Старая фармацевтическая ложь и новые дорогие смертельные лекарства

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • B
    21 сен 15
    Господа! Для кого настроили столько церквей? Даже ребенок знает излечение от любой болезни нужно вымаливать в церкви! Попы что, зря старались?
    Ответить
    • S
      behar 21 сен 15
      церкви то тут причём.заехал не в ту тему.Не нравится, выйди и помитингуй.Желательно у кремля.
      Ответить
  • bitubat
    20 сен 15
    Анальгин, аспирин, стрептоцид и активированный уголь. Целые поколения лечились этими препаратами и вполне успешно.
    Ответить
    • K
      bitubat 21 сен 15
      Теперь расскажите диабетикам, что им не нужен инсулин. Астматикам чего-нить тоже расскажите.
      Ответить
    • darwetra
      Еще более длительная практика была в прикладывании к ранам подорожника и жевании ивовой коры при простуде. И жили здоровыми. Правда, недолго, лет до тридцати. Можно ругать лекарства и врачей, но ведь продолжительность жизни людей не сама по себе растет.
      Ответить
    • K
      И умирали тысячами без не упомянутого вами пенициллина, к примеру. Который теперь тоже бесполезен.
      Ответить
    • K
      bitubat 21 сен 15
      К черту эти непроверенные новинки. Лечитесь клизмой и пиявками. В особо запущенных случаях — кровопусканием.
      Ответить
      • E
        krajt 21 сен 15
        А касторка?
        Ответить
      • B
        krajt 21 сен 15
        о моче, о моче забыли, батенька... архиполезно!
        Ответить
  • I
    20 сен 15
    Если кто помнит, даже Сам рекламировал арбидол, выпускавшийся компанией, принадлежащей Голиковой...
    Ответить
    • E
      Да, тогда его еще в больницах активно выписывали, и мне в том числе прописали, но арбидол оказался полной пустышкой. Через неделю употребления состояние сильно уххудшилось, пришлось брать другие таблетки, раза в три дороже, но зато с первой же штуки пошел на выздоровление.
      Ответить
    • T
      По некоторым сведениям там не только Голикова...
      Ответить
  • wipwiper
    20 сен 15
    Медицина и образование обязаны быть некоммерческими, только тогда они будут толковыми.
    Ответить
    • H
      Вот она Истина с большой буквы! Только в этом случае у доктора одна цель — вылечить Вас как можно быстрее и эффективнее, что меньше денег потратить. В противном случае цель доктора будет как можно дольше лечить Ваши симптомы, и ни в коем случае не вылечить болезнь.
      Ответить
      • vcooking
        Но Вы ведь можете и поменять доктора, если заподозрите что он плохо Вас лечит. За ваши деньги — почему нет?
        Ответить
    • P
      Тогда какой им будет интерес развиваться и предлагать что-то лучше других?
      Ответить
      • wipwiper
        Был такой экономический эксперимент, гарантированный доход (безусловный основной доход — БОД, базовый доход), так вот, получатели такого дохода сохранили "интерес развиваться и предлагать что-то лучше других", то же самое применимо и к медикам.
        Ответить
        • P
          Собственность и её охрана вполне гарантирует.

          Где беспроцентные кредиты для врачей на постройку недорогих больниц?
          Ответить
          • wipwiper
            Собственность и охрана ничего не гарантирует. Достаточно посмотреть на аптеки.

            Больницы, школы, детсады, институты должны строиться и работать за госсчёт, точка.
            Ответить
            • P
              Врач может приготовить и лекарство, но суть в том, что в аптеку отправляет врач, спросите у него адрес, он в ответе за этот совет.
              Ответить
              • wipwiper
                Ээээ, Вы о чём? С врача могут и спросить за рекламу какой то одной аптеки, хотя этого и не делают (строгость законодательства компенсируют). Я, собственно, об обилии частных аптек и полнейшей бестолковости такого обилия, точно такое же обилие частных (коммерческих) больниц тоже не приведёт ни к чему хорошему.
                Ответить
    • vcooking
      Лучшая в мире медицина — в США, она платная и ещё как платная (во много раз дороже чем где-бы то ни было ещё).

