А бросать солдат на убой под штыковой огонь не преступление? Сколько Жуков положил на штурм Зееловских высот, что бы взять Берлин к празднику 1 мая? Это не преступление?
Как и болт на них. Бабы же нарожали. И ты и я вот живём. Всё нормально. захотят в Кремле — ещё столько же погонят. И на них болт. Зато будет чем гордиться. Вон сколько положили! Ай мы молодцы! Первое место в мировом зачёте! Ура!
А что такое "штыковой огонь"? Что-то у нас в армии не было такой тактики. А по существу, подробности взятия Берлина до сих пор трактуются неоднозначно. Там были не только военные резоны, были и политические. До самого конца войны еще было не совсем ясно, окончится война со взятием Берлина или придется воевать дольше с капиталистами. Это сейчас, зная результат, легко рассуждать. Но в любом случае, воин должен видеть кого убивает и должен быть уверен, что он хочет убить этого человека. А кидать бомбы, на кого попадет или просто куда-то в Хиросиму — это уже не война.
"...точного выполнения моего приказа о захвате опорных пунктов противника специальными штурмовыми отрядами, во избежание излишних потерь".
"В армиях Западного фронта за последнее время создалось совершенно недопустимое отношение к сбережению личного состава. Командармы, командиры соединений и частей, организуя бой, посылая людей на выполнение боевых задач, недостаточно ответственно подходят к сохранению бойцов и командиров, Ставка за последнее время Западному фронту даёт пополнение больше других фронтов в 2–3 раза, но это пополнение при халатном, а иногда преступном отношении командиров частей к сбережению жизни и здоровья людей недопустимо быстро теряется и части вновь остаются в большом некомплекте".
"Особенно плохое отношение к сбережению людей существует в 50, 10-й армиях..."
"Выжечь каленым железом безответственное отношение к сбережению людей, от кого бы оно ни исходило".
"Напрасно Вы думаете, что успехи достигаются человеческим мясом, успехи достигаются искусством ведения боя, воюют умением, а не жизнями людей".
Как достали жалостливые посты о бедных немцах!!! Половина европейской части СССР в труху, почти 27 МИЛЛИОНОВ!!! человек умерло! Миллионы детей погибли в бомбежках и умерло от голода, десятки миллионов осиротели. Это в порядке вещей?!!! Да после такого "гуманные" западенцы и сшайцы всю Германию по возможности вместе с микробами сожгли бы.
Уничтожение Дрездена -бессмысленное зверство, которому не должно быть прощения, которое никогда нельзя забыть! Как и лагеря смерти, как Хиросиму и Нагасаки, как ГУЛАГ.
«Это принцип пытки: жертву пытают до тех пор, пока она не сделает то, чего от нее требуют. От немцев требовалось скинуть нацистов. То, что ожидаемый эффект не был достигнут и восстания не случилось
-------
Автор не очень верно понимает ситуацию и вовсе не понимает психологию солдат. Пока солдат обороняется, он будет стоять насмерть. Жены и дети снабжают его отрывая от себя еду, делают вооружение, а он их защищает. Неважно даже что перед окопом его врагов меньше убито чем в его окопе его же товарищей
Совсем другая ситуация когда "Пока мы тут едим харчи и кормим вшей, наши враги безнаказано стирают города с нашими семьями и никого мы тут не защищаем. А этот напыщеный фюрер еще 2 года назад кричал что ни одна бомба не упадет на 3й рейх. Говнюк он короче"
Именно так сдавались огромные мосты американцам, большие подразделения и в конце сдалась несколько миллионная армия махровых вояк вполне еще боеспособных.
Вы скажете им приказали сдаться? Угу, а если бы в 41м приказали сдаться, они бы сдались?
Патриоты скажут вот мол русские так не делали. Да не делали. Средств не хватало для фронта. Не менее четверти авиационного алюминия шло по ленд-лизу, да и те же самолеты тоже.
