-
-
1 июн 15Пока нет... но кто знает — возможно в ближайшие годы МЦСТ придется выйти на рынок и потребительской электроники.
-
-
W1 июн 15А если он будет эти прибыли вкладывать в расширение производства? Да и с задранной стоимостью не все так однозначно. У продукта есть определенная себестоимость. Вот представьте, к примеру на разработку процессор потрачено $10 000 000. Если объем продаж 10 000 000 штук, то себестоимость разработок на процессор $1. Если объем продаж 10 000 то и себестоимость разработок на процессор уже $1000. Вот по этому и разница между стоимости наших процессоров и не наших.
Я вот помню раньше память стоила $37-$40 за мегабайт. И цена долго стояла на этом месте. Потом спрос на компьютеры стал резко расти, стали открываться за бугром крупные предприятия и цены стали падать. У меня есть рекламка с ценами. Так там ценники компьютеры по $5000 $10000 $20000. У меня знакомый продал квартиру в столице прибалтийской республики и за те деньги купил первый Пентиум. А сейчас и даром некоторым такой не нужен...-
1 июн 15На прибыль обращают внимания те фирмы, которые зарабатывают на прибыли. А если основной источник дохода идет от откатов, то плевать всем на прибыль.
Расширение производства? зачем? чтобы снизить себестоимость? повысить производительность? Если структурам сверху скажут покупать "это", то они и будут покупать по любой цене, и по любым ТТХ, следовательно развивать нет смысла.
А когда всё это накроется, найдут стрелочника, какого-нибудь неэффективного инженера, и снова выделят бюджетные деньги на новый проект "Приэльбрусье".
-
-
1 июн 15Возьмите эффект объема производства. Ясен пень, это специализированный камень, его серии гораздо меньше, чем Интел даже на нашем рынке, не говоря уже о том он только для своих. Поэтому цена априори будет выше. Кроме того, под те задачи, под которые он нужне, там специфические требования и техника стоит дороже именно из-за защиты информации и вычислительных мощностей. А так, я вполне допускаю, что в один момент мы можем по команде из-за моря, лишиться всех процессоров Интел например. -
W1 июн 15Плюс ко всему:
Для постройки фабрики такого уровня требуется около 3 лет и порядка $5млрд – именно эту сумму должен будет «отбить» завод в последующие 4 года (к тому времени как появятся новые технологический процесс и архитектура; необходимая для этого производительность – порядка 100 рабочих кремниевых пластин в час). Если после этих цифр ни одна мышца на вашем лице не дрогнула, то вот вам (уже для внесения в смету) еще немного приблизительной статистики. Для постройки завода требуется:
— более 19 000 тонн стали
— более 112 000 кубических метров бетона
— более 900 километров кабеля
habrahabr.ru
-
-
-
1 июн 15"Американские военные самолеты, корабли и прочая техника находятся в большой опасности, главный источник которой — поддельные процессоры, завозимые из Китая."
securitylab.ru
:)
-
-
-
-
-
H1 июн 15У интела нет в малайзии фабрики по производству процессоров. Есть по упаковке в коробки.
Сейчас вообще единственная фабрика интела по производству пластин за пределами белых стран — это производство чипсетов по 65нм технологии в Китае. Все остальное производство интела в азии — это корпусировка и упаковка.
У них на сайте есть инфографика где какие производства расположены.
-
-
A1 июн 15- Это ч0ж такое получается, у меня вот папа русский, мама русская, а я в гараже родился, так я что, ЗиЛ-130, что ли!!!
© -
W1 июн 15Санкции же. Приходится в России линии запускать. Так сказать импортозамещать...
«Микроэлектроника – это не только инженерная разработка уникальных изделий, но и их серийное производство, требующее соответствующей технологической базы, – говорит генеральный директор ОАО «НИИМЭ и Микрон», академик РАН Г.Я. Красников. – Учитывая, что «Микрон» сегодня является единственным отечественным производителем, освоившим выпуск микросхем по топологическим нормам 90 нм, главной задачей для нас является поддержка российских R&D-центров в локализации производства их импортозамещающих разработок».
По словам А.К. Кима, генерального директора ЗАО «МЦСТ», «Выпуск микропроцессора Эльбрус-2СМ на фабрике «Микрон» – важный шаг на пути импортозамещения и достижения технологической независимости страны.
mcst.ru-
H1 июн 15во-первых линия с техпроцессом 90нм не годится для производства процессоров по 65нм технологии, а во-вторых в Зеленограде уже модернизировали ее, что бы иметь возможность работать по технологии 65нм, так что тебе полный незачот за использование старых методичек.
А в-третьих эту линию 193-нм литографии потенциально можно допилить как бы не до 22нм, но о таких планах пока не слышно.-
W1 июн 15Во первых. Методичек у меня никаких нет. Может они есть у вас, раз вы так судите о других.
