1. Меня достают пьющие в общественных местах, хотя есть запрет — подкидывать им пиво-водку со стрихнином? Почему никому не приходит в голову? Найдут и накажут, потому что этот закон выполняется.
2. Аллергия. У меня жуткое неприятие табачного дыма. Курят на балконе, на остановках. Как отреагируют если попросить-объяснить, что табачный дым напрягает? Думаю догадываетесь. Как бороться — как в рекламе, пердеть, или облиться керосином и ходить вонять, ничего же не нарушаю.
3. Намордники, поводки и т.д. Согласен. Но кроме собачьих площадок, которые должны быть в 5 мин. от места проживания, должны быть еще места выгула, где пес может находиться без намордника и поводка. Кто может похвастаться их наличием?
4. По сути, пес, да еще служебный, поднимает с земли приманку. Просто нонсенс. Первое, что нормальный хозяин воспитывает у городской собаки — полное отсутствие тяги к лакомствам с земли. Я далеко не крутой спец по собакам, у меня был один друг — амстафф, но первое что я у него воспитал и поддерживал на протяжении всей его жизни — ни куска с земли на улице. А с этой собакой должен быть кинолог, профессионал, как так произошло? Почему не уследил? Служебное несоответствие однозначно.
5. Догхантеры. Будь эти люди просто ангелы, с безупречной репутацией и то к ним много вопросов. Однако это далеко не ангелы, которые берут на себя право решать кому жить, а кому нет. Еще и рулетку устраивают, кто подберет приманку. Как наказать такого человека — отправить в приют для животных и пусть ухаживает за ними по решению суда. И камер навешать, чтобы всегда был под присмотром.
Можно конечно погуглить "побитые пьяными", "сбитые блондинками" и т.д. Но сейчас не об этом. Все эти вещи воспринимаются как реалии жизненные, кого-то акулы кусают, кого-то клещи энцефалитные. Проще всего начать всех подряд истреблять, но не стоит забывать, что все эти существа — земляне, такие же как Вы и я.
С другой стороны нет на Земле иного существа которое бы с такой настойчивостью и упорством истребляло человека как сам человек. При этом изобретая самые изощренные способы уничтожения.
А потому к собаке нужно относиться как к орудию, как к ножу, пистолету и пр. И гуглить не "покусанные собаками", а "наказанные хозяева покусавших собак". Вы хотите оправдать действия людей отравляющих братьев наших меньших, зачастую вовсе не виноватых в покусах? Почему нет движения "Отравим взяточника, хама, бюрократа, хулигана"?
Просто потому, что в сети так же легко вести полемику как и отравить беззащитное, не защищенное законом существо, которое является Вашим сопланетником.
Ну а насчет всяких постапокалипсисов Вы из фильмов осведомлены, что человек достаточно легко попадает в ситуацию нынешней бездомной собаки в глазах инопланетян.
Ну и избитая фраза — "Мы в ответе за тех кого приручили", выводили, генетически изменяли и ломали психику для своих задач
А если еще учесть, что истребив собак и оставив кормовую базу мы получим огромную популяцию крыс как минимум, то еще непонятно что лучше. И сразу хочу уточнить — крысы способны на нападение на человека гораздо в большей мере нежели собаки.
>> Вы хотите оправдать действия людей отравляющих братьев наших меньших, зачастую вовсе не виноватых в покусах?
Я хоть слово сказал в защиту догхантеров? Я говорю конкретно про Ваш "сухой остаток". Проблема действительно есть, она серьёзна и насущна. И она гораздо шире и многоплановее указанных Вами "достали" и "аллергия". Всё ЗНАЧИТЕЛЬНО сложнее. Иначе эта тема не приводила в обязательном порядке к таким грандиозным спорам. И догхантеры были бы однозначно осуждаемы обществом. Вы погуглили картинки? Вы по-прежнему считаете, что вопрос сводится только к аллергии и чьему-то неприятию?
Это Ваш предмет спора, но не мой. И то, что она "обсосана" на всех уровнях, ни капельки не легче. Как ходили табуны собак у нас по дворам, так и ходят. И если раньше при обращении в местную администрацию вызывались "соответствующие органы", то сейчас следует туманная отговорка "ой, сейчас всё так сложно". И народ надеется на русский "авось", что если и покусают, то не их и их детей.
Ну да, всех животных в клетку, а венец эволюции — на трон. Только с развитием современной медицины и толерантностью венец может быстро скатиться с головы.
Долго не гуглил, нашел вот это. Это актуальные документы?
3. Нарушение установленных правовыми актами города Москвы правил выгула собак, в том числе появление с собакой без поводка и намордника в магазинах, учреждениях, на детских площадках, рынках, пляжах и в транспорте, а также выгул собак на территориях учреждений здравоохранения, детских садов, школ, иных образовательных учреждений и учреждений, работающих с несовершеннолетними, -
4. Появление с собакой без поводка на природных и озелененных территориях, а также на особо охраняемых природных территориях, если это деяние не содержит признаков административного правонарушения, предусмотренного статьей 4.2 настоящего Кодекса, -
даже здесь не обязуют ВЕЗДЕ носить намордник))) ахахаха) полный провал)
Появление с собакой без ПОВОДКА(но не намордника) на природных и озелененных территориях, а также на особо охраняемых природных территориях, если это деяние не содержит признаков административного правонарушения, предусмотренного статьей
тут еще проблема в том, что нет внятного разъяснения — что такое это самое "общественное место"
в зависимости от адвокатов и правонарушений им может стать и промзона с глухим лесо-парком и лестничная клетка перед дверью, и чуть ли не сама квартира.
т.е, плюс ко всему — убитая собака не только была в наморднике и на поводке, но еще и не в общественном месте.
Ну вот об этом я и догадывался, вот, что получается: проблема в неприязни догхантеров или хулиганов и живодеров, да и просто граждан к собаководам возникла изза дыры в законе. Первые не терпели, например, что к ним собака просто подходила, вторые не понимали, что они нарушают. Так как если собака в экипировке, то по закону она вреда причинить не может.