Да, война это жуткое дело. Тем важнее меньше слушать всяких национальных лидеров о величии какой-то нации. Плохо кончится
Да, русские так не делали. Поскольку были интернационалистами. И воевали с нацизмом, а не с немецким народом. А вовсе не по причине нехватки ресурсов.
Доказательство? — У СССР было химическое оружие в массовом количестве. И быстро могло быть создано биологическое.
И в последние месяцы войны, при подавляющем господстве в воздухе и громадном запасе авиабомб, СССР не уничтожал жилые кварталы немецких городов с их населением.
* А немцы сдавались массово американцам по принципу — только не в русский плен. И действительно, их довольно скоро снова призвали и вооружили против СССР.
есть одно большое "но" в 45 году у нас уже была самая сильная в мире армия, и как верно сказал Comcon жимического оружия было жопой жуй. у нас никогда не было принято уничтожать мирных жителей, пусть даже эти мирные жители и снабжают армию врага. Люфтваффе уже с трудом прикрывали боевые части и стратегические объекты,а жилые кварталы были вообще без защиты. Вот только разбомбить завод, что делает танки и автоматы, это одно, а разбомбить спальный район это совсем другое.
Ковровые бомбардировки немецких городов (кстати, а почему про японские не говорят, это тоже имело место), не менее страшное военное преступление, чем преступления нацистов, японцев во время войны. Не говоря уж о атомных бомбардировках. Но почему-то на Нюрнбергском процессе об этом ни слова не было сказано. Двойные стандарты уже тогда были узаконены англо-саксами.
Любезный, первый признак поклонника западных ценностей, это всё что делает или делала Россия-СССР рассматривать под микроскопом, выискивая самые мельчайшие детали несовпадения с западным мнением и оправдывать всё, что совершил и совершает "цивилизованный" Запад. Вот настоящие двойные стандарты и не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Ну не любите Россию, ваше дело, ну так и скажите: "не люблю", что помои то лить.
Кстати, со сто процентной уверенностью знаю, сейчас втихаря ребята-правдолюбы начнут минусовать.
При чём тут западные ценности? В войне западные ценности (свобода, равенство, братство, демпкратия) — не работают. Статья вроде как отрицает право на сопротивление насильнику. А это именно современная (утрированная) западная ценность.
Любезный, при чем тут Россия и что я пытался рассматривать под микроскопом? напомню что мы начали о бомбардировках Дрездена, а я напомнил о бомбардировках Лондона...
А вы, судя по безумной смелости и громкому пуку, диванный воин?
И что вы знаете про фашизм?
Почему только русские гражданские лица должны были страдать во время войны? Или им Б-г так велел? А по мне — так отлились немцам все те слезы, да и то не в полной мере. Заслужили сполна.
Вы плачете о потерях русских во время войны и злитесь на злобных антисимистов — они-де убили столько наших. Но не знаете, что именно Хитлер был изобретателем бескровном молниеносной войны, что дала возможность завоевать Европу с ничтожными по сравнению с ВВ1 потерями с обоих сторон. То есть Германия делала для этого всё возможное, и если русские зомби пёрли толпой на пулемёт — что, немцам нужно было вежливо подняться и признать поражение?
"Сегодня сама мысль, что кто-то технологично спланировал убийство 35 тысяч гражданских лиц, выглядит чудовищно." — а спланированное и осуществленное немцами убийство десятков миллионов гражданских это нечудовищно ?! я одного не понял — автор статьи завидует британцам и американцам что они мол додумались а потом их же и укоряет в бездушности ? единственный вывод — белый и пушистый только советский союз ведомый мудрой но иногда ошибающейся дланью сталина :) крепко взнузданный этой самой дланью :)
ааа.. понял. т.е. на самом деле там у него, в черепной коробке, дрова... в смысле опилки. на самом деле это лучше чем то что напечатано. потому как там напечатано "говно"
Комментарии
Сражение за сами высоты длилось три дня (с 16 по 19 апреля 1945 года).о каких первомаях вы говорите?хоть бы читать научились,чтоли,либерасты дремучие
ru.wikipedia.org
"В армиях Западного фронта за последнее время создалось совершенно недопустимое отношение к сбережению личного состава. Командармы, командиры соединений и частей, организуя бой, посылая людей на выполнение боевых задач, недостаточно ответственно подходят к сохранению бойцов и командиров, Ставка за последнее время Западному фронту даёт пополнение больше других фронтов в 2–3 раза, но это пополнение при халатном, а иногда преступном отношении командиров частей к сбережению жизни и здоровья людей недопустимо быстро теряется и части вновь остаются в большом некомплекте".
"Особенно плохое отношение к сбережению людей существует в 50, 10-й армиях..."
"Выжечь каленым железом безответственное отношение к сбережению людей, от кого бы оно ни исходило".
"Напрасно Вы думаете, что успехи достигаются человеческим мясом, успехи достигаются искусством ведения боя, воюют умением, а не жизнями людей".
Георгий Константинович Жуков
-------
Автор не очень верно понимает ситуацию и вовсе не понимает психологию солдат. Пока солдат обороняется, он будет стоять насмерть. Жены и дети снабжают его отрывая от себя еду, делают вооружение, а он их защищает. Неважно даже что перед окопом его врагов меньше убито чем в его окопе его же товарищей
Совсем другая ситуация когда "Пока мы тут едим харчи и кормим вшей, наши враги безнаказано стирают города с нашими семьями и никого мы тут не защищаем. А этот напыщеный фюрер еще 2 года назад кричал что ни одна бомба не упадет на 3й рейх. Говнюк он короче"
Именно так сдавались огромные мосты американцам, большие подразделения и в конце сдалась несколько миллионная армия махровых вояк вполне еще боеспособных.
Вы скажете им приказали сдаться? Угу, а если бы в 41м приказали сдаться, они бы сдались?
Патриоты скажут вот мол русские так не делали. Да не делали. Средств не хватало для фронта. Не менее четверти авиационного алюминия шло по ленд-лизу, да и те же самолеты тоже.
Да, война это жуткое дело. Тем важнее меньше слушать всяких национальных лидеров о величии какой-то нации. Плохо кончится
Доказательство? — У СССР было химическое оружие в массовом количестве. И быстро могло быть создано биологическое.
И в последние месяцы войны, при подавляющем господстве в воздухе и громадном запасе авиабомб, СССР не уничтожал жилые кварталы немецких городов с их населением.
* А немцы сдавались массово американцам по принципу — только не в русский плен. И действительно, их довольно скоро снова призвали и вооружили против СССР.
Что за бред несёте... Я до сих пор помню, что немец было оскорблением. "Папа, убей немца" — детский патриотический стишок во время ВВ2.
а про бомбардировки Лондона ты вспомнишь? Или у тебя тоже двойные стандарты Или ты об этом не знаешь?
> Двойные стандарты уже тогда были узаконены англо-саксами.
для идиотов напоминаю:
— цифры в 600 тысяч погибших в Дрездене опровергаются даже самими немцами
— а официальная НЕМЕЦКАЯ комиссия признала число погибших — 25 тысяч человек
— в 40-41 годах Люфтваффе упорно бомбили Лондон, где только гражданских, только в 40м году погибло порядка 55 тысяч.
но публика с поцтриотизмом головного мозга будет рассуждарть о двойных стандартах и Нюрнбергском процессе...
Кстати, со сто процентной уверенностью знаю, сейчас втихаря ребята-правдолюбы начнут минусовать.
мда...
Победили бы фашисты и сейчас бы советские люди ишачяли на них в Сибири.
Разьве не немцы выбрали Гитлера и пользовались награбленным в Европе доборм?
За свои действия надо отвечать
И что вы знаете про фашизм?
Почему только русские гражданские лица должны были страдать во время войны? Или им Б-г так велел? А по мне — так отлились немцам все те слезы, да и то не в полной мере. Заслужили сполна.
Если забыли, потери европейских стран в войне были сотни-тысячи, а в СС внезапно десятки миллионов.
(Курт Воннегут. "Малый Не Промах". 1982)