а что Ваня кстати забыл на востоках? Япония слово сдержала, Гитлеру не помогала, в войну с СССР вторым фронтом не вступала, а ведь могла! причем ой как могла!
Битве предшествовало предательство союзников России: Англия и Франция союзники России в Европе, были, одновременно, злейшими врагами России в Азии и на Востоке. Они-то собственно и "вытянули" Японию из феодализма, обучили и вооружили её армию именно против России, которая тогда имела огромное влияние в регионе. В связи с этим Англия и Франция сделали всё чтобы максимально затруднить и замедлить поход эскадры Рождественского к Порт-Артуру. Проблемы и провокации начались ещё в Балтийском море: англичане устроили беспрецедентный по вероломству Гулльский инцидент. Кроме того, Франция и Англия обязались всячески помогать русским кораблям в своих колониальных и нейтральных портах (Танжер, Дакар, Крит, Суэц, Порт-Саид, Джибути, Мадагаскар и т.д.) но на деле, везде русские корабли встречали лишь задержки, проволочки и прямой саботаж в обеспечении провиантом и углём.
fire, я от ваших объяснений в восторге ! "Они (супостаты) вооружили Японию", ничего не имею возразить, но нам то зачем было с ними свзязываться ? А в 1914 году уложили богатейшую страну, ничему не научившись в японскую, которую тут же использовали всевозможные Парвусы и Ульяновы — Бланки в 1905... Результат известен...
у меня тут воду горячую отключили на все лето, за неуплату котельной за электричество, и виноваты в этом треклятые американцы вместе с гейевропой, а не наше раздолбайство...
а по поводу цусимы, может и правда многие в мире были против россии, Но
Одной из непосредственных причин решительной победы японского флота в сражении стало движение русской эскадры небольшой, 9-узловой скоростью в негибком строю кильватерной колонны. Пользуясь превосходством в скорости в 7 узлов, японский адмирал концентрировал свои корабли возле головы русской колонны и поочерёдно подвергал головные броненосцы длительному (около 5 часов) сосредоточенному расстрелу, чем вывел их из строя. Во-вторых ответный огонь русских по разным причинам (главной из которых явилось преступное решение о повышении влажности пироксилина основного заряда снарядов из-за чего последние не взрывались) оказался неэффективным. Гибель трёх новейших броненосцев и исчерпание боевых ресурсов четвёртого предопределили поражение русских.
На протяжении уже более ста лет русские военные историки и специалисты задавались вопросом: как такое могло произойти? В результате дискуссии[прим. 44], в целом, были установлены следующие причины Цусимской катастрофы.
1. В плане внутри- и внешнеполитическом — потеря управления страной, армией и флотом руководителями государства и Морского ведомства, что проявлялось в чрезвычайной нескоординированности действий (как до войны, так и в её ходе) политиков, дипломатов, финансистов, военных, кораблестроителей, инженеров-артиллеристов, фортификаторов, моряков, сухопутных военных, железнодорожников, а также и различных подразделений Морского ведомства: кадровых, разведывательных, штабных, балтийских, дальневосточных, учебных, боевых и т. д. Всё это приводило, в частности, к низкой боеготовности армии и флота, неготовности страны к войне.
2. В плане оперативно-тактическом — безынициативность, проявленная русскими адмиралами, что выражалось в отсутствии оперативного плана сражения (и, следовательно, неподготовленности флагманов и командиров к бою), нерешительном маневрировании в бою, негибком боевом построении, движении на малой скорости, потере управления в бою и т. д. К этому близко примыкает отсутствие надлежащей боевой подготовки русских моряков вообще и артиллеристов в частности, которые не воевали ни дня[прим. 45].
Напротив, японские флагманы с первых же залпов перехватили инициативу в бою, действовали решительно, относительно самостоятельно, а экипажи японских кораблей воевали уже больше года и обладали огромным боевым опытом, в частности, опытом групповой стрельбы, опытом стрельбы на большие (на те времена) дистанции. Всё это позволило японской стороне достичь невиданной до того времени концентрации артиллерийского огня[прим. 46][прим. 47].
