К нам на завод на неделе приезжала делегация из отраслевого ЦКБ (центральное конструкторское бюро, если кто не в курсе). По указивке свыше проверяют, какое оборудование по их профилю можно делать в России. Импортозамещение, однако...
Выяснилось, что мы тоже не лаптем щи хлебаем, наше СКБ тоже много чего наразрабатывало и запустило в производство, и по их перечню 90% можем делать хоть сейчас, а остальное — после небольшого дооснащения. Вопрос в персонале и в свободном времени — мы и так уже сейчас подняли объёмы выпуска на 40% по сравнению с прошлым годом, и делать ещё что-то сверх того сможем, только набрав ещё людей и организовав работу в 3 смены.
Щи хлебать в 3 смены. А чем ЗП выдают СКБ. Слава богу не в синагоге. :) А то кальмаровыми кольцами давали бы.
1. До оснащение. Мы так отстали от буржуйной девки кибернетики. Что сами мало что можем сделать. Ни один завод в РФ не выпускает ЦПУ ХДД МП А про серверное оборудование я молчу.
2. В связи с хорошей обучаемостью нашего подросшего поколения. То их надо учить и учить. Как тех обезьян с гранатами и смотреть. А то гранату точно гахнет. Т.е. следует искать персонал вменяемы — а он стоит дороже. А если еще и со знаниями, то он в импорта замещении не участвует. Т.к. уже помохал рукой и сказал — да еб... оно все. Москва — Тель-Авив, Москва — Нью-Йорк и т.д. Это проблема.
3. А вы позовите с гос думы. Им все равно там нех делать. Спят. Так у станка постоят. Глядишь и жизни научите. А плохо будут работать. Можно и благодарность выписать. Кому в табло, а кому с занесением лично в грудную. А Волуева ахтунг Бригадирэн. Он и будет их как это шпили-вили. Чики-пуки, чипаки пум пум. Мы даже вашему заводу или кому сбрасываться будем. Чтобы вы их не отпускали. И людей из них делали. В ютубе будете зарабатывать. Волуев учит диджея Зю правильно токарить.
А так все очень грустно. Т.к. технологически, умственно. Мы где-то рядом с Кубой.
1) у нас и так минимум 3/4 оборудования с ЧПУ импортное. А серверное в Китае покупаем. Ничего, хорошее оборудование...
2) клевещете на следующее поколение, есть там и вполне умные ребятишки. И даже работящие попадаются... А за бугор так вообще, практически одни только отбросы сдристнули (это по моим личным наблюдениям за сдристнувшими...), так что нечего жалеть, Россия только выиграла от сброса этого балласта.
3) Да мы отовсюду зовём. На днях даже один украинец приходил. Но он не подошёл по квалификации(((
Технологически пендосы летают в космос на наших двигателях))) Хотя, конечно, за годы правления либерастов многое утрачено, восстанавливать придётся долго и трудно.
Опять пропагандоны сделали очередной высер заподной "правды".
Я не против обсуждения на NNM политических тем, но может пора прекратить публиковать чернуху на заказ? Тогда тролли сами от сюда уйдут. NNM теряет своё лицо, я уже сюда так, по привычке захожу, за годы выработалась. А тут срач под заказ!
weber2005 ""россияне" — перестали ездить за рубеж в большинстве своем по банальной причине: СТРАШНО...!"
не фантазируй, любое направление (туристический отдых зарубеж) выросло в цене в 2,5 — 3 раза, а доходы у россиян в лучшем случае остались на том же уровне (2013 — 2014 гг.)
Очередной вой аналитиков-нытиков. Прямо как дети малые, которых заставляют убирать разбросанные игрушки.
Постоянно слышится вой "экономика в депрессии", "народ нищает", "правительство жирует". Уважаемый нытик, а что сделал лично ты для того чтоб страна процветала? Прохлаждался в Куршавелях? Из-за чего ноешь? Что мешает тебе идти и зарабатывать деньги? Лень? Ну так намотай сопли на кулак и не ной, все проблемы только в тебе.
Очень несправедливые упрёки. Стыдно должно быть. У нас достаточно трудолюбивый народ, и не его вина, что крышуемые государством олигархи решили страну разворовать и слить, а не развивать в ней экономику.
И зарабатываю, достаточно чтоб содержать семью из четырёх человек. У меня высшее + переподготовка (считайте второе высшее ибо тоже диплом) + диплом бакалавра, и чем больше вокруг идиотов и нытиков (оправдывающих свою лень) тем более ценен я как специалист. Так что проблема именно в вас, вас всё устраивает. Вы не хотите поменять работу на более оплачиваемую или взять подработку для увеличения своего-же благосостояния. Вам проще ныть о том что всё плохо и государство плохое и правительство плохое. А может стоит взглянуть в зеркало и решить что нужно начать с себя? Покрасить во дворе скамейку, перестать мусорить в подъезде и поставить туда урну для рекламных газет, на кухне наконец подмести.
И с чего вы вообще вдруг решили что вы, как отдельно взятый человек, кому-то нужны, кроме близких родственников?
