А стоит ли перед американцами задача подготовки хорошей армии? По моему перед ними совершенно другие задачи стоят. Их основная задача в этих случаях — дестабилизация региона. Поэтому им не нужны не уверенные победы своих сил в Ираке и Афганистане и им не нужны дееспособные вооруженные силы этих стран. Ровно как им и не нужна например победа Киева на Донасе. Строительство вооруженных сил этих стран — это просто насыщение этих регионов оружием.
Потом подготовка солдат, это очень маленькая и весьма простая часть подготовки ВС вообще, как целостного механизма. Очевидно, что за такие малые промежутки времени невозможно подготовить офицеров тактического звена, а уж о командирах оперативно-тактического уровня я даже не хочу говорить. Отсюда ясно, что даже с хорошо обученными солдатами, армия не будет действовать как целостный механизм и эффективность ее на оперативно-тактическом уровне будет очень низкая.
Например вот в Грузии — подготовка велась исключительно для проитвопартизанских действий. Им во-первых нужно было получить контингент в Ирак для действий против инсургентов, а во-вторых, планировали операцию низкой интенсивности против сил ЮО, без поддержки сухопутных сил ВС России. Генералитет же подбирался Мишкой исключительно по принципу лояльности. Поэтому планирование операции было черезжопное, по скорости развертывания грузинские бригады, с одетыми в натовский комуфляж, вооруженными М-4 солдатами, в несколько раз отставали от ВС РФ и даже фора политических решений руководства РФ ничем не помогла грузинам.
Вообще, само по себе управление большими силами, выше тактического уровня это искусство. Для этого у армии должна быть некоторая история и опыт таких операций. И таких армий очень мало. Пожалуй США, Россия, Израиль имеют такой опыт и все. . Этому нельзя просто взять и научить, а утратить этот опыт можно относительно быстро.
Бундесвер его например сейчас стремительно теряет
Ну и есть еще один важный момент — каждая армия для чего-то предназначена, подо что-то заточена. Нет просто хороших армий. ВС США сейчас заточены под приморские операции против меньших сил противника, не имеющих мощных современных ПВО и ВВС. И с этой задачей ВС США справляются очень и очень хорошо (когда это нужно). ВС России — это континентальная армия, основная задача которой — оборона своей территории. У нее другие задачи, другая структура и другие плюсы и минусы. И эти если допустим армии США дать задачи армии РФ, то справляться с ними она будет хуже, но и у армии РФ возникнут серьезные проблемы с задачами армии США.
Несмотря на то что иракское правительство обособилось от США, американцы подарили Ираку сектантскую конституцию, разделяющую суннитов, шиитов и курдов. В итоге армия гроша ломаного не стоит без шиитского ополчения. Да и несмотря на независимость никто не хочет воевать за коррумпированное правительство.
Вы немного не поняли мою мысль. Форум, это когда топикстартер делает сообщение и остальные участники развивают тему равнозначными комментариями. Тут же другой формат — целостная статья и последующее ее обсуждение.
Я просто хочу заметить разницу — статья (полноценная со своей струкутрой, большим текстом и конечным смыслом) и обсуждение темы равнозначными сообщениями на форуме. Это разные вещи. Тогда сайт любой газеты, где есть обсуждение, это форум получается, но это же не так.
Не знаю про ассу, меня не банил никогда, но меня вот antiusa забанил в своих доках, хотя я даже не страдаю политической ангажированностью. Просто чо-то не понравилось.
Тут политика такая — твой док, твои правила. Хочешь свои правила — выкладывай свой док. Комменты чистят как с одной так и с другой стороны и банят тоже.
Наверное всё дело в том, что каждый американский военный — это продажный бессовестный говнюк. Население страны, на которую эта гадина наступила, прекрасно понимают, кто есть ху. Соответственно при первой возможности стараются от пиндосов избавиться. Если не получается силой, как во вьетнаме, так получается саботажем и дезертирством, как в афганистане.
В США, первоначальные поселенцы — отпетые преступники и их охрана, позже изгои и те, кто не смог реализоваться у себя на родине. В России потомки войнов, которые осваивали эти территории варяги, казаки, кочевники.
2) Исторический опыт.
В США — массовый геноцид коренного населения. Рабовладельческий строй. Ведение войны на чужих территориях = привычка строить бизнес на чужой беде и крови.
В России — опыт ассимиляции всех, включая татаро-монгол, и все присоединившиеся страны. Несмотря на воинственность, исторический опыт прогрессорства на завоеванных территориях.