3. В плане техническом — чрезвычайно низкие боевые характеристики русских снарядов, а также недостатки системы бронирования русских кораблей. Первое проявлялось в недостаточной бризантности и фугасности, связанных с малым процентом взрывчатого вещества, преступным решением о повышении влажности пироксилина основного заряда снарядов, недооценкой роли фугасных снарядов, облегчённостью снарядов, «тугими» взрывателями. Второе критически усугублялось строительной и эксплуатационной перегрузкой кораблей, хотя сама длительность обстрела русских броненосцев отодвигает вопросы перегрузки и системы бронирования на второй план: в таких условиях погиб бы любой боевой корабль того времени. С другой стороны, японцы, напротив, переоценили значимость фугасного действия снарядов, чем также снизили их боевой эффект. Обладай японцы качественными бронебойными снарядами, русские броненосцы типа «Бородино» продержались бы гораздо меньше пяти часов.
4. В плане психологическом — Практика восточных единоборств принимает во внимание, что исход поединка, как правило, решается до его начала. В этом отношении личный состав русской эскадры был психологически подготовлен слабее, чем у Того. Сказалось невероятная физическая и моральная усталость экипажей, сумевших довести огромную эскадру разнотипных судов до места боя без существенных потерь. Известие о капитуляции Порт-Артура, а также о начавшихся беспорядках в России, крайне отрицательно сказались на боевом духе всех моряков[прим. 48]. Сознание бессмысленности экспедиции, полной заброшенности и одиночества тяготили всех[7].
Или вот помню в одном месте где жил, пол района без воды и отопления зимой жили. Вода замерзла и все покупали воду в магазине. И НИ РАЗУ не слышал критики в сторону правительства. Вот некоторые сетовали, что трубы не глубоко зарыты. И говорили, что дескать дескать надо накопить денег и трубе перекопать. Посчитали что дорого, и решили все таки терпеть. Я вот им рассказывал о центральном отоплении, что к домам подведена и горячая и холодная вода. Они думали, что я про какое-то далекое будущее рассказываю.
Я вот был в Европе, они часто не знают, что значит некий праветель отключил воду... У них изначально холодная вода, кто хочет горячую то люди сами греют. Ставят обогревающее оборудование и греют. Да и еще не знают что такое отключить отопление. Тоже сами отапливаются. Кто дровами, кто использует ойл(так называют некую жидкость, которую привозят в цистернах и заливают в бак во дворе), электрическими батареями, газом в последнее время. Я вот снимал дом в Европе.
То есть, следуя вашей логике, раз мне не отключают воду уже второй год, то СЛАВА ПУТИНУ и Путин ЛУЧШИЙ манагер? Ну тогда можно сказать лишь одно — Всем мил не будешь.
и я не понял про Гулльский инцидент?? Типа англичане специально послали рыбаков, чтоб их расстреляли наши военные корабли???? Именно после него
Инцидент привел отношения России и Великобритании к самой низкой точке со времен русско-турецкой войны 1877-1878 гг и конфликта вокруг Пенде в 1885 г.[1] Возмущенная британская пресса назвала эскадру «флотом сумасшедших» ("this fleet of lunatics").[2] Королевский флот вышел в море, догнал и блокировал эскадру Рожественского в испанском порту Виго до урегулирования инцидента[источник не указан 132 дня]. Россия согласилась выплатить британским рыбакам 65 000 фунтов стерлингов. Тем не менее, по настоянию Великобритании, для расследования обстоятельств происшествия был создан третейский суд, состоявший из пяти адмиралов различных национальностей, «комиссаров». Это первый в истории опыт создания независимого международного суда для расследования военного инцидента.
Выводы комиссии гласили, что «нет никаких оснований для умаления военных качеств или гуманных чувств адмирала Рожественского или личного состава его эскадры». Главный вопрос — были ли в действительности миноносцы на Доггер-банке или нет — комиссия не рассматривала. Вместе с тем, основные выводы комиссии были не в пользу России:
— «большинство комиссаров… полагает, что ни среди рыбаков, ни вообще в этих местах не было никакого миноносца; в виду этого открытие адмиралом Рожественским огня не оправдывалось»;
— «продолжительность огня с правого борта… казалась большинству комиссаров большей, чем это было необходимо»;
— «большинство комиссаров сожалеют, что адмирал Рожественский при проходе через Па-де-Кале не озаботился известить власти соседних морских держав о том, что он был вынужден стрелять в рыбачьи суда неизвестной национальности и что последние нуждаются в помощи».
— «суждения, сформулированные в сем рапорте не бросают никакой тени на военные способности или на чувства человечности адмирала Рожественского и личного состава его эскадры.»