Да,"страшно далеки они были от народа". Если руками работаешь и еще и подработки ищешь, с основной работы напнут, а если и получится, закончишь как Павка Корчагин. Не все же гении умственного труда.
У нас очень трудолюбивый народ этого не отнять, но народу нужен вождь, причём Вождь с большой буквы, увы он так устроен. Там где начальник приходит раньше других, уходит позже и тащит огромный воз работы русские работают на все сто и даже больше. Их ведёт пример начальника. Так устроен наш народ. А вот попробовать сделать усилие воспитать себя работать независимо от того есть Вождь или нет просто необходимо. Но, как не трудно догадаться, проще гораздо начать ныть и ругать государство. Что, собственно, видно по комментариям данной темы.
Вот мне глубоко пофиг на олигархов и прочую мразоту, я по поводу часов, яхт и штанов не ною. Меня устраивают мои штаны и часы, а яхта мне нафиг не нужна. Меня возмущает откровенный инфантилизм людей.
Сейчас я вижу что у страны появился Вождь, увы насквозь либеральный, но он действительно сильная личность и страна при нём действительно выбралась из той жопы куда её пропил известный алкаш в 90-х. А если там на западе завыли благим матом и бьются в пене, как бешеные собаки значит руководство страны делает всё правильно.
Да многое можно сделать лучше именно на государственном уровне, и если вы хотите и чувствуете силы сделать это — пожалуйста все дороги открыты. Организуйте партию, продвигайтесь в правительство, или (о ужас!) вступайте ЕР, продвигайтесь по партийной лестнице в руководство и меняйте политику. А если вы думаете, что за вас всё должны сделать, да ещё как вы хотите, то уверяю вас это глубочайшее заблуждение. Так что считаю: можешь изменить ситуацию — меняй, не можешь — не ной.
Народу нужен не вождь. Это смех, что якобы люди не способны устроить себе жизнь без некоего богопомазанного супермена. А точнее, это вредная идейка, распространяемая власть придержащими в целях обеспечения собственной несменяемости. Народу нужно обычное правительство, можно и не семи пядей во лбу, но которое работало бы не себе в карман, а на пользу страны. И сменялось по команде народа, если народа результаты его работы не устраивают.
Когда достаточная масса народа поймёт, что ему действительно нужно, а что ему навязывают в корыстных целях нехорошие люди в верхах, произойдут перемены. Но должна набраться критическая масса понимающих. Пока народ верит в доброго царя и радуется неправильным достижениям типа утирания носа соседям, чуда не произойдёт. А чтобы приблизить светлую минуту народного прозрения, народу надо разъяснять некоторые вещи, над которыми народ не привык задумываться. Это важнее формализованной беготни с созданиями партий — поняв ситуацию, партии народ себе сам потом организует какие захочет.
А на запад грязь не лейте: там нас как страну и народ считают паразитами, и во многом за дело. Нынешнее недовольство запада не есть признак правильности политики наших верхов, и пусть они себе не льстят.
Вы когда-нибудь управляли людьми? А у меня есть подчинённые и приходится иногда подменять большого начальника. Так вот если не стоять рядом с железной палкой это стадо без пастуха. Социум в миниатюре. Если который не подгонять — как шар скатится в нижнюю точку и там зарастёт мхом. Так что либо Вождь, либо Карабас Барабас с плёткой. И это тоже реальность. Никаких "внушаемых извне" идей, только личные наблюдения.
На счёт правительства сменяемого по указке народа, идея абсолютно вредная. Почему когда болит зуб обращаются к стоматологу, когда глаз — к окулисту, а когда надо управлять страной предлагают выбирать каких-то клоунов? Клоунов, которые не управляли ни городом, ни областью, у которых нет ни малейшего опыта управления крупными людскими ресурсами? Дай народу выбирать он себе такого навыбирает, потом сто лет не разгрести будет.
А что вы думаете народу нужно? 1 доллар = 1 рубль? Заводы крестьянам, а землю рабочим? Народу нужна в первую очередь стабильность. Чтобы он был сыт. Народу плевать на курс доллара, его абсолютно не интересует цена барреля нефти.
Вот вырос доллар в два раза, нефть упала больше чем на 60%, в супермаркете я стал оставлять за продукты за раз вместо 1500 руб 1600, на бензин для машины на 50 руб в месяц больше, коммуналка подросла. Ну увеличились расходы мои на 1000 — 1500 руб в месяц и что?
А что произойдёт когда народ "прозреет", а точнее будет накачан определённой ложью. Гражданская война? Вы посмотри что на Украине творится, там тоже "свергали власть олигархов" а что имеют? Олигархи у власти, только немного другие, ещё не награбившиеся и потому активно разоряющие страну. На востоке гражданская война. Денег нет чтоб зимой обогреть себя. Вот вам светлая минута "прозрения". На чьи деньги только прозрели?
А на счёт запада — на чьи деньги резали наш ядерный щит, на чьи деньги работает "внесистемная оппозиция", кто вокруг нашей границы расставляет ракетные установки?