Во вторых. Еще раз: "Приходится в России линии запускать". Линии по производству собственных современных процессоров. Например таких:
Носимый терминал «НТ-ЭльбрусS»
Основой НТ-ЭльбрусS является блок вычислительный [БВ-Эльбрус2C+ на базе микропроцессора Эльбрус-2C+ с архитектурой «Эльбрус»
mcst.ru/zashhishhennyj-nout...
Микропроцессор Эльбрус-2С+
Представляет собой систему на кристалле. Работает на тактовой частоте 500 МГц при технологических нормах 90 нм.
mcst.ru/elbrus_2c_plus
Да, и...
приходиться
Семантические свойства
Значение
2. выпадать на чью-либо долю ◆ Ему часто приходится туда ездить.
ru.wiktionary.org
1. Если событие приходится на какое-то время, значит, это событие происходит (или будет происходить) в это время, хотя были возможны и другие варианты.
dic.academic.ru-
H1 июн 15во-первых: ... Микрон оказывает услуги контрактного производства по технологическим нормам от 250нм до 65нм ...
Кто следит, тот в курсе. А кто перепечатывает, тот не в курсе.
во-вторых, извените, не усмотрел что процессор 2C, мне показалось что они его на 4С запилили.
И в-третьих филология мимо тазика.-
W1 июн 15во-первых: ... Микрон оказывает услуги контрактного производства по технологическим нормам от 250нм до 65нм ...
Кто следит, тот в курсе. А кто перепечатывает, тот не в курсе.
------------------
Если бы вы следили за текстом, то у вас не было бы ко мне непонятных и ехидных вопросов и глупых оправданий про перепечатывание и слежку.
=============================
во-вторых, извените, не усмотрел что процессор 2C, мне показалось что они его на 4С запилили.
------------------
С кем не бывает. Мы все не идеальны!
=============================
И в-третьих филология мимо тазика.
------------------
И все таки. Фраза: "Приходится в России линии запускать", так же означает и подготовку к запуску 65нм ...
cnews.ru
=============================
-
-
-
-
1 июн 15Санкции тут не при чем. Если хотите защищать свои вычислительные мощности и свою информацию, то нужно иметь свое. Спрос на самом деле большой и в оборонке и в армии (в связи с внедрением АСУ ТЗ вообще будет колоссальный) и в финансовой сфере. Везде в общем, где требуется не просто посидеть в одноклассниках.
-
W1 июн 15Ну почему же. Санкции показали, как можно выкручивать руки. Ладно войны нет, есть время на замещение. Есть время на постройку производств. А если война? Санкции блокируют все поставки, а в России и заместить то нечем.
Надо иметь собственное производство которое будет обеспечивать на оборонку. А то если война, санкции и другие факторы сильно ударят по обороне страны.-
1 июн 15Да я просто к тому, что вне зависимости от отношений все значимое нужно делать на своей базе, полюбас, даже без всяких санкций
-
-
-
-
-
1 июн 15начиная что-то говорить про ценник, нефигово-бы узнать объемы поставок. но диванный АНАЛитег типа тебя не понимает разницу при производстве 100000 единиц продукции и миллионных партий. так что подобные заявления, как раз снимают все вопросы об умственных способностях написавшего....
-
-
1 июн 15Проц на 500 мегагерц!
А то что он выдает якобы так же как и "интел" на 2000 мегагерц — не верится, если на конвертацию вордового файла аж 6 секунд требуется! Это ж не сложная задача, милисекундная...
Но конечно свой проц это здорово и здорово что своя архитектура. Интересно конечно чем она "своя", а то наши могут изменить название регистра в документации и сказать, что раз называется по другому — то уже не чужая, а своя архитектура, а копнешь глубже — всё является аналогом чего-то стандартного, просто названо по другому, и форма разъемов другая. Такое же уже было!
По поводу быстродействия в целом, я думаю это вообще не так важно.
Если бы сделали нормальный проц, а Эльбрус может и есть такой "нормальный" проц, да свою обвязку — не надо 3Д ускорители сразу клепать, надо сначала сделать медленный но очень бюджетный вариант рабочей станции, чтобы стоил он явно дешевле своих конкуретнтов, бусть и более быстрых. Только так можно пустить в массы это устройство, массовое использование — значит и выпуск массовый, оборот денег, развитие производства и разработки. Замкнутый круг. Пока это только для военных по неоправдано высокой цене — это бутофория как надувные танки. Для обучения инженеров, программеров, для того чтобы везде в гос учреждениях была наша инфраструктура — нужно сделать максимально дешевый вариант и ставить выпуск на поток. Пусть даже будет хромать качество, менять по гарантии, глядишь через 10 лет массового производтства и технологии производственные будет на что подтянуть на мировой уровень. А выпускать партии процессоров по 1000 штук — это не серьезно.-
-
1 июн 15Вы не подумайте что моя цель "Охаять" наш "Эльбрус" и сказать что он "ГОВНО", или что наши учёные не учёные вовсе, а на 50% стеденты не доучивщиеся, а на вторые 50% казнокрады тупоголовые и жадные, которые в науке смыслят ровно на столько, сколько нужно чтобы пилить гранты и отчитываться о целевом использовании бюджетных средств.
