-
6 авг 15что характерно — большая часть современных японцев не знают кто им бомбец подкинул, хуже того, уже начинается операция по повороту общественного мнения, и в некоторых передачах и фильмах по яп тв проскальзывают заявления дескать это прилетело из СССР, так что лет через 10 — все острова будут уверены в том, что американцы их спасли от Советской агрессии.-
-
6 авг 15только прилетело почему то на мирных граждан а не на войсковые части, а это уже называется преступление против человечности.
Ни один уважающий себя военноначальник никогда не убивал безоружных людей, тем более в таких масштабах.-
Z6 авг 15Можете привести кого-нибудь из военноначальников, который бы никогда не убивал безоружных?
И напомните, когда японцы бомбили Пёрл-Харбор мирные (безоружные) граждане не погибали? У японцев были другие, избирательные бомбы?
-
-
-
-
-
-
S6 авг 15Япония (как и ФРГ кстати) до сих пор фактически оккупированы США. При наличии множество военных баз США в Японии и отсутсвии у нее армии, разве япошки посмеют вякнуть против.
-
-
-
6 авг 15Еще подозрительнее это страшное преступление выглядит, если вспомнить, что именно в Нагасаки первые европейцы ступили на землю Японии. Португальцы.
В 1543 году недалеко от южной оконечности острова Кюсю потерпели кораблекрушение трое португальских купцов — Антониу да Мота, Франсишку Зеймоту и Антониу Пейшоту. (В 16 в. здесь была рыбацкая деревушка Таканоура. В 1571 г. на её месте был открыт порт, получивший название Нагасаки).
Далее, там же, 15 августа 1549 года, была основана первая христианская миссия, прибывшим Франциском Ксавье (Ксаверий) отправленный на миссию лично Игнатием Лойолой.
Однако в конце 16 века, правитель обеспокоился распространением христианства (европейцы, по своей давней привычке, через религию полезли в политику), и по давнишней японской традиции убивать чужеземцев, казнил представителей францисканцев, католиков, иезуитов...))
В 1638 г. из страны были высланы все португальцы, а в 1641 г. были запрещены все контакты с иностранцами.
Исповедание христианской веры стало караться смертной казнью. Потомки казнённых христиан в течение семи поколений считались неблагонадежными. И такое положение сохранилось вплоть до падения сёгуната в XIX веке.
А 9 августа 1945 года, почти ровно через 500 лет, город Нагасаки был уничтожен))
Месть?))
(Кстати, именно Нагасаки и Хиросима, были самыми христианизированными городами Японии, и больше всего было именно православных)-
-
-
6 авг 15Вообще-то летели бомбить Кокуру, но тем повезло — город был закрыт облаками и отбомбились по запасной цели — Нагасаки.
-
6 авг 15Список целей был утвержден заранее)) И не факт что летели именно на Кокуру в первую очередь. Был список целей. Среди которых была и Кокура)
К тому же, Нагасаки Такура и Хиросима находится на одной линии. И первой идет Нагасаки, за ним Такура, далее Хиросима.
Так что вместо Такура бомбили Хиросиму, а не Нагасаки))) ка раз из-за погоды.-
6 авг 15"Это гораздо больше, чем факт. Так оно и было на самом деле" (с)
Ну погуглите историю атомных бомбардировок — там все расписано. Основная цель — Кокура, запасная — Нагасаки....
(Кстати, к тому времени, когда летели бомбить Нагасаки — Хиросима уже того-с)-
-
7 авг 15Они летели с о.Тиниан (рядом с Гуамом). Расстояние от Кокуры до Нагасаки порядка 100 км..
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
6 авг 15и шарахнули по обоим)) ибо две бомбы было, на уране и на плутонии, и нужны были сравнительные результаты.
И почему-то выбрали, среди множества других целей, именно эти два города. Было ведь много и других промышленных центров)и портов) Императорская Япония на войну перевела всю промышленность.
Но выбрали именно Хиросиму и Нагасаки. Города, расположенные на юге, но все же ближе к континенту... куда лететь опаснее, огибать приходилось остров)
Совпадение?)
Тогда почему не только Нагасаки с другим городом, или не только Хиросиму с каким-нибудь еще городом?
Почему Нагасаки, — центр христианства, и место высадки первых европейцев, и Хиросима, — основанный как раз в конце 16 века, в то же самое время в связи с переделом власти?
Не принимаются такие решения просто так)) Тем более в конце войны, когда уже и военного смысла бомбить нет никакого. Только политический. Знаковый.
Это была месть и казнь. Акт устрашения мира, и прежде всего нас — как ближайшего соседа.
Жестокая варварская акция, сравнимая по масштабам и зверствам с холокостом, а то и превышающая по бессмысленности и дикости.