Управлял ли я людьми? Управлял. Ротой командовал, был директором фирмы... Получаться — получалось, но, признаться, управлять людьми мне не понравилось: я понял, что в среднем люди мне не очень нравятся. Сейчас управляю сам собой, ну и семьёй малешко :-)
Ваше понятие о демократии я не разделяю. Конечно, демократия это не волшебное средство, но по меньшей мере это инструмент, позволяющий большинству выбрать то, чего оно, это большинство, достойно. Люди имеют право сами решать свою судьбу. Хороший коллектив выберет себе хороших правителей, плохой — плохих. Это хотя бы справедливо. Улучшившийся коллектив может выгнать плохих правителей и выбрать получше — в мире своего улучшившегося миропонимания. Главное в демократии — что неудачников от власти можно убрать, и дать попробовать другим. Так хотя бы появляется шанс, что к власти придут правильные люди, пусть даже методом перебора.
При олигархической же системе правления к власти тоже приходят вовсе не самые профессиональные и не самые лучшие представители. Зато уж точно самые властолюбивые и корыстные. И их потом ещё и не сменить — они за власть зубами цепляются, ибо она для них гарантия кормушки.
Короче, демократия не идеальна — просто все другие варианты ещё хуже.
Про запад даже спорить с вами не хочу. Воротит меня от этих песен про "кругом враги". Наши главные враги нами правят — по сравнению с тем, что они со страной сделали, даже Гитлер наверное нервно курит в сторонке.
А гражданской войной не пугайте — думаю, у нас такой войны не будет — мне трудно представить, чтобы заметная часть народа, нужная для войны, действительно пошла бы защищать власть олигархов.
С Украиной сравниваться не надо, и тем более не надо сказок про их "гражданскую войну": на Украине нет гражданской войны. Как не было её в Приднестровье, как не было её в Абхазии... Это тот же сценарий, и он называется не гражданской войной.
Что запад нам не друг — так в мире никто никому не друг. Просто проблема наша не в этом.
Какая демократия, вы о чём? Демократия это фикция.
> Хороший коллектив выберет себе хороших правителей, плохой — плохих.
Хороший коллектив никогда не выберет себе хороших правителей. В правители выбьется исключительно личность с желанием управлять. Есть люди с патологической тягой к руководству. Вот именно они и будут прорываться к власти.
>Люди имеют право сами решать свою судьбу.
Человек отдельно и так сам решает свою судьбу, один ищет себе новую работу с повышенным заработком, другой глушит водку и клянёт правительство. Отдельный человек государству не интересен.
>Главное в демократии — что неудачников от власти можно убрать, и дать попробовать другим.
Неудачникам. Такими итерациями страну можно обнулить достаточно быстро. Нынешнее руководство, когда получило власть, было мягко говоря совсем не очень. Но за несколько лет научилось управлению страной. И вы хотите чтоб пришёл в столь опасное для страны время новый "правитель" и начал учиться управлять страной заново?
>Наши главные враги нами правят — по сравнению с тем, что они со страной сделали, даже Гитлер наверное нервно курит в сторонке.
Если бы нами правили враги, уже давно пол страны перемёрло бы, а страну разделили бы на несколько княжеств. Руководство не идеальное, но лучше чем было в 90-х.
>А гражданской войной не пугайте — думаю, у нас такой войны не будет
Будет, ещё как будет. Вы что всерьёз верите что весь народ против власти олигархов? Спешу вас огорчить, у нынешней власти очень высокий процент поддержки населением. Народу нужна стабильность, власть эту стабильность худо-бедно обеспечивает.
И кстати, кто по вашему мнению этот "достойный", кто должен руководить страной?
>С Украиной сравниваться не надо, и тем более не надо сказок про их "гражданскую войну"
А что же тогда такое у них, если одна часть населения хочет просто убить другу часть населения исключительно по этническому признаку?
"Хороший коллектив никогда не выберет себе хороших правителей. В правители выбьется исключительно личность с желанием управлять."
Неправда. При демократии, как бы маньяк-властолюбец к власти не рвался, если народ его не выберет, он власти не получит. А если народ его вдруг выбрал, то и сам виноват, что тоже справедливо.
"Отдельный человек государству не интересен."
Демократия позволяет людям хотя бы попытаться создать государство, где отдельный человек интересен.
"Нынешнее руководство, когда получило власть, было мягко говоря совсем не очень. Но за несколько лет научилось управлению страной."
Иногда мне кажется, что Вы интересный собеседник. А иногда — что Вы неадекватны. С чего Вы взяли, что наше руководство умеет управлять страной? Умело бы, мы не сидели бы в этой заднице, а воры не сидели бы в Ниццах.
"Руководство не идеальное, но лучше чем было в 90-х."
А это одно и то же руководство, только функции сменились: в 90-е им надо было страну развалить / обанкротить в целях "приватизации", а 20 "стабильных" лет ушло на крышевание фактического процесса разворовывания.
"Вы что всерьёз верите что весь народ против власти олигархов?"
Я верю, что у народа нет оснований поддерживать власть олигархов. И если какая-то часть народа этого не понимает, то это его беда.
