-
24 июл 15Фактически от водителя требуется либо предсказывать будущее, либо останавливаться перед стоп-линией и ждать, когда впереди идущая машина проедет через перекресток. — согласен..
а куда деть завершение маневра? — на многих перекрестках иначе не проедешь..
почему люди без водительских прав сочиняют, как ездить тем, у кого права есть?-
-
W24 июл 15Да ладно вам, ничего сложного нет в большинстве случаев. Если пробка и так ясно, не заезжаешь на перекресток пока место за перекрестком не освободится. А когда поток, тоже часто предсказуемо. В Европе много таких решеток. Не только на перекрестках. Но и с выездов с бензоколонок, частных дворов даже. Ставят там где пробки часто образуются. Как мне объяснили правило ОДНО. На них нельзя останавливаться. И стоять соответственно, вытекает из правила.
-
H24 июл 15В плотном движении не всегда ясно успеешь или нет.
Впроде на зеленый все резко поехали, а потом хренак — и встали.
Например на верднадке в область на перекрестке с ул.Кравченко. Там с дублера во-первых поток, во-вторых впереди у метро туповатый светофор повесили, который метрах в 80 от основного светофора на перекрестке с ул.Удальцова, но работает с ним нефига не синфазно.-
W24 июл 15Как бы не было проблем в Европе. Разве, что в начале по привычке.
А по поводу выехал на зеленый и встал. У меня знакомого штрафанули в Латвии за это. Там есть правило:
139 Запрещается выезжать на перекресток или на место пересечения проезжих частей, если образовался затор, который может вынудить водителя остановить транспортное средство на перекрестке или на месте пересечения проезжих частей, что создаст помеху для движения других транспортных средств.
autoprieks.lv-
H24 июл 15А российских правовых актов ты, надо полагать не знашь, потому что сам не из России?
13.2. Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении.
Только понимаешь в чем дело...
У меня нет умысла останавливаться на перекрестке, а по резвому старту я не могу предположить, сколько автомобилей уместится за перекрестком. И если я буду при любом старте останавливаться у зеленого светофора, что бы точно проехать, то см ниже мои расчеты по падению пропускной способности перекрестка.
одно дело когда ты как баран выпираешься когда уже стоит, другое дело когда едешь, а оно встает. Если за легковушкой еще можно прикинуть сколько там месте впереди, то за газелью уже не видно нефига. Остается только надеяться, что проедешь.-
W25 июл 15Да уж. По европам чаще я катаюсь чем по России. Европа(Латвия) всего в нескольких километрах от деревни на псковщине где я жил.
По поводу решеток. По началу я то же перся. Выделялся, аж стыдно было. А потом просто смотреть начал. На зеленом я не еду на решетку если места за ней нет. Место за решеткой появилось, поехал через решетку. Когда медленный поток идет, всегда можно сбоку видеть. Просто когда все соблюдают и никто никуда не лезет, не объезжает, не подрезает, ни крайние, ни задние, ни с соседних дорог, то нет каши на дороге, нет нервотрепки и ситуацию видно, которую можно спокойно проанализировать.
-
-
-
-
-
-
24 июл 15Мысли только о том, как штрафовать. О том, чтобы пробок не было как то не думают. :(-
W24 июл 15Пробки в больших городах будут почти всегда. Да и в не больших по моим наблюдениям. Есть предел в городской среде, а у человеческой психологии предела нет. Вот например были пробки в небольшом городе, сделали дополнительные дороги. Пробки на время пропали. Но потом опять появились пробки. Как пробки рассосались, у людей у которых не было машин, решили приобрести ее. И снова появились пробки. Потом мудрили и долго организовывали движение, пробки пропали. Но потом снова появились пробки. Народ помимо с работы на работу, в связи отсутствием пробок начал ездить уже просто так. Например стали не на рабочем месте в обед кушать, а на машине в забегаловку кататься. Вне работы даже стали в магазин за хлебом за 100 метров на авто ездить. Я в шоке, спрашиваю людей зачем ехать за 100 метров в магазин, чтоб в пробке постоять? Что-то мычат в ответ, но упорно едут. Потом мудрили, обрезали тротуары, зеленые зоны для доп.полос убирали стояночные места и т.д. Пробок стало меньше. Но потом опять появились пробки. Некоторые в семью докупили еще машину(часто для жены) и дальше по кругу...