Британская пресса после Гулльского инцидента выступила с очень резкими антироссийскими заявлениями, в частности выдвигались требования немедленного возврата Второй тихоокеанской эскадры обратно в Кронштадт и предания адмирала Рожественского суду военного трибунала.
Гулльский инцидент — операция английской разведки.
1. Именно англичане запустили дезу что в Северном море (!) якобы были замечены Японские миноносцы. Английские же газеты разожгли прямо какую-то истерику что у берегов Британии вот вот японцы нападут на русскую эскадру.
2. Именно "мирные английские рыболовы" сначала вклинились в строй русской эскадры чтобы максимально затормозить ход кораблей, а затем, ночью произвели несколько тех злосчастных выстрелов которые спровоцировали огонь русских кораблей.
Наконец, основной причиной того, что японцы сразу перехватили инициативу в сражении было непрерывное их информирование о передвижении/маневрировании/составе/скорости-вооружении/командовании русской эскадры. Эту информацию им практически неприкрыто передавали корабли Англиий, Франции и прочих "нейтральных" стран, сопровождавших Русские корабли во множестве присутствовавших в тех водах. Интернирование русских кораблей в казалось бы дружественных портах тоже можно считать явно несоюзническим поступком.
И после всего этого царское правительство имело ещё глупость вступить в Антанту, не удивительно что связавшись с такими союзничками Россия вновь оказалась в проигрыше
немаловажный факт — когда раздумывали,какие снаряды использовать,то выбрали первый вид: бронебойные,тогда как японцы выбрали второй — разрывно-фугасные.. так называемая "шимоза"... бронебойные дырявили корпуса порой насквозь,не нанося какого-либо существенного урона,а разрывные взрывались внутри кораблей...
Бронебойным необходимо было сильно ударить в борт для срабатывания взрывателя. Тогда действие было реально. А на деле они просто отскакивали не взрываясь.
Японские взрывались даже от удара о воду, осколками поражая верх палубы.
Читал в юнности "Цусиму". Тяжелая книга. Там помнится, много говорилось о тупости, высокомерии, неповоротливости верховного командования. Битва была выстроена тактически абсолютно безграмотно. Броненосцы шли колонной и японцы сосредоточенным огнем топили их поочередно. Позорная страница Российского флота.
А вот в статье указано, что корабль в 10 лет уже устаревший. Сейчас 10 лет для корабля не срок.
В то время произошёл сильный скачок в производстве боевых кораблей — от парусных бронепалубных фрегатов и броненосцев перешли на крейсера. Старые корабли дослуживали, им на смену постепенно приходили новые. В эскадре Рожественского кроме старых бронепалубных фрегатов и броненосцев были ещё броненосцы береговой обороны, совершенно не предназначенные для дальних океанских переходов. Разумеется, правильное и разумное командование плюс высокий боевой дух и самопожертвование экипажей могли привести к победе. Но случилось то, что случилось. Новейшие быстроходные крейсера "Аврора", "Жемчуг" и "Олег" после боя сбежали — возможно это сделано специально, чтобы они не достались врагу. Для этого даже "Аврору" прикрыли броненосные крейсера "Дмитрий Донской" и "Владимир Мономах". После боя японцы подсчитали все попадания в свои выжившие крейсера и попавшие к ним русские, детально распределили их по калибрам и провели анализ количества выстрелов и попаданий. По подсчётам японцев меткость и скорострельность русских была намного выше, чем у японцев: tsushima.su
Комментарии
Раскинулось море широко,
И волны бушуют вдали…
Товарищ, мы едем далёко,
Подальше от нашей земли.
Не слышно на палубе песен,
И Желтое море шумит,
А берег суровый и тесный,-
Как вспомнишь, так сердце болит.
Там русские спят адмиралы
И дремлют матросы вокруг.
На них вырастают кораллы,
На пальцах раскинутых рук.
Когда засыпает природа,
И яркая светит луна,
Герои погибшего флота
Встают, пробуждаясь от сна.
Они начинают беседу,
Со дна разговоры слышны.
О жизни матросской — нелегкой
Всю ночь говорят моряки.
«Товарищ, я вахты не в силах стоять,-
Сказал кочегар кочегару,-
Огни в моих топках совсем не горят;
В котлах не сдержать мне уж пару.
………..
И в шуме морского прибоя звучит
Готовьтесь к великому бою
За нас — моряков отомстите своих
Врагам пусть не будет покоя.