При том, что либо их кто-то смешивает с убийцами домашних собак, либо сами догхантеры таки ими стали. Претензии то собаководов именно к догхантерам же, не просто к убийцам собак
просто так случилось — стало модным причислять себя к дх.
дх же и рады, более того, сами этому способствуют — популяризуя не только свое движение, но и способы убийств, при этом не так давно начали работать над искусственным положительным имеджом.
также, их явно поддерживают "в кругах" — это объясняет безнаказанность.
а то, что они разбрасывают потравку и везде — факты, черпанные из их же отчетов и общений.
Мы помоему говорим об одном и том же, ты спросил про связь, но что имел ввиду. Я ответил, что как я вижу связь вот такая, что либо ктото не называет вещи своими именами, либо догхантеры пеступиои черту. Так то понятно, что связи между ними нет, они лишь стали двумя сторонами противоположными в конфликте.
от себя скажу следующее. в этом году я двигался со своей собакой (я подчеркиваю — не гулял в неположенном месте, а шел из одной точки в другую!) естественно на поводке и с намордником, вдоль дороги. по нам из машины был произведен выстрел, который к счастью не задел жизненноважных органов (повреждение скакательного сустава), но лечение его последствий заняло около 3-х месяцев и стоило мне почти 50 тыс. руб. (для меня это просто огромная сумма).
з.ы. почти 30 лет я занимаюсь немецкими овчарками.
Не приравниваются. Они себя к ним причесляют. Ну а так как "оригинальные" догхантеры это не опровержают, значит они поддерживают методы таких хулиганов.
меня собака в детстве кусала — и что? почему я не стал больной истеричкой, боящейся и ненавидящей все живое, желающей вырезать весь вид псовых, да и не только их?(т.е, на мысли плевать — главное действие: вернее, не стал истеричкой — уничтожающей и даже желающей). даже не стал их боятся(здраво опасаться — как много с течением жизни, что не удивительно, но не бояться).
почему не начал мстить, уничтожая всех псов?
что со мною не так?
а, наверно, я слишком труслив для этого)) в отличии от бравой биомассы спасителей)))) боюсь абсолютно безнаказанно и неузнанно уничтожать кого-либо)
боле того, как показывает практика — мало кто из дохов не только обзаводится детьми, но и семьей вовсе(на это указывает раскрытая "элита", да сетевое общение с "воспоминаниями" и "дневниками").
а байку про защиту детей придумал один урка-нарик, отстреливающий! собак в москве.
кстати, если моего ребенка покусает пес — разбираться буду с хозяином(в первую очередь) или с самим псом, да и то — слишком многое зависит от обстоятельств, но уничтожать всех собак не начну.
пит — абсолютно обычная и милая собака, то что мы их побаиваемся виноваты некоторые хозяева и не в меньшей степени вот такие вот, как у многих в данной теме, разговоры.
"А суть "проблемы" — опять в БАРДАКЕ и в ТУПОЙ ВЛАСТИ...! С одной стороны — НЕТ нормального Закона и НАКАЗАНИЯ за покусанных собаками людей...! С другой стороны — всякие "зеленые" и "гуманисты" борются за "права животных" и против их отлова/усыпления"
весело, т.е, только две стороны вопроса — а биомасса, находящаяся вне закона, при этом, требующая его беспрекословного исполнения:
по вине которой кто только не гибнет(и далеко не только злобные-кровавые людоеды);
какую только погань не взращивающая;
охреневающая от безнаказанности;
вот эта биомасса — наши спасители, их мы не рассматриваем.... ну-ну
кстати, если тебе страшно из дому вечером выходить — выходи утром или днем, может, полегчает. свести счеты с жизнию — тоже выход, да мало ли как бороться можно)
странно ... то у вас, в легкую, стреляют(и это в жилом массиве...законнички вы наши) направо и налево, а то выйти из дома страшно....ааа, это из-за стрельбы, поди..тогда все ясно...бездомные бандиты перестрелки устраивают? да?
т.е — дохи только:
либо спасители бедненькие
либо живодеры(от себя добавлю — то не дохи, ибо у дохов есть манифест, а по нему они живодерами быть не могут))
а совмещать они никак не могут) ахахахаха)
попросту мстят))) ахахаха)) маньяки тоже попросту мстят — и я совершенно серьезно: мстят за свои обиды и раны(и не у всех нарушение мозга, на самом деле — бывает, просто, такой вид психики), правда, маньяки куда интереснее — они то мстят не всем подряд, жертвы редко бывают случайными, работает уйма признаков.
а вот наши спасители — спят и видят, как бы уничтожить псов вообще(на самом деле и кошек и птиц — и поговорить, ой как, об этом любят): и в этом я уверен, ибо достаточно наобщался с вашей братией.
Со статистикой не поспоришь, но речь идет только об укусах. Порванные штаны и нервы в ней не учитываются. Я сам из Питера, могу сказать, что Неприятностей с головой хватает и от бродячих и от как вы их назвали собачников
Специально пишу для таких как Ахин. Это мое личное мнение и я искренне считаю, что так должен строиться диалог между противниками и сторонниками догхантеров (и вообще в споре).
Пример на себе и на своей отрасли. Попадается человек, который что-то не так на мой взгляд мыслит об авиации. Говорит, как недавно один, в самолете курить можно и никто не будет этим затронут.
Говорю человеку, ты не прав, где ты это вычитал. Он приводит закон, если закон верен, я показываю ему другие подводные камни. Не приводит закон, а просто мыслит как хочет, я покажу ему закон и постараюсь убедить именно фактами, что его мненние неверно. Мне не сложно указать причину, по которой человек не прав в документах. И считаю это гораздо конструктивнее, нежели человека отослать в неизвестном направлении что- то самому копать, зная, насколько вопрос обширен. Я даю ему наводку и пищу для размышлений.
И вот только когда человек отрицает уже железные документы я могу сорваться и вылить ему на уши дерьма.
Если сразу перейти к тупому аргументу "ты быдло, сам доказывай" это, имхо, глупо. И результата это не даст.