У каждого водителя есть индивидуальная терпимость к пробкам. Кто-то не больше 20-ти минут в день может потратить на пробки. Кто-то не больше часа, а кто-то и час и более без проблем в пробке постоять. Они придумают новые дела и все равно будут стоять в пробке.
Однажды видел, когда пробки сами пропали ненадолго. Когда кризис настал. Много людей осталось без работы и по городу было приятно ездить.-
24 июл 15При том количестве машин, что есть сейчас в москве, говорить о фатальности пробок несерьезно.
-
W24 июл 15Количество машин растет очень быстро даже сейчас.
В Москве количество автотранспорта выросло на 5% по сравнению с прошлым годом. Общие число транспортных средств приближается к 4,5 млн единиц, сообщает аналитическое агентство «Автостат».
autonews.ru
Если тенденция сохранится, то через 15 лет автомобилей в Москве станет в два раза больше. А на счет дорог, что их станет в два раза больше в Москве, не уверен...
И еще по Москве ездя не только москвичи. А приезжают с регионов, гастарбайтеры тоже машины покупают. -
W24 июл 15Вот давайте подсчитаем сейчас москвичей 12 197 596 человек не включая приезжих. Коэффициент трудоспособного населения в городах обычно примерно 54%, пенсионеров 24%.
Среди трудоспособного населения почти каждый при возможности приобретает автомобиль. Есть очень небольшой процент, кто принципиально не купит автомобиль. Т.е. потенциально автомобилей в Москве не прочь иметь чуть больше половины населения Москвы. Это более 6 миллионов автомобилей. Сейчас 3,8 млн легковых автомобилей в Москве. К этому я еще не прибавил активных пенсионеров.
И еще к этому прибавьте гастарбайтеров с приезжими с регионов. Т.е. неофициально жителей Москвы еще больше. А значит и потенциальных автовладельцев.
Население Москвы выросло до 20 млн человек.
rosbalt.ru
И к этому прибавьте, что растет высотность и вместительность построек в Москве. Количество жителей в Москве увеличивается огромными темпами.-
24 июл 15Сравните лучше с Токио, Лондоном, Парижем. Да, там тоже есть заторы, однако там машин в разы больше, а пробки при этом меньше. :)))
-
W24 июл 15Предлагаете ввести плату за въезд как в Лондоне?
Власти британской столицы начали побеждать дорожные заторы исключительно тогда, когда закрыли бесплатный въезд в четыре центральных района города. Чтобы въехать туда, необходимо заплатить от 80 пенсов(73 рубля) (для местных жителей) до 8 фунтов(725 рублей) (для гостей города), а также потратиться на парковку: возле крупных офисных центров стоимость стоянки доходит до 100 фунтов!(9074 рублей)
Или автомобильные полосы переделать под велодорожки и население пересадить на велосипеды как в Париже? Или взвинтить налоги пересажав население на маленькие "табуретки на колесах" как это сделали в Токио.
правительство всевозможными способами продвигает компактные машинки, чаще именуемые «кей-карами»: если объем двигателя составляет не более 0,66 л, а габариты кузова не превышают 3,4 м на 1,48 м
Кей-кар[1], Kei car, K-cars или кэйдзидося (яп. 軽自動車 кэйдзидо:ся?, букв. «лёгкий автомобиль») — японская категория малых транспортных средств, в том числе легковых автомобилей, фургонов и пикапов. Разработаны в соответствии с жёсткими правилами японского налогообложения и страхования, например, в большинстве сельских районов Японии для использования кей-кара не требуется обычное для прочих авто удостоверение о наличии парковочного места-
24 июл 15Вы смеетесь. Там ВТРОЕ-ВЧЕТВЕРО больше (на 1000 жителей) автомобилей, чем в Москве. Я и говорю о том, чтобы вводить такие же меры как в Лондоне или Токио, Москве ещё "расти и расти".