      В России — бесплатная(по крайней мере формально), и её фактически нет.
      Ответить
      • wipwiper
        А кто сказал, что "Лучшая в мире медицина — в США"? Кто её сравнивал с кубинской, с лучшими нашими медучреждениями, клиниками германии и израиля? В РФ её планово развалили (уже, доламывают жалкие останки), с того сиюминутное состояние в РФ не показатель.
        Ответить
        • vcooking
          Я сказал, я же и сравнивал. В Канаде очереди к врачу огромные — по полгода бывает. А в Израиле у меня знакомая сломала позвоночник, так ей из США хирурга привезли. На Кубе действительно вроде медицина хорошая, Куба и в ЛатАм врачей посылает — такая форма влияния. Молодцы кубинцы. Но на Кубе вообще социализм и там всё практически бесплатно(что имеет кучу плюсов, конечно) .А Вы — за бесплатную медицину?
          Ответить
          • wipwiper
            Не факт, что Ваше сравнение учитывает всё и вся.

            Привезли из США хирурга, это замечательно, вот только этот хирург мог быть из эксСССР, как и израильский врач, который его вызвал по знакомству.

            Есть области, которые должны быть государственными, иначе государству 3.14здец.
            Ответить
            • vcooking
              Конечно, я не учитываю всего и вся. Я сужу только по своему опыту. И главное в вопросах здоровья — желание самого человека жить и быть здоровым. А какая разница — государственная медицина или нет — важно сколько на неё тратится и сколько разворовывается.
              Ответить
              • wipwiper
                Разница есть, она называется "человеческий фактор".
                Ответить
          • dbri306
            Не может быть на Кубе хорошей медицины. Для хорошей медицины нужно современное оборудование, лекарства, технологии, обмен знаниями с другими врачами и тд. Откуда все это возьмется на Кубе? Может и была там хорошая медицина когда СССР их содержал и все им покупал, а теперь — где они возьмут оборудование и материалы?
            Ответить
            • wipwiper
              Вы не поверите, производят всё это добро частные фирмы, а они очень охочи до дохода... Так что купить можно практически всё, было бы желание.

              Но что то можно делать и самим...
              Ответить
              • dbri306
                Все можно только средняя зарплата на Кубе долларов 100. А сахар от которого у них была основная валютная выручка упал в цене в 2 раза. Где деньги взять?
                Ответить
                • wipwiper
                  Сахар подешевел, табак подорожал, если вкладывать с умом а не в личные яхты, на толковые дела хватит.
                  Ответить
                • vcooking
                  А зачем пациентам деньги, если медицина на Кубе государственная?
                  Ответить
                  • dbri306
                    Государству нужны деньги, что бы оплачивать государственную медицину. Каждый MRI, CT scan стоит миллионы долларов. Если у вас инфаркт вам нужна катетеризация коронарных артерий. Это оборудование, лекарства, расходные материалы. Их не сделаешь в гараже на коленке. Один больной уже $5000. А если не делать прогноз на 20-30% худе
                    Ответить
                    • vcooking
                      Насчёт катетеризации, как Вам вероятно известно, есть разные мнения. У нас уже готовятся иски по поводу неоправданной катетеризации.