3)
В США — исторические сложились ценности — потребление, (дом, куча страховок, деньги это главное и лучше если они быстрые), система отката и коррупция это то, что придумано в США, тактика агрессивной экспансии и нападения — национальные интересы превыше всего.
В России — труд это почетно, есть такая профессия — Родину защищать и тд.
А теперь выводы. Любое обучение это не только обучение маршировать. Это еще и идеология, которая пронизывает, и эта идеология не в словах, она в ценностях на которых слова базируются.
Если твой учитель интересуется только деньгами, как бы кого обжулить, а к тебе и к твоей стране относится, как к банановой республике — то и результаты будут такие -же.
все верно, ток вот про татаро-монгол ты эта:))) татары были, монголы возможно тоже где-то, но вот словосочетание того и другого — это как белорусо-таджики, или грузино-китайцы :)))
«Однако это мнение не соответствует действительности, поскольку те же самые люди в состоянии за 12 недель превратить обычных американских мужчин и женщин в солдат.»
Только кто сказал, что это хорошие солдаты? Всю свою историю штатовские солдаты могли эффективно воевать только против слабых. И даже слабых они могли победить только обманом.
Продажная система, устанавливающая марионеточные правительства с целью получения возможности грабежа, не может сформировать мотивированную армию.
Люди, идущие воевать за деньги, понимают, что если они погибнут, деньги им будут не нужны. Они могут грабить беззащитных, но не желают терять жизнь в настоящих боях.
Штатам удается только усиливать радикальные группировки. Они накачивают группировки оружием и деньгами. Они могут защитить эти группировки от международного давления. Но эти группировки не подчиняются штатам. Смысл в них есть только там, где штаты намерены ослабить врага, создавая хаос.
Созданный хаос сами штаты ликвидировать уже не могут. А силы способные это сделать не хотят действовать в интересах США.
Так как для США все, кто не действует в их интересах – враги. Для их уничтожения штаты вынуждены снова создавать хаос.
Но почему постоянно повторяется утверждение, якобы штаты все время повторяют свои ошибки?
В правительстве США не такие глупые люди.
ОНИ ПОВТОРЯЮТ СВОИ ДЕЙСТВИЯ, ПОТОМУ ЧТО РЕЗУЛЬТАТ ИХ УСТРАИВАЕТ.
Их истинная цель – разрушение государств пытающихся проявлять самостоятельность.
Они предпочитают хаос государствам, действующим не в интересах США.
К сожалению противодействовать можно только как это делал СССР — бить по роже каждый раз. Но это слишком сильно изматывало страну.
Посмотрим, сработает ли новая технология — дать возможность местным оценить, приятно ли отдаваться пиндосам, а потом ждать официального запроса о помощи, в выведении всякой гнойной заразы, подхваченной от пиндосов. Как вот сейчас в Сирии.
з.ы. Сейчас выглядит мир как больница: бешенный сифилитик (сша) носится по планете и старается каждого, кто послабее, изнасиловать, а доктор (Россия) не успевает лечить постадавших. И на всё это со стороны смотрит толстячок (китай), которого сифилитик не беспокоит, так как откровенно ссыт огрести по полной, но и дать в табло для успокоения бешенства он не торопится. Видать кино его устраивает.
Стоит вспомнить, что СССР часто поддерживал самые жестокие и бесчеловечные режимы. Режим каннибала Иди Амина в Уганде, например. Его Превосходительство Пожизненный Президент и Фельдмаршал Аль-Хаджи Доктор Иди Амин, по некоторым данным, собственноручно убил более 2000 человек.
Намедни США убили и покалечили кучу народа в госпитале в Афгане, точные координаты которого они прекрасно знали. Наказан никто не будет, пострадавших облагодетельствовали извинениями... Как такая нация может иметь РЕАЛЬНЫЙ авторитет?
История человечества — это история войн. И любая война сопровождалась информационным фоном. Надо же было агрессору, например, оправдать своё нападение. Таким образом не стоит делать злодеев из какой-то нации. Думаю, чёрные пятна были в истории любой страны.
" В чем сила, брат? Я думаю сила в Правде." Правильно отмечено, что более мотивированные люди побеждают наемников, чья мотивация — лишь деньги и возможность их потратить. Но есть категории вооружаемых штатами боевиков, которые отличаются сильной мотивацией — это националисты, фашисты всех мастей и радикальные исламисты. Недостаток с этих людей лишь один...они служат другому хозяину, своей вере, идеологии, а не тому кто их обучил, вооружил и финансирует, кроме того, они прекрасно понимают, что их используют и в конце концов оборачиваются против "благодетеля".