В городах, где плотность автомобилей такая, как в Москве, никаких ограничений нет, при этом нет и пробок.-
W25 июл 15Какие ВТРОЕ-ВЧЕТВЕРО больше? Боюсь Москва в 2015-м уже почти догнала и Париж и Лондон по количеству автомобилей.
-
25 июл 15Хрен с ним, с Лондоном. В Нью-Йорке — 910 авто на тыс. жителей. Остальные лень искать.
-
W25 июл 15Основное отличие России от США в том, что США страна молодая. Москва появилась раньше, когда еще не думали о транспортных проблемах и широких дорогах. Нью-Йорк и другие города США относительно молоды и там была другая ситуация. По простому нас дороги вокруг построенного города строились, а у них город вокруг дорог. Плюс психология у людей другая. Машины то у них есть, но они на них особо не ездят по Нью-Йорку.
Нью-Йорк, являясь городом относительно молодым и современным, изначально проектировался дальновидными людьми, а его знаменитая уличная «сетка», состоящая из множества квадратных кварталов, известна на весь мир. В Нью-Йорке практически любую пробку всегда можно объехать по параллельной дороге. Подобная планировка городов – это сугубо американская находка. Но кроме удачной планировки города, справляться с пробками на дорогах помогает и разделение движения на местное и транзитное, что немаловажно для мегаполиса.
Ещё один секрет отсутствия пробок в крупнейшем американском мегаполисе кроется в любви ньюйоркцев к городскому общественному транспорту. Имея собственные автомобили, многие представители среднего класса и даже вполне состоятельные персоны, предпочитают по городу передвигаться на общественном транспорте, а своё авто задействуют только на выходных для поездок за город. При этом число городского транспорта Нью-Йорка с 1993 года было увеличено почти в 3 раза, а в центральной части города и того больше. Благодаря отдельным полосам движения для городского транспорта, в Нью-Йорке на автобусе передвигаться почти так же быстро, как и на метро. А количество такси на дорогах Нью-Йорка не редко больше, чем частных авто. Порой можно увидеть пробку из одних только такси
С 2007 года новый градоначальник Нью-Йорка, по примеру Лондона, ввёл плату за въезд на остров Манхэттен. Так, за легковой автомобиль придётся заплатить $8, а за грузовой транспорт $21.-
25 июл 15Чего только не придумают чиновники с вашей поддержкой, чтобы ни хрена не делать и обирать население. :(
Токио тоже что ли "молодой город"? Но там строят дороги, вместо того чтобы придумывать новые штрафы.-
W25 июл 15Я вот не могу понять вас, при чем тут моя поддержка? Вот вы лично представьте цифры, что и где неправильно делает московская мэрия. Вот вы лично предложите финансово обоснованный свой вариант. Вот сбор денег такой-то с автоводителей, за эти средства надо сделать то, то и то и почему. А то вы вышли во всем белом: "Я НЕ ДОВОЛЕН". Почему вы лично решили, что московская мэрия делает что-то не так? Вот еще скажите, вот вы лично готовы лично платить за все это, как платят за это жители Токио и выполнять такие же правила и требования?
Кстати при капитализме многое регулируется именно штрафами и поборами.-
25 июл 15Мэрия нихрена не делает, только разворовывает деньги. Но вы этим довольны. :(
-
-
-
-
-
-
-
-
W24 июл 15Еще есть много других "милых" мелочей.