"И кстати, кто по вашему мнению этот "достойный", кто должен руководить страной?"
Это должен будет решить народ. Но чтобы он это решил, надо включить механизмы настоящих выборов, вместо того театра, который мы имеем 20 лет.
Я не очень беспокоюсь насчёт неудачного выбора народа, по трём причинам:
1) нынешние управляют из рук вон плохо, и чисто по теории вероятности новые должны оказаться лучше;
2) если новые, даже неопытные, хотя бы попытаются работать на страну, а не на свой карман, стране будет заведомо лучше, чем с нынешними;
3) а если вдруг новые народ не устроят, то народ сможет их сместить, и выбрать себе новых. Главное запустить процесс сменяемости власти. Обязательно найдутся нормальные правители: народ образован, есть умные люди; не надо делать из народа дебилов и тупое стадо. Надо делать ставку на хорошее в людях, а не на плохое.
Про Украину: "одна часть населения хочет просто убить другу часть населения исключительно по этническому признаку"
Да с чего Вы это взяли? Первый канал Вам об этом рассказал? Не верьте лаже всякой.
"Спешу вас огорчить, у нынешней власти очень высокий процент поддержки населением. "
Как Вы думаете, на момент краха СССР велика ли была официальная поддержка этого самого СССР населением? Я думаю, что порядка 100%. А много ли народа вышло защищать Нерушимый союз от развала? Я думаю, порядка 0% (за исключением пары старпёров из ГКЧП, которые сами имхо были удивлены тем, что сделали).
И это в то время, когда заводы ещё работали, рубль был по неплохому курсу к доллару, и социалка работала также
А теперь социалка развалена, образование и производство тоже. Как Вы думаете, больше у народа стало оснований и желания защищать власти до последней капли крови, или меньше?
1. Развал промышленности и социалки произошёл в 90-х годах.
2. К 2010-му положение боле менее стабилизировалось.
3. Постепенно от власти отстраняют откровенных вредителей (на мой взгляд слишком медленно, но процесс движется).
4. В правительстве существуют как минимум две группировки одни за дорогую нефть (отхватили себе трубу с нефтью) и лобызания с западом, другие за индустриализацию и национальное благосостояние. И борьба эта идёт непрерывно.
Первым невдомёк что если им и отведут место на западе с награбленными миллиардами, то это место будет у параши.
Обращаю ваше пристальное внимание. Первые нашу страну затащили в ВТО, что по сути смерть для местного производства и сельского хозяйства.
Посмотрим на следующие события:
а) Удешевление нефти и обвал рубля. Для отдельного жителя страны это наверно плохо, импортная техника подорожала да и стращают его перманентно курсами валют. Для страны в целом — импортные продукты подорожали в разы, прилавки стали заполнять отечественными продуктами, что благотворительно сказывается на развитии местного производства. Считайте низкий курс рубля заградительными пошлинами защищающими отечественного производителя.
б) Россия продавила снятие санкций с Ирана. Т.е. нефть уже никогда не будет такой дорогой (Иран может её легко уронить до 3-4 долларов за баррель). В локальном плане для обычного человека — импорт дорогой. Для государства — значительное увеличение значимости местной продукции, а следовательно вынужденная индустриализация и подъём сельского хозяйства. К тому же западникм/нефтянникам уже от захвата власти будет мало пользы, цена на нефть будет на столько мизерной что продавать её будет просто невыгодно.
в) Санкции и контрсанкции. Опять же способствуют исключительно развитию местного производства.
Вот и получается, что нынешнее непосредственное руководство совершает действия направленные на восстановление производства и с/х. И самое главное нынешнее руководство довольно хорошо уже известно населению нашей страны и выбирать себе кота в мешке на очередных выборах оно не будет.
> Неправда. При демократии, как бы маньяк-властолюбец к власти не рвался, если народ его не выберет, он власти не получит.
Увы реальная жизнь показывает, что народ в демократии решающей роли не играет никакой.
> Демократия позволяет людям хотя бы попытаться создать государство, где отдельный человек интересен.
Демократия это видимость управления, не более. В реальности всё почему-то по другому.
> С чего Вы взяли, что наше руководство умеет управлять страной?
1. Соблюдение порядка в стране.
2. Постепенное развитие производства и с/х.
3. Развитие инфраструктуры.
Обратите внимание, что многие вещи нельзя сделать моментально, для некоторых преобразований (а именно восстановления уничтоженного в 90-е) требуются годы.
> Это должен будет решить народ.
Народ выберет того у кого плакаты будут ярче и красочнее. Вы видимо даже не представляете как сильно воздействие той или иной пропаганды на сознание (есть целые технологии как заставить людей сделать что-либо), коллективное сознание. Человек, как индивидуум отдельно, иногда бывает вполне здравомыслящим существом, но стоит ему собраться в толпу и он перестаёт быть индивидуумом, он начинает действовать синхронно с толпой (из разряда "а что, все побежали и я побежал"). Взгляните на недавние волнения в Армении (в сети полно видео), в толпе оказались какие-то странные личности в красных курточках, непостижимой волей случая расставленные в шахматном порядке, которые в свою очередь направляли толпу в нужном направлении.