…………
Напрасно старушка ждет сына домой,
Ей скажут — она зарыдает.
А волны бегут от винта за кормой,
И след их вдали пропадает
А волны бегут от винта за кормой,
И след их вдали пропадает…
В итоге имеем Цусиму и 22 июня 1941 года например... Или флот регулярно самотопим у Севастополя....
Что забыл матрос из Рязани под Цусимой? Кого, чьи интересы, он там защищал?
Русские моряки конечно герои и патриоты. Но их гибель на совести топ-манагеров и "эффективных" того времени....
Вот, в частности, за Цусиму и поплатился Николай-2 в подвальчике.... Награда таки нашла хероя...
а по поводу цусимы, может и правда многие в мире были против россии, Но
Одной из непосредственных причин решительной победы японского флота в сражении стало движение русской эскадры небольшой, 9-узловой скоростью в негибком строю кильватерной колонны. Пользуясь превосходством в скорости в 7 узлов, японский адмирал концентрировал свои корабли возле головы русской колонны и поочерёдно подвергал головные броненосцы длительному (около 5 часов) сосредоточенному расстрелу, чем вывел их из строя. Во-вторых ответный огонь русских по разным причинам (главной из которых явилось преступное решение о повышении влажности пироксилина основного заряда снарядов из-за чего последние не взрывались) оказался неэффективным. Гибель трёх новейших броненосцев и исчерпание боевых ресурсов четвёртого предопределили поражение русских.
На протяжении уже более ста лет русские военные историки и специалисты задавались вопросом: как такое могло произойти? В результате дискуссии[прим. 44], в целом, были установлены следующие причины Цусимской катастрофы.
1. В плане внутри- и внешнеполитическом — потеря управления страной, армией и флотом руководителями государства и Морского ведомства, что проявлялось в чрезвычайной нескоординированности действий (как до войны, так и в её ходе) политиков, дипломатов, финансистов, военных, кораблестроителей, инженеров-артиллеристов, фортификаторов, моряков, сухопутных военных, железнодорожников, а также и различных подразделений Морского ведомства: кадровых, разведывательных, штабных, балтийских, дальневосточных, учебных, боевых и т. д. Всё это приводило, в частности, к низкой боеготовности армии и флота, неготовности страны к войне.
2. В плане оперативно-тактическом — безынициативность, проявленная русскими адмиралами, что выражалось в отсутствии оперативного плана сражения (и, следовательно, неподготовленности флагманов и командиров к бою), нерешительном маневрировании в бою, негибком боевом построении, движении на малой скорости, потере управления в бою и т. д. К этому близко примыкает отсутствие надлежащей боевой подготовки русских моряков вообще и артиллеристов в частности, которые не воевали ни дня[прим. 45].
Напротив, японские флагманы с первых же залпов перехватили инициативу в бою, действовали решительно, относительно самостоятельно, а экипажи японских кораблей воевали уже больше года и обладали огромным боевым опытом, в частности, опытом групповой стрельбы, опытом стрельбы на большие (на те времена) дистанции. Всё это позволило японской стороне достичь невиданной до того времени концентрации артиллерийского огня[прим. 46][прим. 47].
3. В плане техническом — чрезвычайно низкие боевые характеристики русских снарядов, а также недостатки системы бронирования русских кораблей. Первое проявлялось в недостаточной бризантности и фугасности, связанных с малым процентом взрывчатого вещества, преступным решением о повышении влажности пироксилина основного заряда снарядов, недооценкой роли фугасных снарядов, облегчённостью снарядов, «тугими» взрывателями. Второе критически усугублялось строительной и эксплуатационной перегрузкой кораблей, хотя сама длительность обстрела русских броненосцев отодвигает вопросы перегрузки и системы бронирования на второй план: в таких условиях погиб бы любой боевой корабль того времени. С другой стороны, японцы, напротив, переоценили значимость фугасного действия снарядов, чем также снизили их боевой эффект. Обладай японцы качественными бронебойными снарядами, русские броненосцы типа «Бородино» продержались бы гораздо меньше пяти часов.