                      По Кубе — врачи там предмет экспорта в ЛАТАМ и врачи зарабатывают валюту для государства (и для своих семей). Врачём там быть престижно и выгодно, как в советское время было выгодно быть выездным артистом. Видимо какая-то часть этих сборов целевым образом уходит на едицину внутри Кубы.
                      Ответить
                      • dbri306
                        Согласен, катетеризация вещь спорная и не самый лучший пример. Как насчёт гепатита "С" стоимость лечения $200000, эффективность лечения 85-90%. Вылечат вам его на Кубе?
                        Ответить
            • vcooking
              Ответить
              • dbri306
                Ну в том, что у кубинцев гораздо более здоровый образ жизни никто и не сомневался. Они много двигаются, едят нормальную еду а не гамбургеры с колой и не сидят целыми днями перед компьютером с огромной банкой мороженого между коленями. Вакцинации и превентивная медицина у них тоже неплохая. Но если у вас нашли серьезное заболевание или нужна операция — Куба -это не та страна в которой вам бы хотелось быть с такой проблемой.
                Ответить
                • wipwiper
                  Опять оценка того, чего сами не видели, зачем?
                  Ответить
                  • dbri306
                    Если вы про меня, то я часть резидентуры сделал в Нью Йорке, регулярно езжу в Америку на конференции и на Кубу отдыхать. У нас из Канады это все близко.
                    Ответить
                    • wipwiper
                      Болели и лечились во всех перечисленных странах во всех типах лечебных учреждений?
                      Ответить
                      • dbri306
                        :) пока нет. Но представление об уровне медицины можно составить посещая больницы и общаясь с коллегами из разных стран.
                        Ответить
                        • wipwiper
                          Куча литературных произведений основана на разном восприятии и оценке разных людей одного и того же события или одной и той же ситуации. Получить какие то сведения Вашими методами можно, но давать оценку — трудно до невозможности.
                          Ответить
                          • vcooking
                            Ну почеу же. Если на Кубе количество томографов меньше чем в одном Ванкувере, то можно уже сделать какие-то выводы.
                            Ответить
                            • wipwiper
                              Наибольшее число томографов на душу населения в Японии, однако японию на первое место по медицине не ставят, в чём причина?
                              Ответить
                          • dbri306
                            Вопрос философский и спорить можно до бесконечности. 2 больных которых лечит один и тот же врач от одной и той же болезни могут иметь противоположные мнения (и разные результаты). К тому же оба могут ошибаться :). Я могу просто предложить свою оценку как человека работавшего в 4 странах и посетившего больницы наверно ещё в 20. Я занимался консультацией и международным транспортом критических больных. Доверять моей оценке или нет — вам решать
                            Ответить
                • vcooking
                  я много смотрел по сторонам и прсишёл к выводу, что у американцев специально очень хреовая детская медицина и отсюда дикая детская смертность (а уже отсюда — низкая продолжительность жизни). Выживают сильнейшие — таков принцип.
                  Ответить
  • fialent
    20 сен 15
    Почему не закупают лекарства в Индии. Ассортимент большой, качество высокое, цена небольшая. Индия в БРИКС. ПОЧЕМУ НЕ ПОКУПАЕМ?????!!!!!!!!
    Ответить
    • iliepa
      fialent 20 сен 15
      В Индии нет патентованных лекарств, они на дженериках специализируются. Но тут возникает закономерный вопрос — а чем дженерики хуже? Вон, белоруся дженерик Виагры много лет гонят, и как? Стоит у поциента?
      Ответить
      • I
        iliepa 20 сен 15
        Таки дженерики обычно хуже. И это — не иллюзия.

        Более того, даже одно и то же лекарство от разных производителей часто сильно различается.

        Хрен знает почему. Может, халтурят?
        Ответить
        • K
          Технология. Нарушения оной, а иногда и прямое замещение вспомогательных реагентов более дешёвыми.
          Ответить
        • vcooking
          Фал;сификаты разного качества. А дженерики — естественно, не хуже.
          Ответить
      • dens42
        iliepa 21 сен 15
        бОльшая часть лекарств,которые продаются в аптеках(особенно под немецкими брендами) выпущены в индии,т.к.много международных фарм .компаний вывели туда свое производство

        а Ранбакси Лабораториз Лимитед вообще очень широко представлена на нашем рынке(без дженериков)
        Ответить
      • A
        Стоит огого! тока вперёд! виасил-стоит копейки! сам пробовал. рекомендую.
        Ответить
        • K
          ??? Как мне кажется, здесь дело не в лево/правовращающих молекулах (в тех случаях, когда это имеет значение, в документации прописывается, какой изомер нужен) — а в степени очистки и в сопутсвующих/вспомогательных веществах.
          Ответить
      • dbri306
        iliepa 21 сен 15
        Разные дженерики имеют разную эффективность. Дженерики выпускаемые крупными компаниями (Тема, Милан) часто не хуже оригиналов. В других случаях Есть разница в очистке обработке и дополнительных присадках. Стоимость вещества очищенного на 99% может на порядок отличаться от вещества очищенного на 99.99% соответственно и результат может быть разный. Проверка препаратов произведенных на Индийских заводах часто отсутствует или не соответствует критериям сертифицируощих организаций. Поэтому министерство здравоохранения Канады не закупало Индийские препараты даже во время кризиса вызваннного закрытием крупнейшего канадского завода производящего до 90% препаратов для инъекций
        Ответить
        • T
          Там не только заводы прославились, там еще и Клинические исследования подделывают, ничего святого нет.
          Ответить
full image