> 1) нынешние управляют из рук вон плохо, и чисто по теории вероятности новые должны оказаться лучше;
Пардон, двойка вам по высшей математике.
> 2) если новые, даже неопытные, хотя бы попытаются работать на страну, а не на свой карман, стране будет заведомо лучше, чем с нынешними;
В первую очередь они начнут набивать свой карман, можете быть уверенным.
> Главное запустить процесс сменяемости власти.
У нас и так власть сменяема, хорошо ли это? На мой взгляд плохо, потому как каждый последующий сначала разрушает то что сделал предыдущий а потом начинает лепить что-то своё.
> Да с чего Вы это взяли? Первый канал Вам об этом рассказал? Не верьте лаже всякой.
Т.е. погрома под Корсунем-Ржевском не было, там не избивали и не убивали людей, не жгли автобусы? Не было порядка миллиона беженцев с Украины?
Вы наверно забываете, что у нас когда-то была одна страна. У моей жены есть родственники на Украине. У коллеги родственники на Украине (а именно в Крыму), к которым он ездил два года назад и несколько месяцев назад, рассказал много интересного. Так что некоторые вещи мне известны от очевидцев.
Вы извините, я уважаю Вашу точку зрения, но согласиться с нею не могу. По пунктам отвечать не буду — не потому, что нечего ответить, а потому что в процессе дискуссии установил, что у нас с Вами достаточно глубокие мировоззренческие различия, и у меня нет надежды поколебать Ваши убеждения опровержением единичных утверждений. Вы верите в тупое стадо и умных пастухов, а я верю, что будущее — за самоопределением народа, который сам достоен решать свою судьбу. Мои идеалы близки, наверное, к Линкольну, а Ваши идеалы должны привести Вас, наверное, к монархизму. История решит, за которой из ветвей развития будущее.
Комментарии
Выяснилось, что мы тоже не лаптем щи хлебаем, наше СКБ тоже много чего наразрабатывало и запустило в производство, и по их перечню 90% можем делать хоть сейчас, а остальное — после небольшого дооснащения. Вопрос в персонале и в свободном времени — мы и так уже сейчас подняли объёмы выпуска на 40% по сравнению с прошлым годом, и делать ещё что-то сверх того сможем, только набрав ещё людей и организовав работу в 3 смены.
Как страшно жыдь(((
1. До оснащение. Мы так отстали от буржуйной девки кибернетики. Что сами мало что можем сделать. Ни один завод в РФ не выпускает ЦПУ ХДД МП А про серверное оборудование я молчу.
2. В связи с хорошей обучаемостью нашего подросшего поколения. То их надо учить и учить. Как тех обезьян с гранатами и смотреть. А то гранату точно гахнет. Т.е. следует искать персонал вменяемы — а он стоит дороже. А если еще и со знаниями, то он в импорта замещении не участвует. Т.к. уже помохал рукой и сказал — да еб... оно все. Москва — Тель-Авив, Москва — Нью-Йорк и т.д. Это проблема.
3. А вы позовите с гос думы. Им все равно там нех делать. Спят. Так у станка постоят. Глядишь и жизни научите. А плохо будут работать. Можно и благодарность выписать. Кому в табло, а кому с занесением лично в грудную. А Волуева ахтунг Бригадирэн. Он и будет их как это шпили-вили. Чики-пуки, чипаки пум пум. Мы даже вашему заводу или кому сбрасываться будем. Чтобы вы их не отпускали. И людей из них делали. В ютубе будете зарабатывать. Волуев учит диджея Зю правильно токарить.
А так все очень грустно. Т.к. технологически, умственно. Мы где-то рядом с Кубой.
1) у нас и так минимум 3/4 оборудования с ЧПУ импортное. А серверное в Китае покупаем. Ничего, хорошее оборудование...
2) клевещете на следующее поколение, есть там и вполне умные ребятишки. И даже работящие попадаются... А за бугор так вообще, практически одни только отбросы сдристнули (это по моим личным наблюдениям за сдристнувшими...), так что нечего жалеть, Россия только выиграла от сброса этого балласта.
3) Да мы отовсюду зовём. На днях даже один украинец приходил. Но он не подошёл по квалификации(((
Технологически пендосы летают в космос на наших двигателях))) Хотя, конечно, за годы правления либерастов многое утрачено, восстанавливать придётся долго и трудно.
Я не против обсуждения на NNM политических тем, но может пора прекратить публиковать чернуху на заказ? Тогда тролли сами от сюда уйдут. NNM теряет своё лицо, я уже сюда так, по привычке захожу, за годы выработалась. А тут срач под заказ!
Это, скрее, на подобных тебе расчитано.
рубль не мировая валюта, идет его банальная травля
по чей заказ статейка?
Живу на Украине и получаю российскую пенсию. Она почти удвоилась в гривнах. Хотя в последние месяцы немножко упала.