Парковка в Японии
Для того, чтобы купить машину в Японии Вам потребуется т.н. свидетельство о приобретении Гаража (車庫証明 Shako Shoumei), и главное условие, гараж должен находится в пределах 2км от дома. Это свидетельство дают также, если Вы арендуете парковку, т.е. не обязательно ее покупать.НО сюда не включаются различные почасовые парковки и т.п. Также, для получения этого свидетельства не обойтись без полиции, Вы сдаете все чертежи гаража туда и только после их одобрения у Вас получится приобрести автомобиль в Японии
nanapi.jp
-
-
-
-
-
-
N24 июл 15"штрафовать водителей, которые не успели проехать перекресток на зеленый" — не совсем внятно — на зелёный, или на желтый, или пересекли эту "вафлю" на красный. Вроде, по правилам, желтый — не "запрещающий", а — "Внимание" — т.е. на него можно проехать. Или не так. Приходили когда-то пару раз фотки со штатовских камер — всегда по две: одна показывает машину на пересечении линии "Стоп" и красный! сигнал светофора, а другая — машину посередине перекрёстка и тот-же сигнал. Вот это — убедительно. А в приведенном варианте, по-моему, в самом деле, как спецы отзываются — только нервные приступы у всех — стоящих, бродящих и едущих :-(
-
H24 июл 15Желтный сигнал является запрещающим, если для остановки не надо применять экстренное торможение.
Но и желтый, и красный запрещают пересекать стоп-линию, а не выезжать с перекрестка.
Т.е. авто может находится на перекрестке, когда уже включен красный. За исключением тех случаев, когда оно останавливается на перекрестке, потому что за перекрестком затор. А если затора нет, то и нарушений никаких нет.-
N24 июл 15Я и имел ввиду — для двигающегося авто. Просто фраза смутила "...на зелёный". А как быть, если светофор не в центре перекрёстка, а перед ним — с повёрнутой головой ехать тоже небезопасно ведь, что-бы уловить в последний момент? Уж лучше цифирки секунд, что остались до переключения светофора — оч. полезно было-бы добавить к этой "вафле". ИМХО
-
H24 июл 15Как правило, дублирующий светофор стоит слева на выезде, а зачастую еще висит и сверху над ПЧ, если она многополосная.
В любом случае даже если ты с 60 кмч будешь тормозить с замедлением 10м/с2 (что очень неплохой результат, поскольку для легкового требуется тормозное замедление не менее 6,5м/с2), то проедешь метров 15, что явно больше того расстояния, на котором ты перестаешь видеть светофор. А в книжках по автомобилям экстренным торможением считается торможение с замедлением более 3м/с2.
При торможении с таким ускорением тебе понадобится 5,7 секунд (считая реакцию абсолютной, а тормоза срабатывающие мгновенно) и 46 метров.
что еще больше того расстояния, на котором ты перестаешь видеть светофор справа.
Так что если ты еще видишь его зеленым, можешь смело пилить дальше. С такой дистанции ты не остановишься на желтый даже с экстренным торможением.
Если считать что время реакции 0,4 секунды, а время срабатывания тормозной системы 0,5 секунд, то дистанция без экстренного торможения будет 61 метр.
т.е. если тебе до светофора осталось меньше, то остановиться без экстренного торможения ты не сможешь в принципе. А если тормозить не будешь, то имеешь все шансы проехать на красный, потому что желтый включается обычно на 3 секунды, а тебе потребуется 3,5 что бы доехать до светофора. :)
в принципе, конечно, есть мигающий зеленый, дающий еще 3 секунды на раздумье, но он не обязывает останавливаться.
вот, кстати, интересная ссылка насчет АПН на предмет проезда на желтый. С формулами и ссылками на литературу.
eugene.muzychenko.net
-
-
-
W24 июл 15"штрафовать водителей, которые не успели проехать перекресток на зеленый" — не совсем внятно
Я думаю так...
