Ок, двор без машин. Но если у человека не детей, а двор как вы сказали общий, почему его часть двора должна быть детской площадкой? Или возможно человек вообще не ходячий инвалид чалдхейтер, его бесят детский крики и он вообще в душе ненавидит все живое, почему его желания в расчет не идут? На мой взгляд двор, это общая территория, и она должна отвечать интересам всех жителей, и тех кому нужны парковки тоже. Не говоря уже о том, что для семьи с детьми машина жизненная необходимость, а не прихоть, при существующих системах образования, здравоохранения и общественного транспорта.
Я всем руками за убрать машины из дворов, но при одном замечательном условии, сделать для машин рядом парковки.
А для этого надо менять градостроительные нормы, жестко ограничивать кол-во проживающий на клочек земли, а как следствие высотный регламент и заставлять строителей возводить подземные( можно даже под площадками ) или надземные пракинги с обязательным машиноместом к каждой квартире.
Сейчас же вся градостроительная политика направлена не на создание комфортных условий для жизни, а на стрижку бабла, а до тех по все эти разговоры просто сотрясание воздуха и очень скоро наши города станут совершенно не пригодными для жизни.
ты озвучил очень интересную тенденцию движения России к американской модели, т.е. от интересов большинства к интересам меньшинства в понимании узкого круга властьимеющих лиц
большая часть людей большую часть времени занята поисками способа получения желаемого без каких либо усилий и затрат. и не жалеет на эти поиски ни усилий, ни затрат...
несоответствие городской инфраструктуры и транспортного парка очевидно и не лечится никакими административными мерами и запретами. особенно в условиях эфемерного правового поля.
изгнать авто из дворов можно только имея развитую сеть доступных парковок и не менее развитую систему общественного транспорта. этим надо целенаправленно заниматься не один год. мозги напрягать, о будущем думать утверждая планировки новодела. деньги тратить. гораздо проще высрать дебильный указ или запрет.
идея собирать бабло с паркующихся где бы то ни было живо перекликается по накалу идиотизма с налогом на шашлык или михалковским авторским сбором : все они носят одинаково реквизиционный характер и даже не предполагают каких либо действий и тем более затрат в декларируемой области. зато купившие индульгенцию уже ничем не связаны: уплочено! хотя все отлично понимают что ни на благойстройство двора, ни на поддержку молодых актеров и авторов, ни на уборку леса ни копейки не пойдет. просто ещё одна форма побора а-ля синьор помидор. существующий автопарк от этого не испарится.
смущает навязываемая мысль о несовместимости нормального паркинга и благоустроенного двора/микрорайона. думаю что проблема тут в первую очередь в головах. в головах людей, распоряжающихся ресурсами, принимающих решения и эти решения утверждающих... поелику они сами паркуются без проблем на подземном уровне своей элитки. а проблемы общества пусть само общество решает.
вторая сторона проблемы — её неоднородность в разных населенных пунктах и регионах. единое эффективное для всех решение проблемы парковок — одно единственное: потравить всех дустом нахрен: то-то станет свободно!
имхо проблема не в машинах как таковых, а в отсутствии этики и взаимоуважения в обществе. именно их отсутствие позволяет бросать свои колымаги поперек проездов, на клумбах и в песочницах. именно их дефицит дает возможность парковать во дворах коммерчески и грузовой транспорт да ещё бычить на жильцов, делающих замечания. при этом участкового не сыщещь днем с огнем: постоянно где то на галерах хреначит. если власть имеющая право казнить и миловать откровенно самоустраняется от проблем её место сразу же занимают понятия и закон джунглей.
таким образом имеем 3 варианта:
1. власти грамотно и целенаправленно организуют дружественную и к водителям и к пешеходам среду обитания, а также эффективную систему общественного транспорта. (фантастика)
2. вводится и блюдется жесткая карательная система для всех — без оглядки на персоны, чины и звания (тоже фантастика)
3. имитируется бурная деятельность, придумываются и финансируются различные программы, устраиваются показательные порки и побиения камнями. аборигены периодически дырявят колеса и жгут неугодные авто (под шумок сводя счеты). при этом продолжается точечная застройка а в новых проектах закладывается по 3 машино места на подъезд. вводятся и выводятся новые поборы и налоги долженствующие снизить количество авто. авто не исчезают — зато собранные средства растворяются бесследно. говна бурлят, караван идет.
Мысли интересные, только оторванные от жизни. В новых микрорайонах, что по единому плану возводятся, можно выделить место и под детские площадки, и под парковки, и для выгула собак (подо всё это есть единые нормы из расчёта кол-ва жильцов в окрестных домах). Но вот о каких газонах/скверах можно говорить в каменных колодцах старых районов, туда и солнце-то не каждый день заглядывает, или вот как у нас — первоначально (в 80-х) дома ставили по плану и места хватало всем вплоть до конца 90-х, а потом начали втыкать башни куда влезает и места сразу стало не хватать...
Кроме того сейчас идёт активное избавление Москвы от "устаревших" плоскостных гаражей и замена их (по крайне мере так официально звучит) на многоуровневые парковки. Но за бокс ты получаешь компенсацию в 186000 руб, а место на парковке "Народного гаража" стоит от 350000 руб. При том, что в боксе машина защищена от снега и дождя, есть возможность хранить ту же резину, а в "Народном" ты за эти 350000 получаешь в АРЕНДУ только продуваемый всеми ветрами нарисованный на полу прямоугольник. Да и месячная плата в "Народном" в разы больше, чем в обычном ГСК, и часто дороже даже абонемента в зоне платной парковки.
Уж если молиться — то как положено, чтоб мозги во все стороны! Мой дом 72-го года постройки, тогда не было и мыслей о необходимости парковок. Благо, что всёж окраина города и рядом, в 300-х метрах ЛЭП. Вот под ней и сделали ещё в те времена гаражи и стоянки. И это благо, под ЛЭП!!! Иначе бы снесли бы это всё и построили "народный гараж" с ценами не для народа, как в других районах. А во дворе у нас паркуются "слуги народа" — вместо детского садика у нас теперь "центр социальной поддержки населения"....
"Принципиально надо понимать, что наши дворы захвачены автовладельцами, и мы не обращаем на это внимание."
Да обращаем, обращаем... Только вот какой процент машин жителей этого двора? У нас в Москве большинство машин во дворах — это приезжие, кто снимает квартиры, и живет по своим "приезжим" принципам. А еще куча "желтых городских такси" на которых и работают эти "приезжие". Вот как с ними быть? Как в деревне , где хочу там и поставлю... Зато МОСКВА !!!
У меня в пределах 2- х километров НЕТ многоэтажных парковок и не строят. Платные обыкновенные парковки позакрывали. Одна парковка есть подземная для жителей нового дома, но там только на 5% от количества квартир в этом доме. И куда девать машины. Кстати один гараж в гаражном кооперативе советских времен — мэрия снесла не предоставив ничего в замен (якобы под ЗСД — трасса прошла в 150 метрах мимо .....). Второй гараж — тоже в советском гаражном кооперативе постоянно под угрозой — аренду земли продлевают только на год. В Питере вообще мэр враг автовладельцев. А машин с каждым годом всё больше. Афтар переезжай в Северную Корею — там дворы свободные!
ну что, постепенно приучают народ платить за воздух, скоро и вход в подъезд сделают платным, причем мотивируют это нашей же собственной выгодой, бугага
все эти фразы про самоуправление — бред, управляющие компании занимаются собственным обогащением, и что интересно в основном там осели жители из солнечного Дилижана и близлежащих городов
Посмотрел на красивые картинки с лужайками вместо парковок, в голове сразу картинка — "веселые" компании у мангалов. Чистый дворик со столами и стульями — гоп-компании и бухарики. Вот такие вот у нас во дворе реалии...
В Павловске (что под С-Пб) знаю один дом (Кедринская д.8, если интересно), где жители огородили внутренний двор и выперли все машины. Во дворе детская площадка, а по двору дети катаются на великах и мелочь бегает. И ни кто не беспокоится, что дитё под колеса попадёт, или мячиком дорогую жоповозку помнёт. Газоны, кстати, тоже все живые. И грязи нет (не потому что убрали, а потому что водятлы свои авто на газоне поставить не могут). Мне, если честно, нравится. Двор на двор похож. Детей видно и слышно, а не бум-цыц из очередного припарковавшегося корыта.
Правильно, главное самого себя оправдать, а остальные пусть идут на...
ЗЫ: Там дворы не ахти, с парковками тоже не сахар, и люди испытывают неудобства. Но они это делают для своих детей и остальных проживающих, даже тех, у кого машин нет.
Посмотрел я это замечательный дом. Там действительно нельзя во ВНУТРЕННИЙ двор, при этом снаружи есть вполне приличное кол-во парковочного пространства.
При этом дом похоже еще заселяется и решение могут 100 раз поменять.
Я ставлю свою машину в 500 метрах от дома... да не вопрос... дойду. Многие же, у кого клиренс побольше обязательно через поребрик и на детскую площадку или газон... Интересно как бы они отреагировали, если бы я к ним на дачный газон так заехал?
По теме, что гос-во обязано парковки клепать...
Простой пример: Купил участок поля, поставил туда сруб.... ты так же считаешь, что государство обязано провести туда газ, воду, электричество?
Купил холодильник, тебе обязаны построить для него квартиру?