не фантазируй, любое направление (туристический отдых зарубеж) выросло в цене в 2,5 — 3 раза, а доходы у россиян в лучшем случае остались на том же уровне (2013 — 2014 гг.)
Постоянно слышится вой "экономика в депрессии", "народ нищает", "правительство жирует". Уважаемый нытик, а что сделал лично ты для того чтоб страна процветала? Прохлаждался в Куршавелях? Из-за чего ноешь? Что мешает тебе идти и зарабатывать деньги? Лень? Ну так намотай сопли на кулак и не ной, все проблемы только в тебе.
Arbeiten, die Russen Schweine
И с чего вы вообще вдруг решили что вы, как отдельно взятый человек, кому-то нужны, кроме близких родственников?
Вот мне глубоко пофиг на олигархов и прочую мразоту, я по поводу часов, яхт и штанов не ною. Меня устраивают мои штаны и часы, а яхта мне нафиг не нужна. Меня возмущает откровенный инфантилизм людей.
Сейчас я вижу что у страны появился Вождь, увы насквозь либеральный, но он действительно сильная личность и страна при нём действительно выбралась из той жопы куда её пропил известный алкаш в 90-х. А если там на западе завыли благим матом и бьются в пене, как бешеные собаки значит руководство страны делает всё правильно.
Да многое можно сделать лучше именно на государственном уровне, и если вы хотите и чувствуете силы сделать это — пожалуйста все дороги открыты. Организуйте партию, продвигайтесь в правительство, или (о ужас!) вступайте ЕР, продвигайтесь по партийной лестнице в руководство и меняйте политику. А если вы думаете, что за вас всё должны сделать, да ещё как вы хотите, то уверяю вас это глубочайшее заблуждение. Так что считаю: можешь изменить ситуацию — меняй, не можешь — не ной.
Когда достаточная масса народа поймёт, что ему действительно нужно, а что ему навязывают в корыстных целях нехорошие люди в верхах, произойдут перемены. Но должна набраться критическая масса понимающих. Пока народ верит в доброго царя и радуется неправильным достижениям типа утирания носа соседям, чуда не произойдёт. А чтобы приблизить светлую минуту народного прозрения, народу надо разъяснять некоторые вещи, над которыми народ не привык задумываться. Это важнее формализованной беготни с созданиями партий — поняв ситуацию, партии народ себе сам потом организует какие захочет.
А на запад грязь не лейте: там нас как страну и народ считают паразитами, и во многом за дело. Нынешнее недовольство запада не есть признак правильности политики наших верхов, и пусть они себе не льстят.
На счёт правительства сменяемого по указке народа, идея абсолютно вредная. Почему когда болит зуб обращаются к стоматологу, когда глаз — к окулисту, а когда надо управлять страной предлагают выбирать каких-то клоунов? Клоунов, которые не управляли ни городом, ни областью, у которых нет ни малейшего опыта управления крупными людскими ресурсами? Дай народу выбирать он себе такого навыбирает, потом сто лет не разгрести будет.
А что вы думаете народу нужно? 1 доллар = 1 рубль? Заводы крестьянам, а землю рабочим? Народу нужна в первую очередь стабильность. Чтобы он был сыт. Народу плевать на курс доллара, его абсолютно не интересует цена барреля нефти.
Вот вырос доллар в два раза, нефть упала больше чем на 60%, в супермаркете я стал оставлять за продукты за раз вместо 1500 руб 1600, на бензин для машины на 50 руб в месяц больше, коммуналка подросла. Ну увеличились расходы мои на 1000 — 1500 руб в месяц и что?
А что произойдёт когда народ "прозреет", а точнее будет накачан определённой ложью. Гражданская война? Вы посмотри что на Украине творится, там тоже "свергали власть олигархов" а что имеют? Олигархи у власти, только немного другие, ещё не награбившиеся и потому активно разоряющие страну. На востоке гражданская война. Денег нет чтоб зимой обогреть себя. Вот вам светлая минута "прозрения". На чьи деньги только прозрели?
А на счёт запада — на чьи деньги резали наш ядерный щит, на чьи деньги работает "внесистемная оппозиция", кто вокруг нашей границы расставляет ракетные установки?
Ваше понятие о демократии я не разделяю. Конечно, демократия это не волшебное средство, но по меньшей мере это инструмент, позволяющий большинству выбрать то, чего оно, это большинство, достойно. Люди имеют право сами решать свою судьбу. Хороший коллектив выберет себе хороших правителей, плохой — плохих. Это хотя бы справедливо. Улучшившийся коллектив может выгнать плохих правителей и выбрать получше — в мире своего улучшившегося миропонимания. Главное в демократии — что неудачников от власти можно убрать, и дать попробовать другим. Так хотя бы появляется шанс, что к власти придут правильные люди, пусть даже методом перебора.
При олигархической же системе правления к власти тоже приходят вовсе не самые профессиональные и не самые лучшие представители. Зато уж точно самые властолюбивые и корыстные. И их потом ещё и не сменить — они за власть зубами цепляются, ибо она для них гарантия кормушки.
Короче, демократия не идеальна — просто все другие варианты ещё хуже.