В чистом виде "националисты-фашисты-радикалы", воюющие исключительно за "идею" в чистом виде встречаются довольно редко и довольно короткий период их жизни и деятельности во многом определяется тем, насколько они полезны или вредны для тех сил, которые реально определяют геополитику.
Основная же масса таких "борцов за идею" по своей сути являются банальными бандитами, использующими политическую или религиозную риторику для прикрытия своего желания грабить, убивать, насиловать и т.д.
По сути, эти "джентльмены удачи" очень похожи на пиратов Карибского моря рубежа 16-17 веков, которых европейские державы сначала использовали для передела сфер влияния между собой в Новом Свете, а когда необходимость в них отпала и они начали угрожать финансовым и политическим интересам этих держав, то на них открыли настоящую охоту и буквально за пару десятков лет практически полностью уничтожили. Так что этих "джентльменов" в конечном итоге ждет та же судьба — как только ключевые политические игроки поделят сферы влияния.
Комментарии
Потом подготовка солдат, это очень маленькая и весьма простая часть подготовки ВС вообще, как целостного механизма. Очевидно, что за такие малые промежутки времени невозможно подготовить офицеров тактического звена, а уж о командирах оперативно-тактического уровня я даже не хочу говорить. Отсюда ясно, что даже с хорошо обученными солдатами, армия не будет действовать как целостный механизм и эффективность ее на оперативно-тактическом уровне будет очень низкая.
Например вот в Грузии — подготовка велась исключительно для проитвопартизанских действий. Им во-первых нужно было получить контингент в Ирак для действий против инсургентов, а во-вторых, планировали операцию низкой интенсивности против сил ЮО, без поддержки сухопутных сил ВС России. Генералитет же подбирался Мишкой исключительно по принципу лояльности. Поэтому планирование операции было черезжопное, по скорости развертывания грузинские бригады, с одетыми в натовский комуфляж, вооруженными М-4 солдатами, в несколько раз отставали от ВС РФ и даже фора политических решений руководства РФ ничем не помогла грузинам.
Вообще, само по себе управление большими силами, выше тактического уровня это искусство. Для этого у армии должна быть некоторая история и опыт таких операций. И таких армий очень мало. Пожалуй США, Россия, Израиль имеют такой опыт и все. . Этому нельзя просто взять и научить, а утратить этот опыт можно относительно быстро.
Бундесвер его например сейчас стремительно теряет
Ну и есть еще один важный момент — каждая армия для чего-то предназначена, подо что-то заточена. Нет просто хороших армий. ВС США сейчас заточены под приморские операции против меньших сил противника, не имеющих мощных современных ПВО и ВВС. И с этой задачей ВС США справляются очень и очень хорошо (когда это нужно). ВС России — это континентальная армия, основная задача которой — оборона своей территории. У нее другие задачи, другая структура и другие плюсы и минусы. И эти если допустим армии США дать задачи армии РФ, то справляться с ними она будет хуже, но и у армии РФ возникнут серьезные проблемы с задачами армии США.
Вот assa82 запустил явно проштатовскую «новость» «Наземная операция».
И в ответ на мой комментарий не нашел ничего лучшего как запретить мне комментировать в доке.
С одной стороны это понятно, интеллекта штатовских наймитов хватает только на обмен ругательствами.
Но если наемники сбегают даже в интернете, чего ждать от них в реальном бою?
Только, мне казалось, что я на форуме.
Я понимаю бан за оскорбление.
Могу (без энтузиазма) признать бан комментария, который многие форумчане считают попыткой засорить форум.
Но бан за инакомыслие – лишает смысла весь форум.
Впрочем, это вопрос терминологии.
Считать ли все обсуждения форумами или давать разным обсуждениям разные названия в зависимости от конкретных условий.
Тут политика такая — твой док, твои правила. Хочешь свои правила — выкладывай свой док. Комменты чистят как с одной так и с другой стороны и банят тоже.
В США, первоначальные поселенцы — отпетые преступники и их охрана, позже изгои и те, кто не смог реализоваться у себя на родине. В России потомки войнов, которые осваивали эти территории варяги, казаки, кочевники.
2) Исторический опыт.