Я не хочу так думать, но по ходу это так!
Вы приводите тут ссылку. Ага, табличка с пиковой производительностью. Вы же понимаете, даже на примерах синтетических тестов видеокарт (а это самое простое с точки зрения тестирования устройство) что синтетические тесты показывают очень сильно отличающиеся от реальных показателей (и соотношений) значения.
Видеокарта для тестирования проста почему? Потому что это аппаратная реализация четко заданного конвеера. Есть блки текстур (ограниченное число) блоки векторов и надо просто многократно и как можно быстрее множить одно на другое (или складывать или выполнять микрокоманду другую) и результат запихнуть из одного куска линейной памяти в другой. Это очень узкоспециализированный конвеер, он делает только один тип операций. Да, его кстати можно применить для вычислений — есть даже такое направление, но программу надо для этого полностью написать с учетом этих технических особенностей, то есть программа не будет кросплатформенной, будет работать только на таком оборудовании и использовать его возможности. То же самое и RISC процессорами — программа должна быть как минимум скомпилирована под этот процессор, а лучше если она будет написана с учетом возможностей RISC процессора и использовать его механизм ускорения вычислений там где можно. Как правило это специфичные вычисления — умножение чисел с большой точностью, деление, взятие корней, вычисление sin cos и так далее. То есть если софт знает о том, что данный проц это может сделать очень быстро спец командой — он это запрашивает, если не знает — ну значит ничего не ускоряется. Сейчас полные RISC процессоры (у которых кроме RISC инструкций ничего нет) не делают. Сейчас всё гибридно — поддерживаются и простые и конвеерные инструкции, а значит если компилятор или логика программы не запросит какие-то сверхоптимизированные операции процессора — они просто не будут задействованы). Такое уже было, когда сделали наборы инструкций 3D-NOW и разработчикам было тупо лень переписывать свой софт под новую фишку, хотя гарантировалось что будет прирост производительности. Но логика менялась, это не вписывалось в то что уже было написано и в итоге это не прижилось. Так же и тут — синтетические тесты показывают круть, а на практических задачах работает медленно, как 286. Вот такие пироги.-
-
V1 июн 15Парень обращается на "Вы" к незнакомому человеку. Пишет по существу и не плавая в терминологии. К чему такое обвинение? Вы вы вообще поняли смысл написанного?
-
1 июн 15"казнокрады тупоголовые и жадные... " ну да — очень культурно.
"Так же и тут — синтетические тесты показывают круть, а на практических задачах работает медленно, как 286"- можно подумать парень имел счастье работать с эльбрусом? Особенно доставляет сравнение RISK и VLIW.-
2 июн 15RISC — reduced instruction set computer. нет никакого RISK
Суть риск процессора в том, что инструкций мало, но они выполняются жутко быстро (они соптимизированы по тактам) И за один такт проц делает некую "большую команду". Требуется, чтобы компилятор превратил Сишный код не в набор инструкций примитивов, а в использование этих мощных микрокоманд (там и математика и циклы и запись в память блоками и чтение блоками)
VLIW — very long instruction word
Суть лвива в том, что также как в риск процессоре соптимизированы определенные комбинации команд, которые тоже должны "удачно" быть скомпонованы компилятором. То есть вся оптимизация производится исключительно и только на детерменированных алгоритмах и только в процессе компиляции.
Поэтому сравнение этих двух подходов вполне уместно, я считаю.-
2 июн 15VLIW можно считать логическим продолжением идеологии RISC, расширяющей её на архитектуры с несколькими вычислительными модулями. Какой смысл в прямом сравнении?
-
-
-
-
-
-
-
1 июн 15Для быстроты внедрения нужно было сделать (а может и сделают) специальный переходник для установки в стандартные материнские платы хотя-бы сокет 775 и обязать все гос.структуры (в т.ч. школы, вузы и т.д. по квоте не менее 10-30% общего кол-ва компьютеров в организации) поменять процессор на Эльбрус. По интернет получить подверждение установки процессора (пользователям нужно будет просто зайти на сайт МЦСТ и нажать кнопку на сайте — определить мою конфигурацию и оп. систему — и все!). Так сразу можно замутить партию процессоров от 100.000 шт. до 1 млн. — а это уже серьезно. А потом потихоньку внедрять и системники в сборе. -
-
Сделано с
NoNaMe