Про запад даже спорить с вами не хочу. Воротит меня от этих песен про "кругом враги". Наши главные враги нами правят — по сравнению с тем, что они со страной сделали, даже Гитлер наверное нервно курит в сторонке.
А гражданской войной не пугайте — думаю, у нас такой войны не будет — мне трудно представить, чтобы заметная часть народа, нужная для войны, действительно пошла бы защищать власть олигархов.
С Украиной сравниваться не надо, и тем более не надо сказок про их "гражданскую войну": на Украине нет гражданской войны. Как не было её в Приднестровье, как не было её в Абхазии... Это тот же сценарий, и он называется не гражданской войной.
Что запад нам не друг — так в мире никто никому не друг. Просто проблема наша не в этом.
"в мире своего улучшившегося миропонимания" читать как
"в МЕРУ своего улучшившегося миропонимания"
Какая демократия, вы о чём? Демократия это фикция.
> Хороший коллектив выберет себе хороших правителей, плохой — плохих.
Хороший коллектив никогда не выберет себе хороших правителей. В правители выбьется исключительно личность с желанием управлять. Есть люди с патологической тягой к руководству. Вот именно они и будут прорываться к власти.
>Люди имеют право сами решать свою судьбу.
Человек отдельно и так сам решает свою судьбу, один ищет себе новую работу с повышенным заработком, другой глушит водку и клянёт правительство. Отдельный человек государству не интересен.
>Главное в демократии — что неудачников от власти можно убрать, и дать попробовать другим.
Неудачникам. Такими итерациями страну можно обнулить достаточно быстро. Нынешнее руководство, когда получило власть, было мягко говоря совсем не очень. Но за несколько лет научилось управлению страной. И вы хотите чтоб пришёл в столь опасное для страны время новый "правитель" и начал учиться управлять страной заново?
>Наши главные враги нами правят — по сравнению с тем, что они со страной сделали, даже Гитлер наверное нервно курит в сторонке.
Если бы нами правили враги, уже давно пол страны перемёрло бы, а страну разделили бы на несколько княжеств. Руководство не идеальное, но лучше чем было в 90-х.
>А гражданской войной не пугайте — думаю, у нас такой войны не будет
Будет, ещё как будет. Вы что всерьёз верите что весь народ против власти олигархов? Спешу вас огорчить, у нынешней власти очень высокий процент поддержки населением. Народу нужна стабильность, власть эту стабильность худо-бедно обеспечивает.
И кстати, кто по вашему мнению этот "достойный", кто должен руководить страной?
>С Украиной сравниваться не надо, и тем более не надо сказок про их "гражданскую войну"
А что же тогда такое у них, если одна часть населения хочет просто убить другу часть населения исключительно по этническому признаку?
Неправда. При демократии, как бы маньяк-властолюбец к власти не рвался, если народ его не выберет, он власти не получит. А если народ его вдруг выбрал, то и сам виноват, что тоже справедливо.
"Отдельный человек государству не интересен."
Демократия позволяет людям хотя бы попытаться создать государство, где отдельный человек интересен.
"Нынешнее руководство, когда получило власть, было мягко говоря совсем не очень. Но за несколько лет научилось управлению страной."
Иногда мне кажется, что Вы интересный собеседник. А иногда — что Вы неадекватны. С чего Вы взяли, что наше руководство умеет управлять страной? Умело бы, мы не сидели бы в этой заднице, а воры не сидели бы в Ниццах.
"Руководство не идеальное, но лучше чем было в 90-х."
А это одно и то же руководство, только функции сменились: в 90-е им надо было страну развалить / обанкротить в целях "приватизации", а 20 "стабильных" лет ушло на крышевание фактического процесса разворовывания.
"Вы что всерьёз верите что весь народ против власти олигархов?"
Я верю, что у народа нет оснований поддерживать власть олигархов. И если какая-то часть народа этого не понимает, то это его беда.
"И кстати, кто по вашему мнению этот "достойный", кто должен руководить страной?"
Это должен будет решить народ. Но чтобы он это решил, надо включить механизмы настоящих выборов, вместо того театра, который мы имеем 20 лет.
Я не очень беспокоюсь насчёт неудачного выбора народа, по трём причинам:
1) нынешние управляют из рук вон плохо, и чисто по теории вероятности новые должны оказаться лучше;
2) если новые, даже неопытные, хотя бы попытаются работать на страну, а не на свой карман, стране будет заведомо лучше, чем с нынешними;
3) а если вдруг новые народ не устроят, то народ сможет их сместить, и выбрать себе новых. Главное запустить процесс сменяемости власти. Обязательно найдутся нормальные правители: народ образован, есть умные люди; не надо делать из народа дебилов и тупое стадо. Надо делать ставку на хорошее в людях, а не на плохое.
Про Украину: "одна часть населения хочет просто убить другу часть населения исключительно по этническому признаку"
Да с чего Вы это взяли? Первый канал Вам об этом рассказал? Не верьте лаже всякой.