Ну не надо передергивать. Купил поле, поставил сруб — заплатил налог на землю и недвижимость. Да и не надо забывать, что купил ты всё это с НДС и со своей зарплаты, с которой ты уже 13% заплатил и работодатель твой 35% и строители твои со своего заработка заплатили. Обеспечение инфраструктурой это как раз задача государства.
Гос-во должно создавать условия для жизни общества, если курс гос-ва отказ от личного транспорта, то пусть обеспечит условия для этого и не кормит из налогов автопром субсидиями.
Сейчас же получается супер картина, общественный транспорт скорее мертв, секции, школы, дет.сады через пол города, 15 минут на машине час на автобусе, на авто всем по субсидии, но вы лучше их сразу на утилизацию сдайте, а то парковки это плохо, да и дороги мы строить не будем.
При этом застройщики только рады снижению норматива на парковку, думаете там будет двор, хрен там будет монолит на 30 этажей.
Подход должен быть комплексным, тут ограничили застройку, дали разрешение на пять этажей и большие дворы, вместо 30 этажных башен с дворами в пять копеек, тут поставили детский сад, там школу, тут магазин и поликлинику, пустили два доп.маршрута автобусов, договорили с бизнесом об открытии 3-4 частных секции для детей, на небольшом удалении поставил бизнес центра для рабочих мест, тут на месте, а не через весь город, подняли налог на транспорт, развили каршаринг, тогда народ сам от машин откажется, потому как плюсов мало, а стоит много, лучше уже такси или прокат.
Тогда вопрос, заем нужно это самое гос-во если я сам себе голова и хозяин? Зачем я отдаю половину своих доходов не считая различных акцизов, таможенных сборов, транспортного налога и прочих не явных налогов?
Вот как продадут тебя в рабство на кирпичный завод а дочь — в бордель, сразу вспомнишь, зачем тебе государство.
"я отдаю половину своих доходов не считая различных акцизов, таможенных сборов, транспортного налога и прочих не явных налогов" — это что, чтобы тебе халявную паркуовку под окном дядя предоставил чтоли?
Что ещё придумаешь про "курс государства"?
Почему у вас уже лет десять методичка не меняется?
Затем, чтобы оно решало проблемы которые коммерческим образом решать не целесообразно или дорого. Чтобы создавало правила игры ведущие к росту благосостояния среднего гражданина, с ростом благосостояния наиболее сильных/хитрый/вороватых и закон джунглей неплохо справляется.
Сейчас вас без проблем могут кинуть "в рабство на кирпичный завод" и вы ничего не сможете с этим сделать, и гос-во будет стоять в стороне и смотреть или даже помогать. Все зависит от личности кидающего.
Комментарии
Я всем руками за убрать машины из дворов, но при одном замечательном условии, сделать для машин рядом парковки.
А для этого надо менять градостроительные нормы, жестко ограничивать кол-во проживающий на клочек земли, а как следствие высотный регламент и заставлять строителей возводить подземные( можно даже под площадками ) или надземные пракинги с обязательным машиноместом к каждой квартире.
Сейчас же вся градостроительная политика направлена не на создание комфортных условий для жизни, а на стрижку бабла, а до тех по все эти разговоры просто сотрясание воздуха и очень скоро наши города станут совершенно не пригодными для жизни.
несоответствие городской инфраструктуры и транспортного парка очевидно и не лечится никакими административными мерами и запретами. особенно в условиях эфемерного правового поля.
изгнать авто из дворов можно только имея развитую сеть доступных парковок и не менее развитую систему общественного транспорта. этим надо целенаправленно заниматься не один год. мозги напрягать, о будущем думать утверждая планировки новодела. деньги тратить. гораздо проще высрать дебильный указ или запрет.
идея собирать бабло с паркующихся где бы то ни было живо перекликается по накалу идиотизма с налогом на шашлык или михалковским авторским сбором : все они носят одинаково реквизиционный характер и даже не предполагают каких либо действий и тем более затрат в декларируемой области. зато купившие индульгенцию уже ничем не связаны: уплочено! хотя все отлично понимают что ни на благойстройство двора, ни на поддержку молодых актеров и авторов, ни на уборку леса ни копейки не пойдет. просто ещё одна форма побора а-ля синьор помидор. существующий автопарк от этого не испарится.
смущает навязываемая мысль о несовместимости нормального паркинга и благоустроенного двора/микрорайона. думаю что проблема тут в первую очередь в головах. в головах людей, распоряжающихся ресурсами, принимающих решения и эти решения утверждающих... поелику они сами паркуются без проблем на подземном уровне своей элитки. а проблемы общества пусть само общество решает.
вторая сторона проблемы — её неоднородность в разных населенных пунктах и регионах. единое эффективное для всех решение проблемы парковок — одно единственное: потравить всех дустом нахрен: то-то станет свободно!
