Многое тут уже люди МЫСЛЯЩИЕ сказали. Вот мои "пять копеек". Площадь Карагандинской области действительно сопоставима с площадью Франции (см. Википедию), однако территория Карлага занимала площадь всего 200 на 300 км примерно. Количество ВООБЩЕ сидевших можно посмотреть по годам в той же Википедии, так что о миллионах погибших речь просто не идет. Безусловно, немало сидело в Карлаге невинных, но на порядок больше там сидело тех, кто нанес КОНКРЕТНЫЙ вред Советскому Союзу.
И об условиях содержания: задумывалились ли вы о таком странном феномене: очень немалая часть сидевших в ГУЛАГе вообще при "нечеловеческих" условиях содержания тем не менее умудрилсь прожить несопоставимо больше, нежели современные — не сидевшие граждане СНГ?! Обо всех судить не могу, но возьмите людей известных: Солженицын, Жженов, практически все известные личности, сидевшие в том же Карлаге (гляньте их годы жизни). Да, был террор, были репрессии, были ошибки и были преступления. Но нельзя в погоне за сенсацией подтасовывать и извращать факты, высасывать из пальца то, чего на самом деле не было.
И помните такую фразу: "Чем дальше День Победы, тем большее количество фронтовиков встретило его в Берлине". У иных "ветеранов" порой на груди такой иконостас, которого в реальной жизни быть просто не могло! Кроме того, списывайте же что-то и на возраст вспоминающих — это я теперь о том, что "мне мой дедушка рассказывал о репрессиях".
Это я не не к тому, чтобы обидеть фронтовиков — для меня их имена святы. Мой отец был кавалером двух Орденов Отечественной войны, иналидом ВОВ второй группы. Но он мне так говорил. "Поверь, сынок, с годами героев войны будет появляться все больше". А на товарища Сталина его вчерашние соратники будут вешать всех собак, благо он уже не может им возразить...
все правильно сказано. просто СССР вступил в эти тяжелые, но необходимые времена достаточно поздно — все прочие империи прошли своё становление раньше и их история была не менее, а местами и намного более кровавой. И если бы великая французская революция произошла бы в 20 веке — сейчас бы точно так же французы кричали о миллионе убитых и расстрелянных лично робеспьером.
а взывать к совести у подобных писак... оно может, конечно и надо — вот только КПД стремительно к 0 приближается
Полагаю, здесь мы сталкиваемся с "парадоксом выжившего" — по тем (не очень многим), кто выжил, мы судим о том, какой шанс выжить был у всех — забывая о тех, кто все же не вернулся на свободу.
Детей не убивали никогда намеренно в Советском союзе. Вбейте это уже в голову. За этим строго следили. В детские дома, да, отправляли... но никогда у нас не было конц. лагерей для детей, и тем более что бы их морили голодом!!! Это наглая, паршивая, низкая ложь. У нас расстрельная статья применялась к тем, кто детей голодом морил в детских домах. Читал про случаи такие. у нас детей берегли пуще всего. Ибо это будущее. Как его можно уничтожить? Смысл жить тогда самим, если не будет будущего?
Детей убивали только фашисты! Нелюди! А мы за это убивали этих нелюдей, фашистов! Вы считаете, что мы неся месть свою фашистам за убийства наших детей, сами бы стали убивать своих детей? У вас голова на плечах для чего? Подумать можете хоть раз ею, а не методичками Солженицына или того же Хрущёва предателя?
Я признаю право человека, находящегося в здравом уме, на самоубийство. Но этого не признают законы РФ — мальчик сядет. Честнее было бы ей самоубиться без посторонней помощи.
Почему? Нет, я не слышал подробностей этого случая — я отвечаю на то, что прочитал в вашем комменте.
На месте мальчика я послал бы девочку. И был бы виноват, если б не послал.
На месте девочки я бы самоубился сам, раз так хочется. А если оказался слаб в коленках и привлек кого-то другого, то виноват.
По уму, нужно бы не устно попросить, чтобы убил, а заключить договор в присутствии свидетелей и зарегать у нотариуса. И договориться о взаимном отсутствии претензий.
Ну почему обязательно за деньги? Можно и на безвозмездной основе, главное чтобы были четко указаны обязательства и отвественность сторон. И обязательно договор у нотариуса!