Думайте сами, хотите вы убрать корень проблемы в головах оппонентов или забить на это и потом пожинать плоды, убиирая последствия.
моим самым непопулярным комментарием среди местных дохов, стал этот:
Эти мрази должны быть приравнены к экстремистам, все их сайты внесены в черный список роскомнадзора. Деятельность этих ублюдков должна быть под пристальным контролем соответствующих органов, а их изображения с указанием имен, фамилий и прочих идентификационных данных, должны быть достоянием общественности.
люди имеют право знать про тех, кто живет рядом с ними.
Это было бы здорово. А еще было бы здорово вешать так же на доску почета всех нарушителей. В том числе и дохов и владельцев собак, нарушивших закон. Обе стороны
т.е, ты не видишь разницы между убийцами и нарушителями?
но, собственно, чего удивляться-то....
и это не обе стороны, нет никаких сторон, вообще.
есть биомасса убийц и есть пострадавшие от ее, биомассы, действий — а что побудило убийц стать убийцами, никого не касается, кроме возможно, мозгоправов да следователя
Разницу я вижу, что за дурацкая логика? Или слово "нарушители" незнакомо? Человек захотел одних нарушителей, конкретно убийц, а я предложил всех нарушителей. Не догадываетесь, чем это былобы полезно обеим сторонам конфликта?
нет, явно не били — побои способствуют кровообращению и поступлению крови в мозг, отчего побиваемый периодически умнеет.
само-собою, умнеют не только так, но некоторое кол-во высоко-человеков вне закона спасителей, еще можно переплавить и только таким способом...остальная же куча материала — неоперабельна...это имхо...
Я его вину не отрицаю, я хочу разобраться в том, кто еще виноват в ситуации. Поэтому затеял эту беседу, прошу в который раз, приведи законы, переубеди меня
Понятно, значит вылить ушат говна легче, чем что-то доказать в споре. Значит ситуация не поменяется, и будет все как и прежде. Собаководы будут по своему правы, а догхантеры не потеряют поддержки.
нет, сами высоко-человеки-дохи уверяют всех, что кормят ТОЛЬКО из рук в пасть — и у них манифест есть, там это отмечено, в начале самом почти...
а еще — с, рук в пасть, они кормят !исключительно! бродящих злющих кровавых-людоедов блоховозов, домашних же они не трогают.
по крайней мере, по поводу домашних — еще пару лет назад всех в этом уверяли.
а по поводу, искл. с рук в пасть людоеду — уверяют до сих пор.
разбрасывают не они(манифест есть) — это не пойми кто, и вообще их биомасса не отвечает за ту биомассу, что первая породила.
также, не смотря на то, что их "отчеты" и воспоминания пестрели, и пестрят до сих пор, "разбросанностью" — они кормят ТОЛЬКО из рук В ПАСТЬ, и ТОЛЬКО злобных блохастых людоедов.
Ну зачем скажите что-то там мудрить с отравами, ежели в любой аптеке продаётся абсолютно безопасное вещество, гарантированно отправляющие шавку в лучший мир? ;)
Спасибо вам, вы тут по всей видимости единственный человек, с которым можно вести конструктив. Я изменил свою точку зрения с нейтральной к дохам на негативную. Но пока вижу, что проблема их появления не выявлена обеими сторонами.
Я просто подумал, может те живодеры, которые убивают собак, чьи владельцы не нарушают ничего по сути догхантерами то считаться не могут.
Я к чему, тут весь тред заполнен ненавистью с двух сторон, с одной стороны к хулиганам, не являющимися догхантерами, с другой стороны к собаководам, которые ничего не нарушают и не должны страдать от хулиганов.
Может мы, как и в статье так и в диалогах даем неправильные определения и нужно таки разделять эти 4 понятия.
Вот с этим я соглашусь, но добавлю, что собаководы, пусть не все, но многие должны в свою очередь считаться с остальными гражданами. Тогда и не будет темы для догхантеров . Они преступники, бесспорно. И чтобы предупредить логику дебилов, я не предлагаю избавиться от всех собак и не предлагаю поощрать догхантеров.
Еще раз. Собаководы нарушают права остальных людей. Не все собаководы и не всех людей. За это они должны нести ответственность. Догхантеры преступники и нарушают закон. За это они так же должны нести ответственность. Из-за безнаказанности первых имхо появились вторые. Это вся моя мысль.
с самого своего появления эта биомасса винила во всех бедах и в своем становлении, как сообщества — бродящих собак, не домашних, не безнадзорных.
уничтожала и призывала уничтожать(во всеуслышание, описывая способы приготовления ядов) — всех без разбору.
т.е, нарушения с их стороны начались с самого их появления.
когда начали умирать домашние — их "элита" по-началу открещивалась, позже начался весь этот бред, который тебе так пришелся по душе и который ты всеми головами поддерживаешь(опять же — с твоего понаписанного).
дх — не хулиганы, а убийцы: ты, в очередной раз, убийство приравнял к мелкому преступлению.
вывод — закон ты "уважаешь" крайне избирательно, еще и требуя, дабы кто-то тебе его разъяснил....
Вам уже ответили. Собаководы нарушают закон о выгуле собак без намордника, тем более питбуль считается бойцовой породой и потенциально опасной.
Что касается отравы догхантеров. Собак травят не крысиным ядом, а смесью противорвотного и таблетками профилактики туберкулеза (название не помню). Человек не может этим отравиться.
Дети обязательно все пробуют на зуб. Все дети без исключения. Если они этого не делают — ведите к доктору. Так уж у нас природой задумано, что мы пытаемся всеми органами чувств ощутить хорошо это или плохо. Если ребенок ничем не интересуется, не пробует языком — значит он болен. И все в детстве и песок и землю ели, и все что на ней лежит. бычки, пробки от пива, мусор, и естественно красивые таблеточки это все интересно и познавательно. Задумайтесь!
т.е, тебе надобно больше случаев детских отравлений? ясно(ох, как же вы любите прикрываться детьми и дерьмом....)
а громадные кучи дерьма с бумажками — тоже от собак?
а кучи мусора с бутылками, окурками и гандонами — под окнами...тоже от собак??
а бухают там же — тоже собаки?
кстати, а ты уверен, что все эти кучи(которые вам всем так нравится рассматривать и обсуждать) — собачьи? просто, несобачьих и однозначно несобачьих — не меньше.
Просто тебя и твоих близких не кусала стая бродячих собак. Что бы ты сказал СВОЕМУ порваному в клочья ребенку в больнице??? Матери, жене??? Сказал бы своей цитатой выше, или все-такинет???
«Это безобразие! Потому что мы все понимаем, что человек, который убивает животное, убивает его, потому что он трус и подлец, – заявил Милонов. – Он хочет убить человека, но человека он убить боится, поэтому он свои комплексы, свою трусость, свою гниль вымещает на домашних животных».
Непрофессиональное медицинское заключение депутата подтвердила врач-психиатр Софья Новик (владелица, кстати, домашнего питомца). Она сообщила, что большинство догхантеров страдают антисоциальным типом психопатии с «выраженными моральными дефектами».
Результаты проведенных социологических исследований, по ее словам, показали, что основная цель деятельности представителей так называемых догхантеров – обезопасить себя от возможности быть покусанными или загрызенными собачьей стаей. Но среди догхантеров большинство, по убеждению Новик, просто удовлетворяют свою тягу к насилию. «Это люди, неудовлетворенные жизнью и реализующие свою агрессию за счет тех, кто слабее», – сказала Новик.
Одним из самых впечатляющих аргументов, приведенных противниками догхантеров, стал перечень исторических примеров и исследований, выявивших, что большинство серийных убийц и маньяков начинали с убийства животных.
По данным института Сербского, на которые ссылается Софья Новик, более 85% маньяков и серийных убийц, прежде чем убивать людей, издевались над животными. Слова психолога наглядно подтверждают биографии самых жестоких маньяков. Над собаками и кошками издевался Чикатило; Сливко, перед тем как убивать людей, занялся выращиванием кроликов, чтобы начать их убивать в особо изощренной форме; серийный убийца Кулик любил вешать кошек; людоед Малышев сначала занимался тем, что убивал и съедал домашних животных и лишь затем перешел на людей.
** — типичный ублюдок-владелец собаки=вещи, либо защитник этой вещи.
Утверждение
*Вам наплевать на закон*
Уточнение и недоумевание
**Статья 230 ГК РФ. Безнадзорные животные.
1. Лицо, задержавшее безнадзорный или пригульный скот или других безнадзорных домашних животных, обязано возвратить их собственнику, а если собственник животных или место его пребывания неизвестны, не позднее трех дней с момента задержания заявить об обнаруженных животных в полицию или в орган местного самоуправления, которые принимают меры к розыску собственника.
Не надо здесь умилять их действия. Если заявляют о себе, как борцы с бродячими животными и с нерадивыми владельцами собак, пусть сами действую по законам — там расписан весь порядок действий.**
Оправдание (с вездесущей заботой о детоньках)
*А тут выбор между двух зол. Если на улице убийцу ребенка засамосудят, я не буду сильно рад, но и горевать не стану. Да, не по закону, но это меньшее из зол*
////чел просто мимо пробегал. у чела нарушение умственных способностей и ЧСВ в крайней форме, неоперабелен...при этом, данные симптомы в разнящейся форме тяжести прослеживаются у подавляющего большинства собако-боятелей, любителей пошпилить изиком(конечно) диких людоедов(исключительно)\\\\
*Этот закон нужен для того, чтобы в деревне соседи не сперли барашка на шашлык, если он умудрится пролезть через заграждение на улицу из загона. Бродячие собаки и собаководы, нарушающие правила выгула, здесь вообще никаким боком не завязаны.*
Иное недоумение
**"Статья 245. Жестокое обращение с животными
1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений..."
Если будет доказано, что собака испытывала долгие мучения в следствии приема "отравы" и это не было связано с самообороной, то это попадает под статью за жестокое обращение с животными.**
Оправдывающая речь, как всегда, изобилует стремлением к спасению слабых и всяческим интеллектом
*вот тут не могу не согласиться: отрава должна применяться мощная, но гуманная*
=======================================
А вот нетипичное заявление, к которому в скором времени, думается, будут прибегать(по надобности) многие сетевые адепты этой высоко-человеческой элиты спасителей:
1/2*А я, например, их("их" — ответ на "насилие и попытки оправдать его", либо см второе примечание) не оправдываю. В их(здесь. "их" — подразумеваются элитарные спасатели, надежда человечества) появлении виноваты сами собаководы*1/2
1/2 — ибо данное утверждение на данный момент не обрело массовой популярности в рассматриваемой среде. изначально же в среде считалось, что среда борется и спасет человечество, а также чисти — от диких-злобно-кровавых людоедов-собак-блоховозов, не имеющих хозяев, что неоднократно заявлялось на просторах всемирной паутины.
На самом деле, это очень важный момент — мы присутствуем при эволюции доха обычного "элитарного спасателя человечества от бродячих злобно-кровавых людоедов(уточнение — собаки, временами птицы-крысы и кошки)" в "элитарного спасателя человечества от бродячих злобно-кровавых людоедов и ПРОЧИХ домашних животных"
Вы начните с самого начала, чтобы о законе рассуждать. Собаку "в законе никто не уничтожит". А раз собаку хозяин поставил в положение " вне закона", появляются те, кто поможет закону пусть даде незаконными методами. Самосуд это безусловно плохо, но если одним беззаконием можно предотвратить другое, кто виноват?
могла быть не обучена(халатность или изначальная ненадобность)
могла слизнуть ГРАНУЛЫ с травой
прикинь, животным НАДО есть траву с земли, траву с балкона они часто не едят — витамины тоже не совсем то).
а разбрасывается отрава не только в высококачественном мясе(конечно же, не руками высокочеловеков внезакона дохов, а иными — высокие исключительно с руки в пасть злобному людоеду)
могла
могла
могла
даже могла быть в наморднике и на поводке и также слизнуть достаточно приятно пахучих или же, вовсе без запаха и цвета, гранул яда
Вот это уже конструктив, а не поливание говнами. Мне совсем не похрен если собаке что надо с земли. Ради бога. Но чтобы продвигаться в обсуждении дальше нужно процитировать закон в нынешнем виде, кто и как должен себя вести в обществе. Потрудись, расскажи, какие права и обязанности у собаковода, ты же чемто руководствуешься?
Я сказал, что на мой взгляд причина появления догхантеров это незаконные действия некоторых собаководов. По закону в намордниках и на поводках на детских площадках как минимум. Я увидел, что многие игнорят этот закон, более того, оправдывают поведение. Покажи закон, я почитаю, и дело с концом
А хозяева тут упираются, говорят не виноваты. Говорят это все вокруг виноваты, что не любят животных и не изучили их поведение и повадки. Говорят, что от алкашей горя больше, поэтому их животным тоже можно гадить везде, приумножая результаты.
При наличии бардака, мешающего всем жить, находятся ассенизаторы, которым по тем или иным причинам это всё осто...дело. Среди есть как садисты, радующиеся от издевательства над собаками, так и реально пострадавшие.
Зато нарушители правил содержания животных (выгуливать в намордниках и с поводками) регулярно своих псин лишаются, так или иначе. Соответственно псиноводы начинают жутко верещать по этому поводу, и рано или поздно законы будут ужесточать. Всё прекратится с момента, когда каждого псиновода будут жестоко карать за собачьи преступления. Собак станет меньше и проблема саморассосётся.
з.ы. В наморднике собака отраву бы не съела. Нарушение имело место быть.
Во! Надо во все углы домов провод с фазой провести :) Вот пойдет алкашик помочиться, тут-то его и пощекочет в области паха. A чего... "Нарушение имело место быть". :)
Комментарии
1. Меня достают пьющие в общественных местах, хотя есть запрет — подкидывать им пиво-водку со стрихнином? Почему никому не приходит в голову? Найдут и накажут, потому что этот закон выполняется.
2. Аллергия. У меня жуткое неприятие табачного дыма. Курят на балконе, на остановках. Как отреагируют если попросить-объяснить, что табачный дым напрягает? Думаю догадываетесь. Как бороться — как в рекламе, пердеть, или облиться керосином и ходить вонять, ничего же не нарушаю.
3. Намордники, поводки и т.д. Согласен. Но кроме собачьих площадок, которые должны быть в 5 мин. от места проживания, должны быть еще места выгула, где пес может находиться без намордника и поводка. Кто может похвастаться их наличием?
4. По сути, пес, да еще служебный, поднимает с земли приманку. Просто нонсенс. Первое, что нормальный хозяин воспитывает у городской собаки — полное отсутствие тяги к лакомствам с земли. Я далеко не крутой спец по собакам, у меня был один друг — амстафф, но первое что я у него воспитал и поддерживал на протяжении всей его жизни — ни куска с земли на улице. А с этой собакой должен быть кинолог, профессионал, как так произошло? Почему не уследил? Служебное несоответствие однозначно.
5. Догхантеры. Будь эти люди просто ангелы, с безупречной репутацией и то к ним много вопросов. Однако это далеко не ангелы, которые берут на себя право решать кому жить, а кому нет. Еще и рулетку устраивают, кто подберет приманку. Как наказать такого человека — отправить в приют для животных и пусть ухаживает за ними по решению суда. И камер навешать, чтобы всегда был под присмотром.
ИМХО.
С другой стороны нет на Земле иного существа которое бы с такой настойчивостью и упорством истребляло человека как сам человек. При этом изобретая самые изощренные способы уничтожения.
А потому к собаке нужно относиться как к орудию, как к ножу, пистолету и пр. И гуглить не "покусанные собаками", а "наказанные хозяева покусавших собак". Вы хотите оправдать действия людей отравляющих братьев наших меньших, зачастую вовсе не виноватых в покусах? Почему нет движения "Отравим взяточника, хама, бюрократа, хулигана"?
Просто потому, что в сети так же легко вести полемику как и отравить беззащитное, не защищенное законом существо, которое является Вашим сопланетником.
Ну а насчет всяких постапокалипсисов Вы из фильмов осведомлены, что человек достаточно легко попадает в ситуацию нынешней бездомной собаки в глазах инопланетян.
Ну и избитая фраза — "Мы в ответе за тех кого приручили", выводили, генетически изменяли и ломали психику для своих задач
Я хоть слово сказал в защиту догхантеров? Я говорю конкретно про Ваш "сухой остаток". Проблема действительно есть, она серьёзна и насущна. И она гораздо шире и многоплановее указанных Вами "достали" и "аллергия". Всё ЗНАЧИТЕЛЬНО сложнее. Иначе эта тема не приводила в обязательном порядке к таким грандиозным спорам. И догхантеры были бы однозначно осуждаемы обществом. Вы погуглили картинки? Вы по-прежнему считаете, что вопрос сводится только к аллергии и чьему-то неприятию?
Даже так? Тогда мне не о чем с Вами разговаривать. Я рад, что в Вашем благополучном Питере Вам не грозит стать "каплей менструальной крови".
Во-вторых, не исключено, что и психологическая травма. И я не хочу, чтобы у моих детей были такие же травмы, а то и чего по-серьёзнее.
А вообще смысл фразы был совсем иной.
3. Нарушение установленных правовыми актами города Москвы правил выгула собак, в том числе появление с собакой без поводка и намордника в магазинах, учреждениях, на детских площадках, рынках, пляжах и в транспорте, а также выгул собак на территориях учреждений здравоохранения, детских садов, школ, иных образовательных учреждений и учреждений, работающих с несовершеннолетними, -
4. Появление с собакой без поводка на природных и озелененных территориях, а также на особо охраняемых природных территориях, если это деяние не содержит признаков административного правонарушения, предусмотренного статьей 4.2 настоящего Кодекса, -
Появление с собакой без ПОВОДКА(но не намордника) на природных и озелененных территориях, а также на особо охраняемых природных территориях, если это деяние не содержит признаков административного правонарушения, предусмотренного статьей
в зависимости от адвокатов и правонарушений им может стать и промзона с глухим лесо-парком и лестничная клетка перед дверью, и чуть ли не сама квартира.
т.е, плюс ко всему — убитая собака не только была в наморднике и на поводке, но еще и не в общественном месте.
На мой взгляд это и есть причина раздоров
просто так случилось — стало модным причислять себя к дх.
дх же и рады, более того, сами этому способствуют — популяризуя не только свое движение, но и способы убийств, при этом не так давно начали работать над искусственным положительным имеджом.
также, их явно поддерживают "в кругах" — это объясняет безнаказанность.
а то, что они разбрасывают потравку и везде — факты, черпанные из их же отчетов и общений.
от себя скажу следующее. в этом году я двигался со своей собакой (я подчеркиваю — не гулял в неположенном месте, а шел из одной точки в другую!) естественно на поводке и с намордником, вдоль дороги. по нам из машины был произведен выстрел, который к счастью не задел жизненноважных органов (повреждение скакательного сустава), но лечение его последствий заняло около 3-х месяцев и стоило мне почти 50 тыс. руб. (для меня это просто огромная сумма).
з.ы. почти 30 лет я занимаюсь немецкими овчарками.
потом, что собака была без намордника!
и по какой причине собаке запрещено есть траву?
меня собака в детстве кусала — и что? почему я не стал больной истеричкой, боящейся и ненавидящей все живое, желающей вырезать весь вид псовых, да и не только их?(т.е, на мысли плевать — главное действие: вернее, не стал истеричкой — уничтожающей и даже желающей). даже не стал их боятся(здраво опасаться — как много с течением жизни, что не удивительно, но не бояться).
почему не начал мстить, уничтожая всех псов?
что со мною не так?
а, наверно, я слишком труслив для этого)) в отличии от бравой биомассы спасителей)))) боюсь абсолютно безнаказанно и неузнанно уничтожать кого-либо)
боле того, как показывает практика — мало кто из дохов не только обзаводится детьми, но и семьей вовсе(на это указывает раскрытая "элита", да сетевое общение с "воспоминаниями" и "дневниками").
а байку про защиту детей придумал один урка-нарик, отстреливающий! собак в москве.
кстати, если моего ребенка покусает пес — разбираться буду с хозяином(в первую очередь) или с самим псом, да и то — слишком многое зависит от обстоятельств, но уничтожать всех собак не начну.
пит — абсолютно обычная и милая собака, то что мы их побаиваемся виноваты некоторые хозяева и не в меньшей степени вот такие вот, как у многих в данной теме, разговоры.
"А суть "проблемы" — опять в БАРДАКЕ и в ТУПОЙ ВЛАСТИ...! С одной стороны — НЕТ нормального Закона и НАКАЗАНИЯ за покусанных собаками людей...! С другой стороны — всякие "зеленые" и "гуманисты" борются за "права животных" и против их отлова/усыпления"
весело, т.е, только две стороны вопроса — а биомасса, находящаяся вне закона, при этом, требующая его беспрекословного исполнения:
по вине которой кто только не гибнет(и далеко не только злобные-кровавые людоеды);
какую только погань не взращивающая;
охреневающая от безнаказанности;
вот эта биомасса — наши спасители, их мы не рассматриваем.... ну-ну
кстати, если тебе страшно из дому вечером выходить — выходи утром или днем, может, полегчает. свести счеты с жизнию — тоже выход, да мало ли как бороться можно)
странно ... то у вас, в легкую, стреляют(и это в жилом массиве...законнички вы наши) направо и налево, а то выйти из дома страшно....ааа, это из-за стрельбы, поди..тогда все ясно...бездомные бандиты перестрелки устраивают? да?
т.е — дохи только:
либо спасители бедненькие
либо живодеры(от себя добавлю — то не дохи, ибо у дохов есть манифест, а по нему они живодерами быть не могут))
а совмещать они никак не могут) ахахахаха)
попросту мстят))) ахахаха)) маньяки тоже попросту мстят — и я совершенно серьезно: мстят за свои обиды и раны(и не у всех нарушение мозга, на самом деле — бывает, просто, такой вид психики), правда, маньяки куда интереснее — они то мстят не всем подряд, жертвы редко бывают случайными, работает уйма признаков.
а вот наши спасители — спят и видят, как бы уничтожить псов вообще(на самом деле и кошек и птиц — и поговорить, ой как, об этом любят): и в этом я уверен, ибо достаточно наобщался с вашей братией.
Крыс, тараканов и травят пачками и ничего
коров овец — на мясо,
от разливов нефти, брошенных рыболовных сетей, пожаров и тп гибнет до хрена животных.
а хищники их тоже убивают, в таких количествах что огого..
В волки, собаки вороны — в охотничьих угодьях вне закона их отстреливают
в Европах собак пачками усыпляют.
Норвежцы гринд убивают массово..
и собаки убитые догхантерами на фоне всего этого, такая мелочь
Но зоошиза начинает вселенский вой именно по 2-3 отравленным собакам
может не стоит раздувать проблему по поводу догхантеров? )
Пример на себе и на своей отрасли. Попадается человек, который что-то не так на мой взгляд мыслит об авиации. Говорит, как недавно один, в самолете курить можно и никто не будет этим затронут.
Говорю человеку, ты не прав, где ты это вычитал. Он приводит закон, если закон верен, я показываю ему другие подводные камни. Не приводит закон, а просто мыслит как хочет, я покажу ему закон и постараюсь убедить именно фактами, что его мненние неверно. Мне не сложно указать причину, по которой человек не прав в документах. И считаю это гораздо конструктивнее, нежели человека отослать в неизвестном направлении что- то самому копать, зная, насколько вопрос обширен. Я даю ему наводку и пищу для размышлений.
И вот только когда человек отрицает уже железные документы я могу сорваться и вылить ему на уши дерьма.