В США — массовый геноцид коренного населения. Рабовладельческий строй. Ведение войны на чужих территориях = привычка строить бизнес на чужой беде и крови.
В России — опыт ассимиляции всех, включая татаро-монгол, и все присоединившиеся страны. Несмотря на воинственность, исторический опыт прогрессорства на завоеванных территориях.
3)
В США — исторические сложились ценности — потребление, (дом, куча страховок, деньги это главное и лучше если они быстрые), система отката и коррупция это то, что придумано в США, тактика агрессивной экспансии и нападения — национальные интересы превыше всего.
В России — труд это почетно, есть такая профессия — Родину защищать и тд.
А теперь выводы. Любое обучение это не только обучение маршировать. Это еще и идеология, которая пронизывает, и эта идеология не в словах, она в ценностях на которых слова базируются.
Если твой учитель интересуется только деньгами, как бы кого обжулить, а к тебе и к твоей стране относится, как к банановой республике — то и результаты будут такие -же.
«Однако это мнение не соответствует действительности, поскольку те же самые люди в состоянии за 12 недель превратить обычных американских мужчин и женщин в солдат.»
Только кто сказал, что это хорошие солдаты? Всю свою историю штатовские солдаты могли эффективно воевать только против слабых. И даже слабых они могли победить только обманом.
Продажная система, устанавливающая марионеточные правительства с целью получения возможности грабежа, не может сформировать мотивированную армию.
Люди, идущие воевать за деньги, понимают, что если они погибнут, деньги им будут не нужны. Они могут грабить беззащитных, но не желают терять жизнь в настоящих боях.
Штатам удается только усиливать радикальные группировки. Они накачивают группировки оружием и деньгами. Они могут защитить эти группировки от международного давления. Но эти группировки не подчиняются штатам. Смысл в них есть только там, где штаты намерены ослабить врага, создавая хаос.
Созданный хаос сами штаты ликвидировать уже не могут. А силы способные это сделать не хотят действовать в интересах США.
Так как для США все, кто не действует в их интересах – враги. Для их уничтожения штаты вынуждены снова создавать хаос.
Но почему постоянно повторяется утверждение, якобы штаты все время повторяют свои ошибки?
В правительстве США не такие глупые люди.
ОНИ ПОВТОРЯЮТ СВОИ ДЕЙСТВИЯ, ПОТОМУ ЧТО РЕЗУЛЬТАТ ИХ УСТРАИВАЕТ.
Их истинная цель – разрушение государств пытающихся проявлять самостоятельность.
Они предпочитают хаос государствам, действующим не в интересах США.
Посмотрим, сработает ли новая технология — дать возможность местным оценить, приятно ли отдаваться пиндосам, а потом ждать официального запроса о помощи, в выведении всякой гнойной заразы, подхваченной от пиндосов. Как вот сейчас в Сирии.
з.ы. Сейчас выглядит мир как больница: бешенный сифилитик (сша) носится по планете и старается каждого, кто послабее, изнасиловать, а доктор (Россия) не успевает лечить постадавших. И на всё это со стороны смотрит толстячок (китай), которого сифилитик не беспокоит, так как откровенно ссыт огрести по полной, но и дать в табло для успокоения бешенства он не торопится. Видать кино его устраивает.
Объединение усилий всех кто готов сопротивляться транснациональным корпорациям.
Только для этого нужно понимание, что штаты выполняют волю корпораций.
А в целях воздействия корпорации могут задействовать не только США.
Скрепы наши не позволяют нам поклоняться золотому тельцу!
Пролетариату нечего терять кроме собственных цепей!
Вооруженные идеями ленина-сталина-путина...ВПЕРЕД К ПОБЕДЕ ПУТИНИЗМА!
УРА ТОВАРИЩИ!
Основная же масса таких "борцов за идею" по своей сути являются банальными бандитами, использующими политическую или религиозную риторику для прикрытия своего желания грабить, убивать, насиловать и т.д.
По сути, эти "джентльмены удачи" очень похожи на пиратов Карибского моря рубежа 16-17 веков, которых европейские державы сначала использовали для передела сфер влияния между собой в Новом Свете, а когда необходимость в них отпала и они начали угрожать финансовым и политическим интересам этих держав, то на них открыли настоящую охоту и буквально за пару десятков лет практически полностью уничтожили. Так что этих "джентльменов" в конечном итоге ждет та же судьба — как только ключевые политические игроки поделят сферы влияния.