Во-первых, через КарЛаг прошло не более суммарно 2 млн. человек с 1930 по 1959 годы;
Во-вторых, в 1931 году в КарЛаге чуть было 21 тыс. заключенных. А никак ни 6 млн.;
В-третьих, бедных и несчастных политзаключенных было не более 10 процентов, у А. Дугина есть цифры, да они в архивах доступны; В-четвертых, 90 процентов заключенных были уголовниками; В-пятых, на фотографии с "друзьями", люди не выглядят замученными, вполне себе рабочие люди; В-шестых, в это же время (30-е годы) от голода погибло 1 250 тыс. казахов, т.е. больше миллиона, что превышает любые цифры по КарЛагу; В-седьмых, виновные все таки были, так в том же десятилетии началась война, а значит шпионы были не выдумкой; В-восьмых, ряд казахских интеллигентов действительно были связаны с японцами, а С. Сейфуллин по меньшей мере с этими интеллигентами; В-девятых, пишите о казахах-сидельцах, но я ни одного не увидел, в вашем репортаже; В-десятых, яма-зиндан — просто кессон, для откачки грунтовых вод.
Не все. Поверь. Ох не все люди это люди. Фашисты например, истребляющие толпы людей, сгоняя людей в те же амбары и сжигающие их заживо — НЕЛЮДИ. Это НЕЛЮДИ, черти. твари, кто угодно только не люди. Понял? Не будут они никогда людьми. Не станут!
Те кто ворует у народа, и мучает народ... те кто считает выше других себя, хозяином рабов, такие же не люди и такие же твари!
:) Это очень легко и удобно , взять и разделить : это вот люди и человеки , а это нелюди...А по сути все они люди , просто кто-то умеет контролировать и уживаться с внутренним зверем , а кто-то нет...Важно другое , важно понимание — что этот зверь есть в каждом , и учится быть человеком... Да не просто , но надо , надо.
Вы почитайте более внимательно воспоминания Полины Петровны Остапчук. Был художник, у которого было время заниматься живописью, было время и у Полины, чтобы наблюдать за ним. Сама же она была местной "звездой", гастролирующей по окрестным лагерям с концертами, с автопортрета глядит красивая девушка, ею увлекся не какой-нибудь вертухай, а сам комендант. Вывод напрашивается сам собой, в нём байка о "трамвае" выглядит нелепо и подходит для рассказов в кругу своей семьи по выходе с зоны.
Вы так легко решаете, кто человек, а кто нет, что страшно становится. Страшно от Вашей уверенности в своей правоте. Палачи в основной своей массе просто выполняли приказы. Вы же, наверное, радовались бы, пытая и убивая людей. Виновных, невиновных, имеющих шанс исправиться или нет, нанесших объективный вред или нет — но ЛЮДЕЙ.
Вы так радостно обличаете гитлеровцев — но сами вы ничуть не лучше их — и дай Вам власть, Вы бы убивали и разрушали, как и они.
"Наиболее слабых добивала охрана", "Тех, кто погибал во время строительства, просто закапывали под фундамент стен и работа продолжалась далее" — что за бред. Тётка с "трамваем" тоже бред, родила для перевода на облегченный режим и придумала оправдание (до сих пор в женских колониях такое практикуется).
Круто! 6 миллионов это да, в Питере в блокаду меньше умерло, да в Освенциме за все время меньше умерло! И чем же их там кормили и где они там жили? И главное все с Западной Укрожопии!
Комментарии
И об условиях содержания: задумывалились ли вы о таком странном феномене: очень немалая часть сидевших в ГУЛАГе вообще при "нечеловеческих" условиях содержания тем не менее умудрилсь прожить несопоставимо больше, нежели современные — не сидевшие граждане СНГ?! Обо всех судить не могу, но возьмите людей известных: Солженицын, Жженов, практически все известные личности, сидевшие в том же Карлаге (гляньте их годы жизни). Да, был террор, были репрессии, были ошибки и были преступления. Но нельзя в погоне за сенсацией подтасовывать и извращать факты, высасывать из пальца то, чего на самом деле не было.