Если сразу перейти к тупому аргументу "ты быдло, сам доказывай" это, имхо, глупо. И результата это не даст.
Думайте сами, хотите вы убрать корень проблемы в головах оппонентов или забить на это и потом пожинать плоды, убиирая последствия.
Эти мрази должны быть приравнены к экстремистам, все их сайты внесены в черный список роскомнадзора. Деятельность этих ублюдков должна быть под пристальным контролем соответствующих органов, а их изображения с указанием имен, фамилий и прочих идентификационных данных, должны быть достоянием общественности.
люди имеют право знать про тех, кто живет рядом с ними.
но, собственно, чего удивляться-то....
и это не обе стороны, нет никаких сторон, вообще.
есть биомасса убийц и есть пострадавшие от ее, биомассы, действий — а что побудило убийц стать убийцами, никого не касается, кроме возможно, мозгоправов да следователя
это не они
у них(высоко-человеков спасителей вне закона) есть манифест
ком. службы например регулярно отравленную прикормку для крыс возле мусорок оставляют
дворников тоже мочить в сортирах? ;)
само-собою, умнеют не только так, но некоторое кол-во высоко-человеков вне закона спасителей, еще можно переплавить и только таким способом...остальная же куча материала — неоперабельна...это имхо...
а еще — с, рук в пасть, они кормят !исключительно! бродящих злющих кровавых-людоедов блоховозов, домашних же они не трогают.
по крайней мере, по поводу домашних — еще пару лет назад всех в этом уверяли.
а по поводу, искл. с рук в пасть людоеду — уверяют до сих пор.
разбрасывают не они(манифест есть) — это не пойми кто, и вообще их биомасса не отвечает за ту биомассу, что первая породила.
также, не смотря на то, что их "отчеты" и воспоминания пестрели, и пестрят до сих пор, "разбросанностью" — они кормят ТОЛЬКО из рук В ПАСТЬ, и ТОЛЬКО злобных блохастых людоедов.
ты не прав! тебе, скорее всего, померещилось!
Ну зачем скажите что-то там мудрить с отравами, ежели в любой аптеке продаётся абсолютно безопасное вещество, гарантированно отправляющие шавку в лучший мир? ;)
это иная биомасса
*правильный яд*))) у них же, по манифесту лишь изик)
и не разбрасывают же они!
все-таки, не они, иные.
....жесть...
Я к чему, тут весь тред заполнен ненавистью с двух сторон, с одной стороны к хулиганам, не являющимися догхантерами, с другой стороны к собаководам, которые ничего не нарушают и не должны страдать от хулиганов.
Может мы, как и в статье так и в диалогах даем неправильные определения и нужно таки разделять эти 4 понятия.
с самого своего появления эта биомасса винила во всех бедах и в своем становлении, как сообщества — бродящих собак, не домашних, не безнадзорных.
уничтожала и призывала уничтожать(во всеуслышание, описывая способы приготовления ядов) — всех без разбору.
т.е, нарушения с их стороны начались с самого их появления.
когда начали умирать домашние — их "элита" по-началу открещивалась, позже начался весь этот бред, который тебе так пришелся по душе и который ты всеми головами поддерживаешь(опять же — с твоего понаписанного).
дх — не хулиганы, а убийцы: ты, в очередной раз, убийство приравнял к мелкому преступлению.
вывод — закон ты "уважаешь" крайне избирательно, еще и требуя, дабы кто-то тебе его разъяснил....
Что касается отравы догхантеров. Собак травят не крысиным ядом, а смесью противорвотного и таблетками профилактики туберкулеза (название не помню). Человек не может этим отравиться.
собак травят не только изиком(докажи обратное и поведай нам о магических несуществующих-конечно гранулах, о спаситель).
собака не обязана везде быть в наморднике ТОЧКА
какой закон нарушают бездомные псы и коты, и не имеющие никакой приставки — птицы и крысы? а еще тараканы — тоже, какой закон?
в каком законе идет повествование об истреблении всего вида и даже популяции? а не контроле?
какой закон, о великие высоколо...ой...-человеки, наделяет вас правом производить нарочитый разброс каких-либо препаратов, с намерением — убить?
какой закон наделил вас правом — судить и выносить приговор? — гражданское "задержание" не покатит, тем-более вы убийцы, на не инициативная группа.
******
лично я — против тупых законов и за то, дабы изъять из жития биомассу, именуемую ДХ
но! я и не требую каких-либо соблюдений каких-либо законов, этого же раньше не требовали ни "собачники", ни "зоошиза".
просто, однажды биомасса-спасители начала тявкать о законах и требовать их соблюдения....это жесть, на самом деле
ВСЕ дети едят с земли, о великий ты наш спаситель))
т.н. догхантеры — вообще, не имеют права нарочито разбрасывать отраву где-либо, убивая таким образом, вообще, кого-либо
они даже какашки свои едят иногда) и много еще чего, что обычно родители никому не рассказывают
видимо потому что мои родители таки присматривали за мной.
да, детишки все стараются(!) в рот утянуть, но это забота родителей чтобы этого не произошло, особенно на улице.
и если родители не следят что их ребенок тянет в рот, то это хреновые родители
и в этом нет необходимости
достаточно того что помню что не жрал бычки ;)
к тому же не следует выдавать желаемое за действительное, это немного маразмом попахивает, бабуля ;)))
2. да как-то сложно говорить иначе когда оппонентк дурак и пытается назвать таковым меня, при этом не имея ни малейшего подтверждения своих слов ))
отсюда напрашивается элементарный вывод — разбрасывание отравы на детсих площадках это выдумка упоротых собаководов, не более.
а вот собачьего дерьма на и возле детских площадок полно.
а громадные кучи дерьма с бумажками — тоже от собак?
а кучи мусора с бутылками, окурками и гандонами — под окнами...тоже от собак??
а бухают там же — тоже собаки?
кстати, а ты уверен, что все эти кучи(которые вам всем так нравится рассматривать и обсуждать) — собачьи? просто, несобачьих и однозначно несобачьих — не меньше.