имхо проблема не в машинах как таковых, а в отсутствии этики и взаимоуважения в обществе. именно их отсутствие позволяет бросать свои колымаги поперек проездов, на клумбах и в песочницах. именно их дефицит дает возможность парковать во дворах коммерчески и грузовой транспорт да ещё бычить на жильцов, делающих замечания. при этом участкового не сыщещь днем с огнем: постоянно где то на галерах хреначит. если власть имеющая право казнить и миловать откровенно самоустраняется от проблем её место сразу же занимают понятия и закон джунглей.
таким образом имеем 3 варианта:
1. власти грамотно и целенаправленно организуют дружественную и к водителям и к пешеходам среду обитания, а также эффективную систему общественного транспорта. (фантастика)
2. вводится и блюдется жесткая карательная система для всех — без оглядки на персоны, чины и звания (тоже фантастика)
3. имитируется бурная деятельность, придумываются и финансируются различные программы, устраиваются показательные порки и побиения камнями. аборигены периодически дырявят колеса и жгут неугодные авто (под шумок сводя счеты). при этом продолжается точечная застройка а в новых проектах закладывается по 3 машино места на подъезд. вводятся и выводятся новые поборы и налоги долженствующие снизить количество авто. авто не исчезают — зато собранные средства растворяются бесследно. говна бурлят, караван идет.
Кроме того сейчас идёт активное избавление Москвы от "устаревших" плоскостных гаражей и замена их (по крайне мере так официально звучит) на многоуровневые парковки. Но за бокс ты получаешь компенсацию в 186000 руб, а место на парковке "Народного гаража" стоит от 350000 руб. При том, что в боксе машина защищена от снега и дождя, есть возможность хранить ту же резину, а в "Народном" ты за эти 350000 получаешь в АРЕНДУ только продуваемый всеми ветрами нарисованный на полу прямоугольник. Да и месячная плата в "Народном" в разы больше, чем в обычном ГСК, и часто дороже даже абонемента в зоне платной парковки.
Да обращаем, обращаем... Только вот какой процент машин жителей этого двора? У нас в Москве большинство машин во дворах — это приезжие, кто снимает квартиры, и живет по своим "приезжим" принципам. А еще куча "желтых городских такси" на которых и работают эти "приезжие". Вот как с ними быть? Как в деревне , где хочу там и поставлю... Зато МОСКВА !!!
все эти фразы про самоуправление — бред, управляющие компании занимаются собственным обогащением, и что интересно в основном там осели жители из солнечного Дилижана и близлежащих городов
Правда, ведут себя тихо, без посиделок у мангала.
Дом 8-9 этажей (разноуровневый), 7 подъездов, 234 квартиры.
из Вики:
город Павловск — 16 087 жителей
город Москва — не смогли сосчитать
Правильно, главное самого себя оправдать, а остальные пусть идут на...
ЗЫ: Там дворы не ахти, с парковками тоже не сахар, и люди испытывают неудобства. Но они это делают для своих детей и остальных проживающих, даже тех, у кого машин нет.
При этом дом похоже еще заселяется и решение могут 100 раз поменять.
По теме, что гос-во обязано парковки клепать...
Простой пример: Купил участок поля, поставил туда сруб.... ты так же считаешь, что государство обязано провести туда газ, воду, электричество?
Купил холодильник, тебе обязаны построить для него квартиру?
Сейчас же получается супер картина, общественный транспорт скорее мертв, секции, школы, дет.сады через пол города, 15 минут на машине час на автобусе, на авто всем по субсидии, но вы лучше их сразу на утилизацию сдайте, а то парковки это плохо, да и дороги мы строить не будем.
При этом застройщики только рады снижению норматива на парковку, думаете там будет двор, хрен там будет монолит на 30 этажей.
Подход должен быть комплексным, тут ограничили застройку, дали разрешение на пять этажей и большие дворы, вместо 30 этажных башен с дворами в пять копеек, тут поставили детский сад, там школу, тут магазин и поликлинику, пустили два доп.маршрута автобусов, договорили с бизнесом об открытии 3-4 частных секции для детей, на небольшом удалении поставил бизнес центра для рабочих мест, тут на месте, а не через весь город, подняли налог на транспорт, развили каршаринг, тогда народ сам от машин откажется, потому как плюсов мало, а стоит много, лучше уже такси или прокат.
"я отдаю половину своих доходов не считая различных акцизов, таможенных сборов, транспортного налога и прочих не явных налогов" — это что, чтобы тебе халявную паркуовку под окном дядя предоставил чтоли?
Что ещё придумаешь про "курс государства"?
Почему у вас уже лет десять методичка не меняется?
Сейчас вас без проблем могут кинуть "в рабство на кирпичный завод" и вы ничего не сможете с этим сделать, и гос-во будет стоять в стороне и смотреть или даже помогать. Все зависит от личности кидающего.