-
-
-
-
6 авг 15Хиросима — один из крупнейших морских портов Японии и военная база в 1945-м. Нагасаки — военно-морской порт, сталелитейное производство, судоверфь "Мицубиси" (крупнейшая в Японии), торпедное производство Мицубиси-Ураками, производство артиллерийских орудий и авиационной техники. Две трети "мирного населения" этих городов прямо или косвенно были связаны с военным производством. Поделом.
-
-
-
6 авг 15Да-да, были сказочки про сто питьсот тысяч убитых немецких военнопленных. Сказочки основывались на разнице в количестве взятых в плен и выпущенных из лагерей. А ларчик открывался просто — в число военнопленных писали и сопляков из гитлерюгенда и почтенных старцев из фольксштурма, которых просто пинками разгоняли домой (но в число пленных записывали для солидности и орденов :-))
-
-
6 авг 15И тут все дружно начали жалеть японцев
Но это до очередного их выступления про Курилы, потом все наладится
Ниже кто-то по глупости ляпнул про "разгром" Квантунской армии к моменту бомбардировки.
Так вот хочу напомнить, что СССР вступил в войну с Японией ЧЕРЕЗ три дня после первой бомбардировки. И потеряли мы за месяц 12 000 человек убитыми. Японцев погибло 90 000 тысяч.
Сколько там, говорите, в Хиросиме погибло? Так вот лучше бы еще одну бомбу сбросили, если бы наши 12 000 вернулись домой живыми.-
-
-
6 авг 15Я никогда не считал японцев белыми и пушистыми. Отнюдь. Парни отличались чрезмерной жестокостью.Но этот факт не дает права никому совершать свои преступления, которые, кстати, как минимум, не менее жестоки чем японские.
И про эвакуации я чего-то нигде не читал.Дайте ка ссылку.-
Z6 авг 15Право так поступать с японцами — дали сами японцы. Кто напал подло и без объявления войны? Или по вашему солдат/матросов можно убивать, и это не считается преступлением? К тому же при бомбежке Пёрл-Харбора также погибли мирные граждане. Так что всё по заслугам!
-
-
Z6 авг 15Солдаты и матросы это не гражданское население. Но их убивать, тем более без объявления войны — также нельзя. Да, в этом случае американцы просто осуществили возмездие. Кровь за кровь! И им не надо за это платить. Тот кто нападает первым и подло — не должен потом жаловаться на несправедливость.
-
6 авг 15А японцев можно? Тех кто не воевали японцев можно?
Кто будет наказывать американцев? Если у тебя такая логика, то почему она столь однобока?
Права такого американцам никто не давал...и не ищи тут никаких человеческих причин.Тут все меркантильно и прозрачно.Это предупреждение СССР.Типа взгляни как мы можем и не рыпайся....вот и все человекоюбие и справедливость.-
6 авг 15На войне это право берут. Как взял СССР, вламывая немцам за все хорошее. Или при пострелушках в немецких городах гражданские немцы не гибли?
Ну и про человеколюбие на войне — не смешите. Гуманизм — только к сложившему оружие врагу. А так — все что приближает конец войны и сокращает потери своих — гуманно.-
-
16 авг 15Патамушта когда СССР приобрел атомное оружие — война давно кончилась. А фигачить бомбой без войны это уж слишком....
-
6 авг 15Чтобы судить объективно надо понимать причину и отдавать себе отчет в ее значимости.
Не своих солдат США жалели.Они было и на своих солдатах ЯО испытывали..у них были цели построить СССР и это основная причина.Вторая уже второстепенная испытать и понять целесообразность как урановой так и плутониевой бомб.И никакой речи ни о какой войне в причинах не шло. Это был абсолютно циничный и меркантильный шаг.И даже не думай тут упоминать состояние войны не тот случай.
Даже мерзавцы японцы в китае бесчинствовали менее бесчеловечно чем американцы. Только не подумай что я защищаю ускоглазых негодяев.-
Z6 авг 15Я тоже не защищаю американцев, однако не вижу причин сожалеть о тех, кто первым напал, причем подло! А насчёт циничности, не думаю, что в политике, есть такой термин.
Я никогда и не говорил, что они своих солдат жалели. Хотя если задуматься про то, сколько они оттягивали открытие второго фронта, то придется признать, что всё-таки жалели. Основная причина — испытание нового, до той поры революционного оружия. Все остальные цели — второстепенны, т.к. если бы данное оружие не показало свою эффективность, то и "построить СССР" не имело бы смысла. Не путайте очередность!
-
-
-
Z6 авг 15Да, японцев — можно. Чтоб всем, кто нападает без объявления войны, было неповадно! А никто у американцев этого права и не отбирал! Чтоб их отобрать, нужно силу иметь!
И еще, эти бомбардировки были признаны военным преступлением? Нет! Ну и всё. Всё правильно и справедливо!