Непрофессиональное медицинское заключение депутата подтвердила врач-психиатр Софья Новик (владелица, кстати, домашнего питомца). Она сообщила, что большинство догхантеров страдают антисоциальным типом психопатии с «выраженными моральными дефектами».
Результаты проведенных социологических исследований, по ее словам, показали, что основная цель деятельности представителей так называемых догхантеров – обезопасить себя от возможности быть покусанными или загрызенными собачьей стаей. Но среди догхантеров большинство, по убеждению Новик, просто удовлетворяют свою тягу к насилию. «Это люди, неудовлетворенные жизнью и реализующие свою агрессию за счет тех, кто слабее», – сказала Новик.
Одним из самых впечатляющих аргументов, приведенных противниками догхантеров, стал перечень исторических примеров и исследований, выявивших, что большинство серийных убийц и маньяков начинали с убийства животных.
По данным института Сербского, на которые ссылается Софья Новик, более 85% маньяков и серийных убийц, прежде чем убивать людей, издевались над животными. Слова психолога наглядно подтверждают биографии самых жестоких маньяков. Над собаками и кошками издевался Чикатило; Сливко, перед тем как убивать людей, занялся выращиванием кроликов, чтобы начать их убивать в особо изощренной форме; серийный убийца Кулик любил вешать кошек; людоед Малышев сначала занимался тем, что убивал и съедал домашних животных и лишь затем перешел на людей.
или только "заявление британской ученой собаководки"?
что собственно и ожидалось.
** — типичный ублюдок-владелец собаки=вещи, либо защитник этой вещи.
Утверждение
*Вам наплевать на закон*
Уточнение и недоумевание
**Статья 230 ГК РФ. Безнадзорные животные.
1. Лицо, задержавшее безнадзорный или пригульный скот или других безнадзорных домашних животных, обязано возвратить их собственнику, а если собственник животных или место его пребывания неизвестны, не позднее трех дней с момента задержания заявить об обнаруженных животных в полицию или в орган местного самоуправления, которые принимают меры к розыску собственника.
Не надо здесь умилять их действия. Если заявляют о себе, как борцы с бродячими животными и с нерадивыми владельцами собак, пусть сами действую по законам — там расписан весь порядок действий.**
Оправдание (с вездесущей заботой о детоньках)
*А тут выбор между двух зол. Если на улице убийцу ребенка засамосудят, я не буду сильно рад, но и горевать не стану. Да, не по закону, но это меньшее из зол*
////чел просто мимо пробегал. у чела нарушение умственных способностей и ЧСВ в крайней форме, неоперабелен...при этом, данные симптомы в разнящейся форме тяжести прослеживаются у подавляющего большинства собако-боятелей, любителей пошпилить изиком(конечно) диких людоедов(исключительно)\\\\
*Этот закон нужен для того, чтобы в деревне соседи не сперли барашка на шашлык, если он умудрится пролезть через заграждение на улицу из загона. Бродячие собаки и собаководы, нарушающие правила выгула, здесь вообще никаким боком не завязаны.*
Иное недоумение
**"Статья 245. Жестокое обращение с животными
1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений..."
Если будет доказано, что собака испытывала долгие мучения в следствии приема "отравы" и это не было связано с самообороной, то это попадает под статью за жестокое обращение с животными.**
Оправдывающая речь, как всегда, изобилует стремлением к спасению слабых и всяческим интеллектом
*вот тут не могу не согласиться: отрава должна применяться мощная, но гуманная*
=======================================
А вот нетипичное заявление, к которому в скором времени, думается, будут прибегать(по надобности) многие сетевые адепты этой высоко-человеческой элиты спасителей:
1/2*А я, например, их("их" — ответ на "насилие и попытки оправдать его", либо см второе примечание) не оправдываю. В их(здесь. "их" — подразумеваются элитарные спасатели, надежда человечества) появлении виноваты сами собаководы*1/2
1/2 — ибо данное утверждение на данный момент не обрело массовой популярности в рассматриваемой среде. изначально же в среде считалось, что среда борется и спасет человечество, а также чисти — от диких-злобно-кровавых людоедов-собак-блоховозов, не имеющих хозяев, что неоднократно заявлялось на просторах всемирной паутины.
На самом деле, это очень важный момент — мы присутствуем при эволюции доха обычного "элитарного спасателя человечества от бродячих злобно-кровавых людоедов(уточнение — собаки, временами птицы-крысы и кошки)" в "элитарного спасателя человечества от бродячих злобно-кровавых людоедов и ПРОЧИХ домашних животных"
остальное — очередные додумки и передумки.
могла быть не обучена(халатность или изначальная ненадобность)
могла слизнуть ГРАНУЛЫ с травой
прикинь, животным НАДО есть траву с земли, траву с балкона они часто не едят — витамины тоже не совсем то).
а разбрасывается отрава не только в высококачественном мясе(конечно же, не руками высокочеловеков внезакона дохов, а иными — высокие исключительно с руки в пасть злобному людоеду)
могла
могла
могла
даже могла быть в наморднике и на поводке и также слизнуть достаточно приятно пахучих или же, вовсе без запаха и цвета, гранул яда
и по-началу массово уверяли всех, что домашних никто не трогает(либо неопознанные неони), ибо манифест!
Зато нарушители правил содержания животных (выгуливать в намордниках и с поводками) регулярно своих псин лишаются, так или иначе. Соответственно псиноводы начинают жутко верещать по этому поводу, и рано или поздно законы будут ужесточать. Всё прекратится с момента, когда каждого псиновода будут жестоко карать за собачьи преступления. Собак станет меньше и проблема саморассосётся.
з.ы. В наморднике собака отраву бы не съела. Нарушение имело место быть.
Но удивляет , почему спасатели выбрали именно эту породу.
Эта порода с неустойчивой психикой.
Для психологической реабилитации и для поиска людей более подходят спаниели, сеттеры и пудели.
У них и обоняние лучше, и вид более приличный для работы с детьми.
Эти породы совершенно безопасны, в отличие от многих других.