4. В плане психологическом — Практика восточных единоборств принимает во внимание, что исход поединка, как правило, решается до его начала. В этом отношении личный состав русской эскадры был психологически подготовлен слабее, чем у Того. Сказалось невероятная физическая и моральная усталость экипажей, сумевших довести огромную эскадру разнотипных судов до места боя без существенных потерь. Известие о капитуляции Порт-Артура, а также о начавшихся беспорядках в России, крайне отрицательно сказались на боевом духе всех моряков[прим. 48]. Сознание бессмысленности экспедиции, полной заброшенности и одиночества тяготили всех[7].
При Брежневе например воду отключали максимум на месяц....
Инцидент привел отношения России и Великобритании к самой низкой точке со времен русско-турецкой войны 1877-1878 гг и конфликта вокруг Пенде в 1885 г.[1] Возмущенная британская пресса назвала эскадру «флотом сумасшедших» ("this fleet of lunatics").[2] Королевский флот вышел в море, догнал и блокировал эскадру Рожественского в испанском порту Виго до урегулирования инцидента[источник не указан 132 дня]. Россия согласилась выплатить британским рыбакам 65 000 фунтов стерлингов. Тем не менее, по настоянию Великобритании, для расследования обстоятельств происшествия был создан третейский суд, состоявший из пяти адмиралов различных национальностей, «комиссаров». Это первый в истории опыт создания независимого международного суда для расследования военного инцидента.
Выводы комиссии гласили, что «нет никаких оснований для умаления военных качеств или гуманных чувств адмирала Рожественского или личного состава его эскадры». Главный вопрос — были ли в действительности миноносцы на Доггер-банке или нет — комиссия не рассматривала. Вместе с тем, основные выводы комиссии были не в пользу России:
— «большинство комиссаров… полагает, что ни среди рыбаков, ни вообще в этих местах не было никакого миноносца; в виду этого открытие адмиралом Рожественским огня не оправдывалось»;
— «продолжительность огня с правого борта… казалась большинству комиссаров большей, чем это было необходимо»;
— «большинство комиссаров сожалеют, что адмирал Рожественский при проходе через Па-де-Кале не озаботился известить власти соседних морских держав о том, что он был вынужден стрелять в рыбачьи суда неизвестной национальности и что последние нуждаются в помощи».
— «суждения, сформулированные в сем рапорте не бросают никакой тени на военные способности или на чувства человечности адмирала Рожественского и личного состава его эскадры.»
Британская пресса после Гулльского инцидента выступила с очень резкими антироссийскими заявлениями, в частности выдвигались требования немедленного возврата Второй тихоокеанской эскадры обратно в Кронштадт и предания адмирала Рожественского суду военного трибунала.
1. Именно англичане запустили дезу что в Северном море (!) якобы были замечены Японские миноносцы. Английские же газеты разожгли прямо какую-то истерику что у берегов Британии вот вот японцы нападут на русскую эскадру.
2. Именно "мирные английские рыболовы" сначала вклинились в строй русской эскадры чтобы максимально затормозить ход кораблей, а затем, ночью произвели несколько тех злосчастных выстрелов которые спровоцировали огонь русских кораблей.
Наконец, основной причиной того, что японцы сразу перехватили инициативу в сражении было непрерывное их информирование о передвижении/маневрировании/составе/скорости-вооружении/командовании русской эскадры. Эту информацию им практически неприкрыто передавали корабли Англиий, Франции и прочих "нейтральных" стран, сопровождавших Русские корабли во множестве присутствовавших в тех водах. Интернирование русских кораблей в казалось бы дружественных портах тоже можно считать явно несоюзническим поступком.
И после всего этого царское правительство имело ещё глупость вступить в Антанту, не удивительно что связавшись с такими союзничками Россия вновь оказалась в проигрыше
Японские взрывались даже от удара о воду, осколками поражая верх палубы.
Шимоза: мифы и реальность
А вот в статье указано, что корабль в 10 лет уже устаревший. Сейчас 10 лет для корабля не срок.
К примеру, чуть ли не первое применение РЭБ является фактом.
А боевое построение, которое Новиков-Прибой раскритиковал как идиотское, могло привести к победе в явно безнадёжном бою.
Не хватило удачи и умения подчинённых.
Например, вот
ru.wikipedia.org)
и сравни "утюги" на картинках с этим... Поменялась сама концепция тяжелого боевого корабля...
Ну и "Микасы" явно в обзоре не хватает...
Сплошные поражения + в конце революция, которая и раздавила это ничтожество.
И чем тебе хуже и больней, тем больше найдешь сочувствующих и в то же время все с точности до наоборот, если ты успешен! ))