Вот например в Европе(Латвия)
139 Запрещается выезжать на перекресток или на место пересечения проезжих частей (даже на зеленый !!!), если образовался затор, который может вынудить водителя остановить транспортное средство на перекрестке или на месте пересечения проезжих частей, что создаст помеху для движения других транспортных средств.
autoprieks.lv
-
-
-
-
-
H24 июл 15Впереди освобождается место. Кто туда быстрее попадет: тот кто стоит прямо, или тот кто поворачивает направо?
Что касается проезда перекрестка.
Если ширина перекрестка 21 метр, скорость движения 80кмч (пусть это будет проспект), автомобили стоят с дистанцией 1 метр, занимая 5 метров, зеленый горит 30 секунд, каждый водитель тупит 1 секунду от начала движения автомобиля впереди, а разгон до сотни занимает 10 секунд, т.е. ускорение авто порядка 3м/с2.
Тогда за один цикл проедет 21 автомобиль.
Если же каждое авто подъезжая к стоп-линии будет останавливаться и ждать пока проедет авто впереди, что при скорости 80кмч, т.е. 22м/с как раз дает одну секунду, то даже если считать что авто остановится мгновенно, то за один цикл проедет только 14 автомобилей.
Если же скорость 60 кмч, то 19 автомобилей и 11 соответственно.-
24 июл 151) на таком перекрёстке надо запретить поворот направо на красный.
2) арифметика в данном случае не работает. если трафик движется медленно то от того что ты проскочил эти 20 метров быстрее ты быстрее двигаться не стал, просто стоишь в другом месте, загораживая дорогу поперечному потоку машин.
а если трафик движется быстро то и проблемы нет-
H24 июл 15а причем тут на красный? Сдвинулись, он на свой зеленый повернул. Мне зелный загорелся — там место занято. Мне красный включился — впереди сдвинулись, справа опять кто-то взлез. И так до самого вечера, пока все желающbt справа не проедут. :)
Тем более с учетом того, что для эксперимента, который могут признать годным, сейчас местами разрешен поворот налево на красный без стрелки.
А стартуя где-нибудь 10-м на светофоре я не особо вижу впереди — есть там место или нет. Поэтому проблема есть в любом случае и арифметика рулит всегда. :)
Если там места нет, то да, мне пофигу где стоять, а если есть — проедет меньше автомобилей.-
24 июл 15ну так не бывает чтобы на его зелёный трафик движется а на твой—совсем нет.
разве лучше будет если поперечные просто займут "вафлю" и тебе не продвинуться вообще никак, и что есть на той стороне место или нет—через поперечных не пробраться.
так что нет, проедет куда как больше. что, кстати, подтверждается практикой.
другой вопрос если по русской нашей традиции попрут "умники". уж не знаю как, но они придумают как. для этого "умников" надо штрафовать.-
H24 июл 15> ну так не бывает чтобы на его зелёный трафик движется а на твой—совсем нет.
Почему? Там еще один светофор. И так получается, что когда на моем слева зеленый, то на втором зеленый прямо. В результате здесь не могут проехать те кто прямо, а на следующем — те, кто справа. :)
Естественно, если стоять на перекрестке, то это плохо. Но если многие будут останавливаться перед разметкой на предет "как бы чего не вышло" это может создать пробки даже там, где их никогда и не было.-
-
H24 июл 15У нас нанесут разметку везде.
Как это было с автобусными полосами.
Например, на звенигородке перед ТТК, afaik, теперь убрали.
А вот на Киевском шоссе в область — оставили, там же теперь нью-маськва. И теперь там тупняк, которого раньше никогда не было.
В сторону Мск — да, нужна, потому что перед МКАДом всегда пробка. Но один хрен по этой полосе едут все кому не лень, потому что камера стоит одна и почти перед самым МКАДом. А вот в область пробки если и бывают, то только из-за ДТП. А штатно — никогда не было. А теперь есть.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe