же Украиной например. Если армия есть, понятное дело — территориальных проблем нет, а как ее не будет то сразу и появятся. Кроме того вот в Болгарии армии нет (ну почти нет) там зато есть база ВМФ НАТО, я сам видел. И болгары ручные не потому что так хотят, а потому что беспомощные. Да и Европа не такая большая, чтобы говорить о том, что в центре Европы там и все такое. Армию же нельзя купить, в смысле хорошую, заточенную под задачи своей страны, ее нужно строить долго и трудно и только собственные вооруженные силы дают независимость. У швейцарцев вон тоже нет территориальных проблем, а видели бы какие у них учения резервистов. И армия им не мешает никак. А насчет политиков — та же Огурек и вообще Союз левых демократических сил, та же "Смена", которая сейчас кстати набирает популярность.
Видимо никто из минусующих никогда в глаза не видел украинских патриотических форумов
Да все видели ваш цензор.нет После его посещения остается впечатление ,что он находится в параллельной вселенной вместе с теми кто там пишет .Хотя на NNM есть представители из этой параллельной вселенной, например вестюрасик с его корефаном ассой
Фраза «велась широкая подготовка к выборам в учредительное собрание Западной Беларуси» требует уточнения. Автор немножко перепутал учредительное собрание (созвано в 1917 году для решения вопроса о государственном устройстве Белоруссии) с народным собранием. 1 октября 1939 года было решено созвать Украинское и Белорусское народные собрания во Львове и Белостоке. Выборы туда проводились прямые, равные и тайные, вне зависимости от пола, национальности, вероисповедания, образования, социального и имущественного положения, прошлой деятельности, из расчёта один депутат от 5 тысяч избирателей. 22 октября народные собрания были избраны. Через неделю они провозгласили советскую власть и обратились с просьбой о включении представляемых ими областей в состав Украинской и Белорусской ССР.
Так что со стороны СССР не было никакой аннексии, всё было с юридической точки зрения сделано настолько безукоризненно, что англичане даже не направили в Москву протеста. А французы лишь поинтересовались, берёт ли СССР эти территории временно или намеревается включить их в состав СССР.
В предверии войны Польские лидеры вели столь гнусную политику, что судьба страны на том этапе полностью оправдывает их действия.Ничего не произошло с ними такого, что они собственными силами не добивались всеми своими силами.
Когда в начале августа 1939 года французский министр иностранных дел Жорж Бонне указал на реальную угрозу войны с Германией и предложил Польше обратиться за помощью к СССР, польский посол надменно ответил: «Не немцы, а поляки ворвутся вглубь Германии в первые же дни войны».
Очень странные размышления, интересно кто их написал сейчас ? Сразу ясно все — "...читать себя великой державой, заменившей бывшую Российскую Империю...." Это из области бреда.
Это не карма это менталитет такой — менталитет мелкого недальновидного предательства. Поэтому их и делили столько раз: ни Германии, Ни Австрии, Ни Франции, Ни Англии, ни России не нравилось что Варшава по несколько раз в год перемётывалась туда-сюда как ...
У Польши проблема самоидентификации — это бывшая значимая в Европе страна, потом постепенно стала обычным буфером между другими силами, не имеющим собственного значения. Само собой, ее все матросили и бросали ))).
Примечательна реакция поляков на этот крах и поражение: они легко и непринуждённо обвинили во всём русских! Удивительно!, французы, англичане, русские извлекли уроки из тяжелых поражений, а полякам главное было найти виноватого! Ага, только "предательский удар" Советского союза помешал доблестной польской кавалерии взять Берлин! При этом ранее Польша рассматривала СССР как первоочередного врага поэтому непонятно с какой стати она вдруг посчитала что СССР должен вести себя как друг и тем более как союзник? Умиляет и ожидание какой-то помощи от Литвы, Чехии.. и это при том что накануне войны Польша умудрилась испортить отношения со всеми своими соседями. В тоже время, поведение официальных польских союзников: Англии и Франции, как раз и можно было бы почитать предательством союзнических обязательств но это, видимо, не в рамках "польской логики". Поляки не в обиде даже на Германию, хотя у них с Гитлером был Договор о ненападении, но точно такой же Договор между Германией и СССР приводит их в негодование.
После этого неудивительно, что руководствующиеся такой же логикой нынешние киевские власти с одной стороны официально называют Россию врагом, агрессором, угрозой а с другой- клянчат скидок на газ и возмущаются отмене торговых преференций.
Комментарии
Во-первых, польская армия сейчас единственная из восточноевропейских армий выжила как целостная, самодостаточная структура и что удивительно сейчас развивается. И даже вхождение в НАТО не изменило эту тенденцию. В принципе, уже на сегодняшнем этапе по вооруженным силам поляки могут конкурировать с немцами, при этом Польша наращивает военный потенциал, а Германия его очень быстро теряет. По количеству современных танков например, Польша сейчас уже превосходит Германию (Альфрид Крупп поди в гробу переворачивается)
Во-вторых, вступление в ЕС Польши произошло тогда, когда Европа была заинтересована в положительном примере и в общем польская экономика сейчас в наилучшем состоянии по сравнению со всеми остальными странами Восточной Европы, кроме Чехии пожалуй только.
И вообще, в Польше сейчас неспешно правда, но увеличивается количество сил, которые занимают вполне прагматичную политику и в отношении России и вполне трезво оценивают текущие политические возможности и западных партнеров. Проблема в том, что польские "патриоты" самая крикливая и словоохотливая часть населения.
Поляки сохранили и развивают собственную армию. Это в принципе показатель для меня.
Как же это похоже на украинские патриотические форумы!
Видимо никто из минусующих никогда в глаза не видел украинских патриотических форумов
Да все видели ваш цензор.нет После его посещения остается впечатление ,что он находится в параллельной вселенной вместе с теми кто там пишет .Хотя на NNM есть представители из этой параллельной вселенной, например вестюрасик с его корефаном ассой
Так что со стороны СССР не было никакой аннексии, всё было с юридической точки зрения сделано настолько безукоризненно, что англичане даже не направили в Москву протеста. А французы лишь поинтересовались, берёт ли СССР эти территории временно или намеревается включить их в состав СССР.
"...читать себя великой державой, заменившей бывшую Русь...."
/Украинские "историки" об Украине/
На Украине считают, что это они Русь, а Россия это потомки золотой орды...
После этого неудивительно, что руководствующиеся такой же логикой нынешние киевские власти с одной стороны официально называют Россию врагом, агрессором, угрозой а с другой- клянчат скидок на газ и возмущаются отмене торговых преференций.