А нытьё про "бедных и несчастных японцев" — точно такое же однобокое.-
16 авг 15Да, ужасное преступление — применили ядерное оружие по стране, до этого применившей химическое и бактериологическое оружие против мирного населения....
(Это в Китае было, если кто истории не знает)
-
-
-
-
6 авг 15Во время войны "гражданское население" занимается военным, техническим, продовольственным, медицинским ОБЕСПЕЧЕНИЕМ армии и несет ответственность за действия своей армии. Глупо считать, что за убийства отвечает только солдат. Именно "мирный житель" одел, обул, накормил, вооружил и благословил на бойню свою армию. И все получили по заслугам — и солдаты, и миряне.
-
-
Z6 авг 15А вы знаете какой-нибудь процесс о данных бомбардировках? Раз нет — значит всё было сделано правильно и законно. Раз уж вы на на суд ссылаетесь.
-
7 авг 15Напомню про штурм Берлина в 45-м советскими войсками. Город был окружен. Так называемое "мирное население" сбежать никуда не могло. Наша артиллерия перепахивала квартал за кварталом, дом за домом. Абсолютно было безразлично, кто там засел — вермахт или перепуганные немецкие пенсионеры. Судят всегда побежденных. Хоть кого-нибудь из советских генералов судили за безвинные жертвы мирного населения? Лес рубят — щепки летят. Война. Всегда считал и считаю, что "мирное население" несет ответственность за свою армию и своих правителей.
-
Z7 авг 15Вот, так всегда, уничтожить мирных пулями, ракетами, бомбами можно. А ядерным оружием, "химией", бактериологическим оружием — это ужас, это нельзя. Идиотизм какой то.
-
-
-
-
-
-
-
-
Z6 авг 15Взгляд arsena1 (Dr. Evil) не менее объективный, т.к. он является ни одной из этих сторон (Япония-США).
-
-
Z6 авг 15И что? Почему же, когда разным там навальным и новодворским, за свою страну стыдно — так они не правы, а стоун — так он во всем прав и в этом нельзя сомневаться?
-
-
-
-
6 авг 15Можно было бы еще пару тройку городов стереть с лица земли в Японии, но погибли бы те же 12 000 военнослужащих. Города к армии отношения не имеют.А джапаны капитулировали не из-за бомбы вовсе.Они боялись, что если они еще с этим затянут, то СССР у них оттяпает гораздо больше территорий. Вот это для них было недопустимо.
-
-
-
-
6 авг 15Никакого согласия Рузвельту Сталин не давал.Чушь.Более того, если Рузвельт был бы жив и был бы президентом США в августе 1945 года, то никаких ядерных бомбардировок, скорее всего не было.
Но это тоже домыслы, только мои.И тем не менее разрешения не было.
А решение о ядерном ударе принимал Трумен уже.-
M6 авг 15И где тут согласие? Стоит еще почитать те же мемуары Трумана, где он искренне удивляется как это так "не проявил особого интереса"..
Или по вашему надо было выразить озабоченность на тему того что нас это пугает и пока данного оружия у нас нет?
В данном случае это как в покере — важно не дать прочитать свои эмоции и свой расклад или же если противник не настолько профессионален, то послать ему сообщение о том что тебя мало волнует что у него есть)-
-
6 авг 15Нет такого факта. Откуда Вы знаете что было в голове Сталина, если нигде даже вскользь об этом не написано и не сказано?
Известно, что он обещал Рузвельту вступить в войну с джапами в какие-то сроки.Это обещание он выполнил, но нигде никем даже близко не упоминается разрешение или желание Сталина об ядерном ударе по Японии. Тем более как он этого хотеть , если еще толком никто не знал на что способно ядерное оружие? Вы что думаете, что Сталин еще и провидцем был?
-
-
-
-
-
-
6 авг 15Ниче, ниче, так их и надо. Сколько япошки народу замучили своими медицинскими экспериментами, и ничего до сих пор угрызений совести не чувствуют — "это ж на благо нации!". Амеры правильно сделали, и Дрезден правильно расхерачили. Наши то все благородство к побежденным проявляли, и где теперь те благородные..??-
-
6 авг 15Японцы напали на американцев без объявления войны. Хотели неприятностей — их получили.
Равно как утопшие на Вильгельме Густлове немецкие беженцы — пожали то,что посеяли.... -
Z6 авг 15Притом тут правильно — мы всегда будем осуждать того, кто напал ПЕРВЫМ и ПОДЛО! С такими можно обходиться как угодно, и это не будет считаться жестоким и несправедливым!
-
-
-
-
Z6 авг 15А вы думаете в Пёрл-Харборе мирные не пострадали? Посмотрите фото.
-
Сделано с
NoNaMe