И помните такую фразу: "Чем дальше День Победы, тем большее количество фронтовиков встретило его в Берлине". У иных "ветеранов" порой на груди такой иконостас, которого в реальной жизни быть просто не могло! Кроме того, списывайте же что-то и на возраст вспоминающих — это я теперь о том, что "мне мой дедушка рассказывал о репрессиях".
Это я не не к тому, чтобы обидеть фронтовиков — для меня их имена святы. Мой отец был кавалером двух Орденов Отечественной войны, иналидом ВОВ второй группы. Но он мне так говорил. "Поверь, сынок, с годами героев войны будет появляться все больше". А на товарища Сталина его вчерашние соратники будут вешать всех собак, благо он уже не может им возразить...
а взывать к совести у подобных писак... оно может, конечно и надо — вот только КПД стремительно к 0 приближается
Опять очередная фейковая шляпа.
По этой фотке можно судить обо всём остальном в этой теме:
Блин. Когда же уже вас забанят тут, распространителей лжи, провокаторов ненависти к Русским.
Детей убивали только фашисты! Нелюди! А мы за это убивали этих нелюдей, фашистов! Вы считаете, что мы неся месть свою фашистам за убийства наших детей, сами бы стали убивать своих детей? У вас голова на плечах для чего? Подумать можете хоть раз ею, а не методичками Солженицына или того же Хрущёва предателя?
Хотя сам строй наш был все же ввиду наличия позитивной идеи и здравомыслящего Сталина несравнимо лучше.
На месте мальчика я послал бы девочку. И был бы виноват, если б не послал.
На месте девочки я бы самоубился сам, раз так хочется. А если оказался слаб в коленках и привлек кого-то другого, то виноват.
По уму, нужно бы не устно попросить, чтобы убил, а заключить договор в присутствии свидетелей и зарегать у нотариуса. И договориться о взаимном отсутствии претензий.
Во-вторых, в 1931 году в КарЛаге чуть было 21 тыс. заключенных. А никак ни 6 млн.;
В-третьих, бедных и несчастных политзаключенных было не более 10 процентов, у А. Дугина есть цифры, да они в архивах доступны; В-четвертых, 90 процентов заключенных были уголовниками; В-пятых, на фотографии с "друзьями", люди не выглядят замученными, вполне себе рабочие люди; В-шестых, в это же время (30-е годы) от голода погибло 1 250 тыс. казахов, т.е. больше миллиона, что превышает любые цифры по КарЛагу; В-седьмых, виновные все таки были, так в том же десятилетии началась война, а значит шпионы были не выдумкой; В-восьмых, ряд казахских интеллигентов действительно были связаны с японцами, а С. Сейфуллин по меньшей мере с этими интеллигентами; В-девятых, пишите о казахах-сидельцах, но я ни одного не увидел, в вашем репортаже; В-десятых, яма-зиндан — просто кессон, для откачки грунтовых вод.
"Причины рака — Глубокая рана. Старинная обида. Горе не даёт покоя, пожирает. Сохранение чувства ненависти... "
Те кто ворует у народа, и мучает народ... те кто считает выше других себя, хозяином рабов, такие же не люди и такие же твари!
СУДЬЯ. Подсудимый, признаете ли вы, что скушали сорок человек и корову, и быка, и кривого мясника?
БАРАБЕК. Ах, не могу об этом слышать! (Падает в обморок).
СУДЬЯ. Но уцелевшие говорят, что вы их всех съели.
БАРАБЕК. А что, кто-то уцелел?
СУДЬЯ. Да.
БАРАБЕК. Ничего не знаю. Я боец идеологического фронта.
СУДЬЯ. Так вы их ели или нет?
БАРАБЕК. Были такие ужасные времена... Их съела эпоха!
СУДЬЯ. А вы?
БАРАБЕК. Я только корову, остальных — эпоха!
Занавес
Виктор Шендерович.
Просто вы помните то, что помнят вертухаи, а нормальные люди помнят как их убивали такие палачи как вы.
Какие блин люди помнят? Уголовники, убийцы, не люди. Понял? НЕ ЛЮДИ ОНИ! Каких ты там людей увидал?
Вы так радостно обличаете гитлеровцев — но сами вы ничуть не лучше их — и дай Вам власть, Вы бы убивали и разрушали, как и они.