"Спешу вас огорчить, у нынешней власти очень высокий процент поддержки населением. "
Как Вы думаете, на момент краха СССР велика ли была официальная поддержка этого самого СССР населением? Я думаю, что порядка 100%. А много ли народа вышло защищать Нерушимый союз от развала? Я думаю, порядка 0% (за исключением пары старпёров из ГКЧП, которые сами имхо были удивлены тем, что сделали).
И это в то время, когда заводы ещё работали, рубль был по неплохому курсу к доллару, и социалка работала также
А теперь социалка развалена, образование и производство тоже. Как Вы думаете, больше у народа стало оснований и желания защищать власти до последней капли крови, или меньше?
1. Развал промышленности и социалки произошёл в 90-х годах.
2. К 2010-му положение боле менее стабилизировалось.
3. Постепенно от власти отстраняют откровенных вредителей (на мой взгляд слишком медленно, но процесс движется).
4. В правительстве существуют как минимум две группировки одни за дорогую нефть (отхватили себе трубу с нефтью) и лобызания с западом, другие за индустриализацию и национальное благосостояние. И борьба эта идёт непрерывно.
Первым невдомёк что если им и отведут место на западе с награбленными миллиардами, то это место будет у параши.
Обращаю ваше пристальное внимание. Первые нашу страну затащили в ВТО, что по сути смерть для местного производства и сельского хозяйства.
Посмотрим на следующие события:
а) Удешевление нефти и обвал рубля. Для отдельного жителя страны это наверно плохо, импортная техника подорожала да и стращают его перманентно курсами валют. Для страны в целом — импортные продукты подорожали в разы, прилавки стали заполнять отечественными продуктами, что благотворительно сказывается на развитии местного производства. Считайте низкий курс рубля заградительными пошлинами защищающими отечественного производителя.
б) Россия продавила снятие санкций с Ирана. Т.е. нефть уже никогда не будет такой дорогой (Иран может её легко уронить до 3-4 долларов за баррель). В локальном плане для обычного человека — импорт дорогой. Для государства — значительное увеличение значимости местной продукции, а следовательно вынужденная индустриализация и подъём сельского хозяйства. К тому же западникм/нефтянникам уже от захвата власти будет мало пользы, цена на нефть будет на столько мизерной что продавать её будет просто невыгодно.
в) Санкции и контрсанкции. Опять же способствуют исключительно развитию местного производства.
Вот и получается, что нынешнее непосредственное руководство совершает действия направленные на восстановление производства и с/х. И самое главное нынешнее руководство довольно хорошо уже известно населению нашей страны и выбирать себе кота в мешке на очередных выборах оно не будет.
Увы реальная жизнь показывает, что народ в демократии решающей роли не играет никакой.
> Демократия позволяет людям хотя бы попытаться создать государство, где отдельный человек интересен.
Демократия это видимость управления, не более. В реальности всё почему-то по другому.
> С чего Вы взяли, что наше руководство умеет управлять страной?
1. Соблюдение порядка в стране.
2. Постепенное развитие производства и с/х.
3. Развитие инфраструктуры.
Обратите внимание, что многие вещи нельзя сделать моментально, для некоторых преобразований (а именно восстановления уничтоженного в 90-е) требуются годы.
> Это должен будет решить народ.
Народ выберет того у кого плакаты будут ярче и красочнее. Вы видимо даже не представляете как сильно воздействие той или иной пропаганды на сознание (есть целые технологии как заставить людей сделать что-либо), коллективное сознание. Человек, как индивидуум отдельно, иногда бывает вполне здравомыслящим существом, но стоит ему собраться в толпу и он перестаёт быть индивидуумом, он начинает действовать синхронно с толпой (из разряда "а что, все побежали и я побежал"). Взгляните на недавние волнения в Армении (в сети полно видео), в толпе оказались какие-то странные личности в красных курточках, непостижимой волей случая расставленные в шахматном порядке, которые в свою очередь направляли толпу в нужном направлении.
> 1) нынешние управляют из рук вон плохо, и чисто по теории вероятности новые должны оказаться лучше;
Пардон, двойка вам по высшей математике.
> 2) если новые, даже неопытные, хотя бы попытаются работать на страну, а не на свой карман, стране будет заведомо лучше, чем с нынешними;
В первую очередь они начнут набивать свой карман, можете быть уверенным.
> Главное запустить процесс сменяемости власти.
У нас и так власть сменяема, хорошо ли это? На мой взгляд плохо, потому как каждый последующий сначала разрушает то что сделал предыдущий а потом начинает лепить что-то своё.
> Да с чего Вы это взяли? Первый канал Вам об этом рассказал? Не верьте лаже всякой.
Т.е. погрома под Корсунем-Ржевском не было, там не избивали и не убивали людей, не жгли автобусы? Не было порядка миллиона беженцев с Украины?
Вы наверно забываете, что у нас когда-то была одна страна. У моей жены есть родственники на Украине. У коллеги родственники на Украине (а именно в Крыму), к которым он ездил два года назад и несколько месяцев назад, рассказал много интересного. Так что некоторые вещи мне известны от очевидцев.
spydell.livejournal.com